Karl Wallner: „Es gibt Heil für alle Menschen" - an der Kirche vorbei
Pater Karl Wallner von Heiligenkreuz widerspricht in einem Video vom 8. Dezember der Aussage des Heiligen Cyprian von Karthago (+258) “extra ecclesiam nulla salus” – außerhalb der Kirche ist kein Heil …Mehr
Pater Karl Wallner von Heiligenkreuz widerspricht in einem Video vom 8. Dezember der Aussage des Heiligen Cyprian von Karthago (+258) “extra ecclesiam nulla salus” – außerhalb der Kirche ist kein Heil. Wallner behauptet, dass der Satz von Anfang an „häretisch“ und zu eng gemeint gewesen sei.
Dagegen glaubt Wallner, dass es Heil "für alle Menschen" gibt. Er impliziert, dass die Kirche und die Sakramente zweitrangig sind. Gott habe auch für Nichtchristen "einen Weg des Heiles bereit hat.“
Der Katechismus der Katholischen Kirche schreibt das Gegenteil (Nr. 161): „An Jesus Christus und an den zu glauben, der ihn um unseres Heiles willen gesandt hat, ist notwendig, um zum Heil zu gelangen.“
Ebenso Mk 16,16: "Wer glaubt und sich taufen lässt, wird gerettet; wer aber nicht glaubt, wird verdammt werden."
Bild: Karl Wallner, © Karl Gruber, wikicommons, CC-BY-SA
Dagegen glaubt Wallner, dass es Heil "für alle Menschen" gibt. Er impliziert, dass die Kirche und die Sakramente zweitrangig sind. Gott habe auch für Nichtchristen "einen Weg des Heiles bereit hat.“
Der Katechismus der Katholischen Kirche schreibt das Gegenteil (Nr. 161): „An Jesus Christus und an den zu glauben, der ihn um unseres Heiles willen gesandt hat, ist notwendig, um zum Heil zu gelangen.“
Ebenso Mk 16,16: "Wer glaubt und sich taufen lässt, wird gerettet; wer aber nicht glaubt, wird verdammt werden."
Bild: Karl Wallner, © Karl Gruber, wikicommons, CC-BY-SA
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@Usambara Die Priesterkandidaten sind nicht direkt unter der Leiter von Pater K.Wallner. Er ist Rektor der Hochschule, also für das Studium zuständig, aber nicht für das Priesterseminar.
Ich würde spontan die Aussage von Wallner so interpretieren, wie ich es als Kind im Religionsunterreicht gelernt habe: Diejenigen, die nicht die Möglichkeit hatten, das Evangelium zu hören, werden nach ihrem …Mehr
@Usambara Die Priesterkandidaten sind nicht direkt unter der Leiter von Pater K.Wallner. Er ist Rektor der Hochschule, also für das Studium zuständig, aber nicht für das Priesterseminar.
Ich würde spontan die Aussage von Wallner so interpretieren, wie ich es als Kind im Religionsunterreicht gelernt habe: Diejenigen, die nicht die Möglichkeit hatten, das Evangelium zu hören, werden nach ihrem Gewissen beurteilt. Zweifelsohne sterben täglich viele Menschen, die nie in ihrem Leben von Jesus Christus etwas gehört haben. Wir haben immer nur unsere westliche Wohlstandsgesellschaft im Fokus, weil hier alles durch die Medien abgedeckt wird - aber dieser reiche Teil der Menschheit ist prozentuell relativ klein..... Man muß nicht immer überall das Negative suchen und heraushören - ggf. müßte man nachfragen, wie er es gemeint hat.
Ich würde spontan die Aussage von Wallner so interpretieren, wie ich es als Kind im Religionsunterreicht gelernt habe: Diejenigen, die nicht die Möglichkeit hatten, das Evangelium zu hören, werden nach ihrem Gewissen beurteilt. Zweifelsohne sterben täglich viele Menschen, die nie in ihrem Leben von Jesus Christus etwas gehört haben. Wir haben immer nur unsere westliche Wohlstandsgesellschaft im Fokus, weil hier alles durch die Medien abgedeckt wird - aber dieser reiche Teil der Menschheit ist prozentuell relativ klein..... Man muß nicht immer überall das Negative suchen und heraushören - ggf. müßte man nachfragen, wie er es gemeint hat.
Wallner sollte sich die Fakten um den Fall Pater Feeney durchlesen: Der Fall Pater Feeney und das Dogma Außerhalb der Katholischen Kirche gibt es kein Heil.
Mit dieser Aussage unterstreicht er (Wallner) instinktiv die Aussage von FP, daß die Hölle leer ist. Es alle in den Himmel schaffen. Das allein ist schon strafbar und nicht zu vertreten.
@Sandorn --> jeden Dienstag ist auf EWTN um 13.00 Uhr Messe aus dem Stift Heiligenkreuz, und da sind immer wieder Priesterkandidaten dabei, so wurde es berichtet. Und diese sind unter der Leitung von P.K.W.
@Sandorn --> jeden Dienstag ist auf EWTN um 13.00 Uhr Messe aus dem Stift Heiligenkreuz, und da sind immer wieder Priesterkandidaten dabei, so wurde es berichtet. Und diese sind unter der Leitung von P.K.W.
@Tradition und Kontinuität
Sie haben mir hier in einer Diskussion selbst gesagt, dass H.U.v.B. für sie ein guter Theologe sei.
Sie haben mir hier in einer Diskussion selbst gesagt, dass H.U.v.B. für sie ein guter Theologe sei.
Tradition und Kontinuität
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@PaulK
Woraus schließen Sie denn, dass ich auf Hans Urs von Balthasar "hereinfallen" würde? Er ist mir nicht unsympathisch, das heißt aber noch lange nicht, dass ich alles, was er sagt, für richtig halte. Und meine Allergie gegen jegliche Art von Pseudo-Mystik dürfte hier eigentlich kein Geheimnis mehr sein.
Woraus schließen Sie denn, dass ich auf Hans Urs von Balthasar "hereinfallen" würde? Er ist mir nicht unsympathisch, das heißt aber noch lange nicht, dass ich alles, was er sagt, für richtig halte. Und meine Allergie gegen jegliche Art von Pseudo-Mystik dürfte hier eigentlich kein Geheimnis mehr sein.
Vered Lavan
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@PaulK - Au Backe! Das ist ja echt übel, wenn man sich dann vergegenwärtigt, dass dann die Schriften solcher Autoren Pflichtlektüre in den Priesterseminaren und -Unis wurden! 
@Vered Lavan
Nein, Balthasar ging viel subtiler vor, weswegen auch viele konzilskonservative Katholiken auf ihn hereinfallen, wie hier @Tradition und Kontinuität.
Nein, Balthasar ging viel subtiler vor, weswegen auch viele konzilskonservative Katholiken auf ihn hereinfallen, wie hier @Tradition und Kontinuität.
Bin kein Anhänger von Hans Urs von Balthasar, aber natürlich kann man sich die Hölle leer hoffen/wünschen!
Der liebe Gott tut das doch auch!
Gott will das jeder Mensch errettet wird.
Allein das respektieren unseren freien Willens macht das in die Hölle kommen, erst möglich.
Der liebe Gott tut das doch auch!
Gott will das jeder Mensch errettet wird.
Allein das respektieren unseren freien Willens macht das in die Hölle kommen, erst möglich.
Vered Lavan
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@PaulK - Alles klar. Dann eher so ein Verderber wie Küng & Uta Ranke-Heinemann.
@Vered Lavan
Wikipedia ist eben Propaganda. Direkt und offiziell war er beim Konzil nicht beteiligt, aber seine Mentalität bzw. Theologie hat sicher Einfluß auf das Konzil genommen, zumal er auch Leute wie Danielou und de Lubac gekannt hat.
Wikipedia ist eben Propaganda. Direkt und offiziell war er beim Konzil nicht beteiligt, aber seine Mentalität bzw. Theologie hat sicher Einfluß auf das Konzil genommen, zumal er auch Leute wie Danielou und de Lubac gekannt hat.
Vered Lavan
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@PaulK - Ach du liebe Güte! Das klingt komplett anders als die Lobeshymnen auf Wikipedia. Vielen Dank für Ihre Erläuterungen. Noch eine Frage: Hatte er einen Einfluss auf das Konzil?
@Vered Lavan
Er hat die Theorie erfunden, dass die Hölle leer sei, also eine neuere Variante der Apokatastasis, und formulierte das so, dass man "die Hölle leer hoffen" könne. Andererseits hat er sehr auf konservativ gemacht ("antirömischer Affekt").
Überdies war ein Anhänger der Mystik von Adrienne von Speyr, einer Ärztin, die von ihm zum Glauben geführt wurde und dann (logischerweise) seinen "…Mehr
@Vered Lavan
Er hat die Theorie erfunden, dass die Hölle leer sei, also eine neuere Variante der Apokatastasis, und formulierte das so, dass man "die Hölle leer hoffen" könne. Andererseits hat er sehr auf konservativ gemacht ("antirömischer Affekt").
Überdies war ein Anhänger der Mystik von Adrienne von Speyr, einer Ärztin, die von ihm zum Glauben geführt wurde und dann (logischerweise) seinen "Glauben" mystisch nachvollzogen und "erlebt" hat.
Literaturhinweis: Die Kardinalfehler des Hans Urs von Balthasar, von Johannes Rothkranz mit Vorwort von Walter Hoeres. Das beste Buch von Rothkranz, fast ohne Polemik, und scharfsinnig. Wenn Rothkranz so weitergemacht hätte, hätte er ein seriöser Theologe werden können.
Er hat die Theorie erfunden, dass die Hölle leer sei, also eine neuere Variante der Apokatastasis, und formulierte das so, dass man "die Hölle leer hoffen" könne. Andererseits hat er sehr auf konservativ gemacht ("antirömischer Affekt").
Überdies war ein Anhänger der Mystik von Adrienne von Speyr, einer Ärztin, die von ihm zum Glauben geführt wurde und dann (logischerweise) seinen "Glauben" mystisch nachvollzogen und "erlebt" hat.
Literaturhinweis: Die Kardinalfehler des Hans Urs von Balthasar, von Johannes Rothkranz mit Vorwort von Walter Hoeres. Das beste Buch von Rothkranz, fast ohne Polemik, und scharfsinnig. Wenn Rothkranz so weitergemacht hätte, hätte er ein seriöser Theologe werden können.
Vered Lavan
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@PaulK - Könnten Sie kurz für Nicht-Theologen erläutern in welchen Punkten Hans Urs von Balthasar so gefährlich ist? War er ein VKII-Verprotestantisierer?
@Mariensohn
Balthasar war nicht der Doktorvater von Wallner, sondern er hat über die Ideologie bzw. Theologie von Balthasar promoviert und scheint auch ein Fan von dessen Theologie zu sein. 1988 ist der große Meister gestorben, der übrigens auch so ein obskurer Fan von Pseudomystik war, wie viele Gtv-Aktivisten hier, und Wallner wurde erst 1992 mit einer Arbeit über Balthasars Trinitätstheorien …Mehr
@Mariensohn
Balthasar war nicht der Doktorvater von Wallner, sondern er hat über die Ideologie bzw. Theologie von Balthasar promoviert und scheint auch ein Fan von dessen Theologie zu sein. 1988 ist der große Meister gestorben, der übrigens auch so ein obskurer Fan von Pseudomystik war, wie viele Gtv-Aktivisten hier, und Wallner wurde erst 1992 mit einer Arbeit über Balthasars Trinitätstheorien promoviert.
Balthasar war nicht der Doktorvater von Wallner, sondern er hat über die Ideologie bzw. Theologie von Balthasar promoviert und scheint auch ein Fan von dessen Theologie zu sein. 1988 ist der große Meister gestorben, der übrigens auch so ein obskurer Fan von Pseudomystik war, wie viele Gtv-Aktivisten hier, und Wallner wurde erst 1992 mit einer Arbeit über Balthasars Trinitätstheorien promoviert.
Wir müssen Gott dankbar für unsere Taufe und auch für unsere Kirchenzugehörigkeit sein, da dieses wohl der sicherste Weg zum Heil ist. Aber genau so wie dieser Weg nicht 100% sicher ist, sind die anderen Wege auch nicht zu 100% unsicher. Die Entscheidung, wen Gott später bei sich haben will müssen wir letztendlich ihm überlassen.
Diskussionen darüber, was, wie und warum der beste Heilsweg ist …Mehr
Wir müssen Gott dankbar für unsere Taufe und auch für unsere Kirchenzugehörigkeit sein, da dieses wohl der sicherste Weg zum Heil ist. Aber genau so wie dieser Weg nicht 100% sicher ist, sind die anderen Wege auch nicht zu 100% unsicher. Die Entscheidung, wen Gott später bei sich haben will müssen wir letztendlich ihm überlassen.
Diskussionen darüber, was, wie und warum der beste Heilsweg ist empfinde ich als sehr fruchtbar. Diskussionen über die Wahrscheinlichkeit, wo und warum das Heil zu erlangen ist, empfinde ich als noch tragbar. Diskussionen, die anderen konkret das Heil absprechen sind für mich sündhaft verkehrt.
Man muss jedem Menschen zuerst eine eventuelle Möglichkeit zum Heil zugestehen, über die Wahrscheinlichkeit dazu kann man sich Gedanken machen. Jemanden das Heil absprechen ist Sünde und eine Bevormundung Gottes.
Diskussionen darüber, was, wie und warum der beste Heilsweg ist empfinde ich als sehr fruchtbar. Diskussionen über die Wahrscheinlichkeit, wo und warum das Heil zu erlangen ist, empfinde ich als noch tragbar. Diskussionen, die anderen konkret das Heil absprechen sind für mich sündhaft verkehrt.
Man muss jedem Menschen zuerst eine eventuelle Möglichkeit zum Heil zugestehen, über die Wahrscheinlichkeit dazu kann man sich Gedanken machen. Jemanden das Heil absprechen ist Sünde und eine Bevormundung Gottes.
elisabethvonthüringen
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Pius13
Wallner will NIE Bischof werden, denn dann ist's aus mit "Supermönch"!!
Wallner will NIE Bischof werden, denn dann ist's aus mit "Supermönch"!!
