Traja Kazachtanský Biskupy Konfrontujú Pápeža Františka

Pápežove Františkove schválenie pastierských noriem Buenos Aires biskupov spôsobil značný a rastúci zmätok medzi veriacimi a duchovenstvom, píšú traja kazašský biskupovia.

Sú to arcibiskup Astana Tomáš Peta, arcibiskup Karaganda Jan Pawel Lenga a pomocný biskup Astana Athanasius Schneider. Ich vyhlásenie je datované 31. decembra 2017.

Vidí pastoračné normy ako prostriedok šírenia "moru rozvodu" aj v živote Cirkvi. Legitimizácia druhého manželstva predstavuje podstatnú zmenu dvojtisícročnej "sviatostnej disciplíny a učenia Cirkvi."

Biskupi citujú od cirkevných otcov až po nedávnych Pápežov, ktorí jednomyseľne súhlasia, že druhý sňatok nie je nikdy legitímny.

Záverom je, že "nie je oprávnené opodstatňovať, schvaľovať, alebo legitimizovať buď priamym, alebo nepriamym rozvodom a neviazaným stabilným sexuálny vzťah prostredníctvom sviatostnej disciplíny takzvaného prijímania rozvedeného a opätovne sa znovuzrodeného Svätého prijímania, v tomto ak je disciplína cudzia celej tradícii Katolíckej a Apoštolskej Viery. "

Obrázok: Tomash Peta, Jan Pawel Lenga, Athanasius Schneider, © wikicommons, CC BY-SA, #newsAamidgljnm
Peter(skala)
varning pred 3 hodinami
Toto učenie je nepochopiteľné pre neveriaceho človeka a často aj pre veriaceho. K omylu dochádza najmä vtedy, keď sa pod neomylnosťou myslí, že všetko čo povie pápež je pravda. Takýto výklad si Katolícka cirkev nikdy neprisvojovala a rozhodne ho odmieta. Toto učenie bolo Katolíckou cirkvou prijaté na základe evanjelia a Ježišových slov v ňom. Ide o tieto Ježišove výroky …Viac
varning pred 3 hodinami
Toto učenie je nepochopiteľné pre neveriaceho človeka a často aj pre veriaceho. K omylu dochádza najmä vtedy, keď sa pod neomylnosťou myslí, že všetko čo povie pápež je pravda. Takýto výklad si Katolícka cirkev nikdy neprisvojovala a rozhodne ho odmieta. Toto učenie bolo Katolíckou cirkvou prijaté na základe evanjelia a Ježišových slov v ňom. Ide o tieto Ježišove výroky apoštolom: „Daná mi je všetka moc na nebi i na zemi. Choďte teda, učte všetky národy a krstite ich v mene Otca i Syna i Ducha Svätého a naučte ich zachovávať všetko, čo som vám prikázal. A hľa, ja som s vami po všetky dni až do skončenia sveta“ (Mt 28, 19 – 20; Mk 16, 15) Toto Ježiš povedal všetkým apoštolom po svojom zmŕtvychvstaní, odovzdal im tak svoju učiteľskú, kňazskú a pastiersku právomoc s prisľúbením svojej prítomnosti, pri jej uplatňovaní. Ježiš postavil na čelo apoštolov Petra: „Keď potom Ježiš prišiel do okolia Cézarej Filipovej, pýtal sa svojich učeníkov. Za koho pokladajú ľudia Syna človeka? Oni vraveli: Jedni za Jána Krstiteľa, iní za Eliáša a iní za Jeremiáša alebo za jedného z prorokov. A za koho ma pokladáte vy? Opýtal sa ich. Odpovedal Šimon Peter: Ty si Mesiáš, Syn živého Boha. Ježiš mu povedal: Blahoslavený si, Šimon, syn Jonášov, lebo ti to nezjavili telo a krv, ale môj Otec, ktorý je na nebesiach. A ja ti hovorím: Ty si Peter a na tejto skale postavím svoju Cirkev a pekelné brány ju nepremôžu. Tebe dám kľúče od nebeského kráľovsvtva, čo zviažeš na zemi, bude zviazané aj v nebi, a čo rozviažeš na zemi, bude rozviazané aj v nebi.“ (Mt 16, 13 – 19) Ide o potvrdenie prvenstva, ktoré Ježiš udelil apoštolovi Petrovi. Toto sa odrazilo potom v definícii učenia I. vatikánskeho koncilu.
🤨
Všimni si, že autor tohto nazoru, sa odvolava na dokument 1vat.koncilu ale už nie na dokument 2vat.konciulu, prittom velmi dobre vie, že to tam je viac rozpisane.
😡
poviem ti prečo:
lebo neuznáva Lumen Gentium ako "pravoverný heretik"
z takých katolikov si neber dobrý priklad
zaroven si všimni, že podčiarknute slová obvinuju ludí, ako veria všetkemu čo papež hovorí, ale Lumen Gentium ako aj predošle dokumenty hovoria o tom že papež je neomylný v zaležitostiach viery a mravov, nie vedy alebo kultury
Peter(skala)
varning pred 33 minútami
Zaujímavé je ,že rozvíjaš debatu na redemptoristov , ale kolégium biskupov medzi ktorých patria aj títo Kazašský Biskupi , ktorý sú rovnako nositeľmi neomylnosti si sa nižšie vyjadroval , ako že čo chcú nejaký biskupi poúčať pápeža !?…
🤫 🤫 🤫
pozor, pozor... prečitaj si znova Katechizmus alebo Lumen Gentium č.24 a uvbidiš, že kolegium biskupov síce má charizmu …Viac
varning pred 33 minútami
Zaujímavé je ,že rozvíjaš debatu na redemptoristov , ale kolégium biskupov medzi ktorých patria aj títo Kazašský Biskupi , ktorý sú rovnako nositeľmi neomylnosti si sa nižšie vyjadroval , ako že čo chcú nejaký biskupi poúčať pápeža !?…
🤫 🤫 🤫
pozor, pozor... prečitaj si znova Katechizmus alebo Lumen Gentium č.24 a uvbidiš, že kolegium biskupov síce má charizmu neomylnosti, ale tá sa prejavuje od zavislosti na papežovej charizme.

inač povedané: biskupi su neomylní vo viere LEN vtedy, ked ich učenie sa stotožnuje s učením papeža, a nie NAOPAK
😇
ľubica
Peter(skala)
ľubica pred 2 minútami
varning : p-skala NIKDY nečíta vzacne dokumenty / ci už buly, katechizmy a pod., / mu zaslané na linkoch ani gloriackych a ani iné, on je samouk z NOM sektoru, ktorý zavelebuje
✍️
presne Varning...počuvaj Lubicu, lebo ten Peter nemá páru... a on je proti pravičiarom, tak chapeš že u neho nepochodiš.
Daj na lubicu ona vie o čom točíViac
ľubica pred 2 minútami
varning : p-skala NIKDY nečíta vzacne dokumenty / ci už buly, katechizmy a pod., / mu zaslané na linkoch ani gloriackych a ani iné, on je samouk z NOM sektoru, ktorý zavelebuje
✍️
presne Varning...počuvaj Lubicu, lebo ten Peter nemá páru... a on je proti pravičiarom, tak chapeš že u neho nepochodiš.

Daj na lubicu ona vie o čom točí
Peter(skala)
varning pred 3 minútami
Miesto konštruktívnej debaty si schopný iba posmeškov !?… Ani sa nedivým tvojim názorom a rozhľadenosťi , ktorá je úzkoprsá , pokiaľ sa daný názor nestotožňuje s tvojimi vyhranenými názormi . Nezabúdaj , že Duch sv . nepôsobí , v ľuďoch iba na základe hierarchickej príslušnosti . Pápež (F) svojim konaním a činmi , môže byť uzavretý tomuto pôsobeniu sv. Ducha .
✍️
.…Viac
varning pred 3 minútami
Miesto konštruktívnej debaty si schopný iba posmeškov !?… Ani sa nedivým tvojim názorom a rozhľadenosťi , ktorá je úzkoprsá , pokiaľ sa daný názor nestotožňuje s tvojimi vyhranenými názormi . Nezabúdaj , že Duch sv . nepôsobí , v ľuďoch iba na základe hierarchickej príslušnosti . Pápež (F) svojim konaním a činmi , môže byť uzavretý tomuto pôsobeniu sv. Ducha .
✍️
..ale tak to si zabiiiiiiiiiiiiiiil
Tak papež podla toho môže byť uazvretý pred Duchom Svätým a nejaký redeptorista nie?

a ked ukazuješ na nazory, tak prečo redeptorista, ktorý ukazuje len na vlastne nazory-nepotvrdene žiadnym oficialnym učenim Cirkvi- je v pohode a papež, ktorý má vyhradu neomylnosti, ktorá sa týka viery a mravov, tak on sa môže mýliť, či byť uzatvorený voči DS.?????????

nečuduje sa, že nemam sa o čom baiť, ked mi mepredložiš oficialne učenie
ľubica
varning : p-skala NIKDY nečíta vzacne dokumenty / ci už buly, katechizmy a pod., / mu zaslané na linkoch ani gloriackych a ani iné, on je samouk z NOM sektoru, ktorý zvelebuje len zjavenia, hlavne vizionárov z Medju.... zastáva sa Bergoglia, aj keby hlásal sprostosti, aj tak bude stale jednotka VATikánu. Aj ked schválil ako TOP vedenie RKC tento urážlivý LGBTI-BETLEHEM:
V ´sexuálne sugestívnej …Viac
varning : p-skala NIKDY nečíta vzacne dokumenty / ci už buly, katechizmy a pod., / mu zaslané na linkoch ani gloriackych a ani iné, on je samouk z NOM sektoru, ktorý zvelebuje len zjavenia, hlavne vizionárov z Medju.... zastáva sa Bergoglia, aj keby hlásal sprostosti, aj tak bude stale jednotka VATikánu. Aj ked schválil ako TOP vedenie RKC tento urážlivý LGBTI-BETLEHEM:
V ´sexuálne sugestívnej´ scéne Narodenia vo Vatikáne majú prsty talianski LGBT aktivisti
aj tak u skalu bude Bergoglio stale velebeny..... mike084 mu naposielal odkazy, liniek na FURIKY, tiež českoslo mu posiela pravidelne dobre odkazy, knihy , a tito dvaja su fakt odbornici co sa tyka APOLOGETIKY, MRAVOUKY a dokumentov od pápežov... Prosim ťa nestrávaj čas s ním čas je vzácny, aj tak ža x krát vysmeje, mne maže komnetáre a mení ich,,,, on je tu tým známy on je HOAX, lebo za hoax on vyhlasuje témy a udalosti ktoré sú pravdivé a čo mu nesedí do jeho karát...to letíííííí:)) 🤗
Peter(skala)
ľubica
peter skala - možeš komentovať ale k veci.... tu máš originál v angl.:
KAZAKHSTAN BISHOPS MAKE PROFESSION OF FAITH: “WE ARE NOT ALLOWED TO BE SILENT”.
Peter(skala)
napr.
Nemôže pápež hrešiť?

Žiaden uvedomelý katolík neverí, že by pápež nemohol hrešiť. Však pápež chodí ku spovedi ako ostatní veriaci. Ani pred peklom nie je pápež istý. Pápež sám to uznáva, lebo na počiatku sv. omše sa modlí ako každý kaplán: „Vyznávam sa Bohu všemohúcemu…, že som veľa hrešil myšlienkami, slovami i skutkami. Moja vina, moja vina, moja najväčšia vina!“ Pri obetovaní sa …Viac
napr.

Nemôže pápež hrešiť?


Žiaden uvedomelý katolík neverí, že by pápež nemohol hrešiť. Však pápež chodí ku spovedi ako ostatní veriaci. Ani pred peklom nie je pápež istý. Pápež sám to uznáva, lebo na počiatku sv. omše sa modlí ako každý kaplán: „Vyznávam sa Bohu všemohúcemu…, že som veľa hrešil myšlienkami, slovami i skutkami. Moja vina, moja vina, moja najväčšia vina!“ Pri obetovaní sa pápež modlí ako každý kaplán: „Prijmi, svätý Otče, všemohúci večný Bože, túto nepoškvrnenú obetu. Ja, nehodný sluha Tvoj, obetujem Ti ju svojmu Bohu živému a pravému, za nesčíselné hriechy, pohoršenia a nedbalosti svoje…“

Keby som tieto riadky poslal samému pápežovi a sa ho pýtal: „Je to pravda, čo som napísal? Môžeš hrešiť a prísť do pekla?“ Musel by mi odpovedať: „Samozrejme! Som krehký človek ako ty a okrem toho mám svojim postavením väčšiu zodpovednosť ako iní ľudia.“

„Pápež je neomylný“ neznamená teda: Pápež nemôže hrešiť.
😲
varning...
tu hovorí, že keby sa opýtal... a prečo sa neopýta, ale rovno napíše taku haluz a ešte že každý uvedomelý katolík... ked je taký uvedomelý, tak by mal svoje nazory dokazať cirkev.dokumentom-oficialnym učenim a nehovoriť akokekby to malo byť niečim samozrejmým, že papež môže prisť do Pekla
🤬 😉 😡
Peter(skala)
akože sa nezmenilo?
Ved ked porovnaš nazor redemptoristu s katechizmom, tak sa odlišuje
7 ďalších komentárov od Peter(skala)
Peter(skala)
...tak nejaký týpek od redemptoristov 😀
Vieš, že Bezak je redemptorista?!
Peter(skala)
varning pred 1 minútou
/Peter/skala/pritom je to naopak, lebo papežovi to "nezjavuje telo a krv, ale Otec, ktorý je na nebesiach" a či su mudrejší argentinski alebo kazachtanski biskupi?! 🤗 Ak poznáš katolícky katechizmu , tu je presná definícia , Neomylnosti rímskeho pápeža .…
🤮
varning... nič v zlom, ale toto si poriadne zamiešal
Najprv oficilane učenie Cirkvi z katechizmus a potom …Viac
varning pred 1 minútou
/Peter/skala/pritom je to naopak, lebo papežovi to "nezjavuje telo a krv, ale Otec, ktorý je na nebesiach" a či su mudrejší argentinski alebo kazachtanski biskupi?! 🤗 Ak poznáš katolícky katechizmu , tu je presná definícia , Neomylnosti rímskeho pápeža .…
🤮
varning... nič v zlom, ale toto si poriadne zamiešal
Najprv oficilane učenie Cirkvi z katechizmus a potom protirečiace nazory nejakeho týpka z poza PC (určite nejaký ultrakonzervativec)

Nie, dakujem, neproism...či ako sa to hovorí? :)

Boh ťa miluje aj lasku k Pravde, ktoru by sme mali mať skutočnu, nefalšovanu
Peter(skala)
ešte taký detail:
niekto je oddaný papežovi vo viere, aj v skutkoch
iní len vo viere a potom su takí, čo ani v skutkoch a dokonca ani vo viere
Napokon su z nich protestanti, ani si to nemusia uvedomovať
Peter(skala)
alica111 pred 3 hodinami
Ty keď tomu "pápežskému" pamfletu dôveruješ, tak ho ber ako božské učenie a daj si ho niekde na viditeľné miesto zarámovať.
Teológovia, biskupi a kňazi ktorí ho spochybňujú však sú na vyššej teologickej úrovni od teba, a vedia čo robia. Svojimi dookolovkami ich teologický názor nezmeníš, tak ako oni nezmenia tvoj naskrz neodborný.
👍
presne tak..to je typickéééééééééééé …Viac
alica111 pred 3 hodinami

Ty keď tomu "pápežskému" pamfletu dôveruješ, tak ho ber ako božské učenie a daj si ho niekde na viditeľné miesto zarámovať.
Teológovia, biskupi a kňazi ktorí ho spochybňujú však sú na vyššej teologickej úrovni od teba, a vedia čo robia. Svojimi dookolovkami ich teologický názor nezmeníš, tak ako oni nezmenia tvoj naskrz neodborný.
👍
presne tak..to je typickéééééééééééé
ked dôjdu argumenty, vtedy pride to stare zname:
"Ty nas ideš poučať? celý si sa v hriechu narodil"
akokeby povedali: "ty nič nevieš, my sme mudrejší"
🙄
pritom je to naopak, lebo papežovi to "nezjavuje telo a krv, ale Otec, ktorý je na nebesiach" a či su mudrejší argentinski alebo kazachtanski biskupi?!
Tak mudrosť sa predovšetkým meria biblicky, čiže mudrosť maličkých a nie vzdelaných.

Mudrosť maličkých totižto spočiva predovšetkým poslušnosťou viery, ktorá sa meria oddanosťou tomu, ktorého nám Ježiš dal a tým je papež

Stale máme na výber: papež alebo ostatní...

Inač zaujimavý navrh: "vyves na stenu" 😲
Peter(skala)
varning pred 6 minútami
Peter ,ale to je v praxi iba možno 0,1 % o ktorom ty hovoríš . Dnešná doba , vieš aká je ľudia si už nechcú odopierať potešenie a zvlášť ak žijú v nemanželskom zväzku .
✍️
ved pravže to je naopak, preto ludia nechapu papežský dokument, pretože sa na neho pozeraju ako keby sa vyjadroval k tým znovuzosobašeným, ktorí sa nechcu kajať.
🤫
lenže on sa vyjadruje k tým, čo sa …Viac
varning pred 6 minútami
Peter ,ale to je v praxi iba možno 0,1 % o ktorom ty hovoríš . Dnešná doba , vieš aká je ľudia si už nechcú odopierať potešenie a zvlášť ak žijú v nemanželskom zväzku .
✍️
ved pravže to je naopak, preto ludia nechapu papežský dokument, pretože sa na neho pozeraju ako keby sa vyjadroval k tým znovuzosobašeným, ktorí sa nechcu kajať.
🤫
lenže on sa vyjadruje k tým, čo sa chcu kajať. Ved aj biskupi argentiny to pišu v tom liste, ktorý papež schvalil a tam môžeem vidieť, že su vyzaní k zdržanlivosti, aby potom mohli pristupovať k sviatostiam.

AL a dokuemnt biskupov sa týka kresťanov, ktorí síce upadli do noveho partnerstva (civilneho) ale sa rozhodli pre obratenie-pokanie, aby mohli pristupovať k sviatostiam

Papež nevydal dokuemnt Al pre tých, o ktorých je už dávno zníme, že nemôžu pristupovať k sviatostiam, lebo sa nechcu kajať, ale vždy to tak je, že papeži prichadzaju vo svojcih vyjadreniach s niečim novým, čo ich predchodcovia ešte poriadne nevysvetlili.

pp.František nemení tradične učenie zakazu prijmania sviatostí pre nekajucnikov, ale doplna učenie pre kajucnikov, pretože to predošlí papeži velmi nevysvetlovali
Peter(skala)
varning pred 3 minútami
/Peter/skala/ o akom znovuzrodení Svätého prijímania to tu hovoríš !?… Ak niekto žije v trvalom hriechu cudzoložstva a smilstva , bez skutočného predsavzatia nápravy daného stavu sv. Spoveď je neplatná a dotyčný prijíma sv. Eucharistiu nehodne čiže v hriechu smrteľnom , ktorý vedie človeka do záhuby.
✍️
dobre že sa pýtaš, pretože ja hovorim o inej situacii:
- ide sice …Viac
varning pred 3 minútami
/Peter/skala/ o akom znovuzrodení Svätého prijímania to tu hovoríš !?… Ak niekto žije v trvalom hriechu cudzoložstva a smilstva , bez skutočného predsavzatia nápravy daného stavu sv. Spoveď je neplatná a dotyčný prijíma sv. Eucharistiu nehodne čiže v hriechu smrteľnom , ktorý vedie človeka do záhuby.
✍️
dobre že sa pýtaš, pretože ja hovorim o inej situacii:
- ide sice o znovuzosobašných (civilne), čo je hriechom, ale pokial sa rozhodnu zrieknuť sex.života a žiť spoločne len kvôli vychove svojich detí, potom môžu pristupovať k sviatostiam

Vieš si to predstaviť?
Peter(skala)
Záverom je, že "nie je oprávnené opodstatňovať, schvaľovať, alebo legitimizovať buď priamym, alebo nepriamym rozvodom a neviazaným stabilným sexuálny vzťah prostredníctvom sviatostnej disciplíny takzvaného prijímania rozvedeného a opätovne sa znovuzrodeného Svätého prijímania, v tomto ak je disciplína cudzia celej tradícii Katolíckej a Apoštolskej Viery. "
✍️
...skôr by som povedal, že pre …Viac
Záverom je, že "nie je oprávnené opodstatňovať, schvaľovať, alebo legitimizovať buď priamym, alebo nepriamym rozvodom a neviazaným stabilným sexuálny vzťah prostredníctvom sviatostnej disciplíny takzvaného prijímania rozvedeného a opätovne sa znovuzrodeného Svätého prijímania, v tomto ak je disciplína cudzia celej tradícii Katolíckej a Apoštolskej Viery. "
✍️
...skôr by som povedal, že pre 3 biskupoch je tato prax cudzia, pretože doteraz sa jej vyhýbali a ked už sa o nej píše aj v oficialnych dokumentoch, tak maju problem to jednak pochopiť, ale zaroven aj uviesť do praxe.

Už sv.JPII. tuto prax spomínal a František ju objasnuje vo väčšom svetle, takže zrejme biskupi by mali problem aj s papežovým predchodcom, keby ešte žil.

Prejde nejaký čas a bud to pochopia, alebo odidu na večnosť bez porozumenia. Tak, či tak, na zemi ostáva to podstatné: rôzne životne situacie v partnerských vzťahoch a riešenia, ktoré Cirkev ponuka.

Biskupi odídu, ale učenie ostane a je na nas čo si z toho vezmeme:
Bud učenie Cirkvi alebo jednotlivcov, ktoré môže byť dobre a nemusí.
Pápež má zaruku od Ježiša

Rozhodnite sa, komu chcete služiť