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Bischof Fellay: „Die Versöhnung wird kommen“

„Kardinal Müller hat unsere Exkommunikation erreichen wollen und Papst Franziskus hat es abgelehnt.“ Das sagte Bischof Bernard Fellay, der Generalobere der Piusbruderschaft, der deutschen Wochenzeitung Tagespost (28. Juni).

Fellay ist optimistisch, dass es zu einer Einigung mit dem Vatikan kommen wird: “Die Versöhnung wird kommen.“

Er sagte, dass die Konservativen die Bruderschaft wollen. Aber: „Die deutschen Bischöfe wollen uns überhaupt nicht.“

Die Beziehung der Bruderschaft zu Papst Franziskus sei „sehr gut“, glaubt Fellay.

Er präsentierte ein handschriftliches Schreiben von Franziskus mit der Anrede „Cher frere, cher fils“ – lieber Bruder, lieber Sohn.

Die Bruderschaft wird vom 11. bis 21. Juli ihr Generalkapitel abhalten. Die wichtigste Agenda ist die Wahl eines neuen Generaloberen. Viele glauben, dass Fellay erneut gewählt werden wird.

Bild: Bernard Fellay, © wikicommons, CC BY-SA, #newsFfqcpokcjw
Immaculata90
Man fragt sich wirklich, ob Fellay von allen guten Geistern verlassen ist. Der "liebe Bruder" wird sich noch anschaun, wenn er unter der Fuchtel des falschen Propheten angekommen ist. Man hätte ihm als Kind öfters Rotkäppchen vorlesen müssen! Schade um die Priesterbruderschaft, die damit von der Konzilskirche absorbiert wird. Schade um die vielen guten Priester, die opferbereiten Gläubigen, die …Mehr
Man fragt sich wirklich, ob Fellay von allen guten Geistern verlassen ist. Der "liebe Bruder" wird sich noch anschaun, wenn er unter der Fuchtel des falschen Propheten angekommen ist. Man hätte ihm als Kind öfters Rotkäppchen vorlesen müssen! Schade um die Priesterbruderschaft, die damit von der Konzilskirche absorbiert wird. Schade um die vielen guten Priester, die opferbereiten Gläubigen, die Jahrzehnte lang für das wahre hl. Meßopfer große persönliche und materielle Opfer auf sich genommen haben. Jetzt wird alles von Fellay verschleudert, damit er sich mit dem falschen Propheten "versöhnen" kann. Alchemie im 21. Jahrhundert, aber aus Dreck wird niemals Gold!
Vered Lavan
@Feanor - "...die westliche Christenheit hat sich trotz wiederholter Warnungen hemmungslos der Weltverfallenheit und dem Materialismus überantwortet. Ebenso jetzt auch die Piusbruderschaft, die bisher das letzte Bollwerk der Kirche des Westens war. Nun aber will sie auch "so sein wie alle anderen" (und befleißigt sich bei Gelegenheit auch der schändlichen Methoden dieser "anderen")."
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@Feanor - "...die westliche Christenheit hat sich trotz wiederholter Warnungen hemmungslos der Weltverfallenheit und dem Materialismus überantwortet. Ebenso jetzt auch die Piusbruderschaft, die bisher das letzte Bollwerk der Kirche des Westens war. Nun aber will sie auch "so sein wie alle anderen" (und befleißigt sich bei Gelegenheit auch der schändlichen Methoden dieser "anderen")."
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Was haben Sie in diesem Zusammenhang konkret mit der FSSPX erlebt??

Dass die FSSPX Spenden für ihre Institutionen braucht ist nichts Verwerwerfliches. Ich bin von der Bruderschaft noch nie wegen Geld angegangen worden.
Plaisch
@Feanor
Der Schluss ist schon sehr pessimistisch.
Jesus sagte: ich habe die Welt besiegt, und der Teufel ist schon hinausgeworfen, weil er keinen Anteil an Mir hat.
Darum muss man den Heiligen Geist einspannen und das erwarten, was die Menschen (in der FSSPX) übersteigt.Mehr
@Feanor
Der Schluss ist schon sehr pessimistisch.

Jesus sagte: ich habe die Welt besiegt, und der Teufel ist schon hinausgeworfen, weil er keinen Anteil an Mir hat.

Darum muss man den Heiligen Geist einspannen und das erwarten, was die Menschen (in der FSSPX) übersteigt.
Vered Lavan
@Feanor - Ich meinte in Hinsicht auf die FSSPX, oder durch diese.
Vered Lavan
@Feanor - Was haben Sie denn erlebt? 🥴
Plaisch
@Feanor
Ich habe eine gewisse Befürchtung, dass S.E. Fellay mangels Vision wiedergewählt wird, und sonst : wer denn? Sie haben recht.
Aber man muss zum Propheten Daniel beten, der die Susanne gerettet hatte. Er kann auch aufstehen und einen Kandidaten präsentieren, der unverbrannt ist, ich habe meinen und bete morgen die Messe für ihn.
Er hat gerade 20 Priesterjahre auf dem Rücken. Denkt auch an …Mehr
@Feanor
Ich habe eine gewisse Befürchtung, dass S.E. Fellay mangels Vision wiedergewählt wird, und sonst : wer denn? Sie haben recht.

Aber man muss zum Propheten Daniel beten, der die Susanne gerettet hatte. Er kann auch aufstehen und einen Kandidaten präsentieren, der unverbrannt ist, ich habe meinen und bete morgen die Messe für ihn.

Er hat gerade 20 Priesterjahre auf dem Rücken. Denkt auch an Samuel und die Auswahl des David unter den 8 Kindern des Isai.
Plaisch
@Vered Lavan
Was soll ich im Vortrag hören? Halten Sie mich für einen Papalisten?
Der Papst ist als Stellvertreter christi principium efficax unitatis, gut katholische Lehre. Etwas praktisch betrachtet, muss man ihm eine kindliche Verehrung erweisen, was auch EB Lefebvre immer tat.
Der Papalismus besteht darin wie ihn die Petrusbrüder betreiben oder Bischof VIH, die einfach machen, was der Buchstabe …Mehr
@Vered Lavan
Was soll ich im Vortrag hören? Halten Sie mich für einen Papalisten?

Der Papst ist als Stellvertreter christi principium efficax unitatis, gut katholische Lehre. Etwas praktisch betrachtet, muss man ihm eine kindliche Verehrung erweisen, was auch EB Lefebvre immer tat.

Der Papalismus besteht darin wie ihn die Petrusbrüder betreiben oder Bischof VIH, die einfach machen, was der Buchstabe vorgibt, ohne zu überlegen, dass es falsch sein kann. Bischof VIH wird nicht müde paul VI. als Seligen zu bezeichnen (was er auf dem papier ist) und gleichzeitig kritisiert er als Moralist die Handkommunion, ohne zu erkennen, dass die Ursache im Laisser faire von Paul VI. liegt. Die Handkommunion ist nur rituelles Bild der Häresie, es nützt nichts, diese zu unterdrücken und die Lügen der Päpste nachzubeten.
Ein weiterer Kommentar von Plaisch
Plaisch
@sudetus
Das Problem ist nicht "Bergoglio" sondern Fellay. Ich kann Ihren Ärger verstehen, ich sehe den Rückgang in den Piuskapellen auch anderswo.
Die Leute an der Piusspitze haben keine Vision, der Papst sehr wohl, er will die Kirche mit Demut voranziehen, wie im 13. Jahrhundert die Bettelorden. Dominik hatte den Rosenkranz bekommen, Franziskus den Ruf, beide zusammen sollten die Kirche aufrichten …Mehr
@sudetus
Das Problem ist nicht "Bergoglio" sondern Fellay. Ich kann Ihren Ärger verstehen, ich sehe den Rückgang in den Piuskapellen auch anderswo.

Die Leute an der Piusspitze haben keine Vision, der Papst sehr wohl, er will die Kirche mit Demut voranziehen, wie im 13. Jahrhundert die Bettelorden. Dominik hatte den Rosenkranz bekommen, Franziskus den Ruf, beide zusammen sollten die Kirche aufrichten mit Liebe und nicht mit theologischen Streiterieien, die sie selbst nicht im Anfang erkennen.
sudetus
Bischof Fellay und Schmidberger und Udressy und noch andere - was habe diese Leute au der blühenden PB gemacht !- ich kenne sie bestens ! Nach 36 Jahren Piusbruderschaft kann man jetzt nicht mehr hingehen- unsere einstmals blühende Kapelle mit über 100 Gläubigen am Sonntag ist auf ein Nichts zusammengeschmolzen. Lest endlich die richtig hl. Messe mit allen Oktaven und Festen und Gebeten und der …Mehr
Bischof Fellay und Schmidberger und Udressy und noch andere - was habe diese Leute au der blühenden PB gemacht !- ich kenne sie bestens ! Nach 36 Jahren Piusbruderschaft kann man jetzt nicht mehr hingehen- unsere einstmals blühende Kapelle mit über 100 Gläubigen am Sonntag ist auf ein Nichts zusammengeschmolzen. Lest endlich die richtig hl. Messe mit allen Oktaven und Festen und Gebeten und der Segen kehrt zurück- solange diese ekelhafte Anbiederung an den Antichristen Bergoglio fortdauert erreicht ihr den Segen Gottes nie !!!
Piusbruder
Da hoffe ich doch sehr, daß Bischof Fellay nicht wieder gewählt wird.
Wie dumm muß man sein, um zu glauben, daß Papst Franziskus etwas
anderes will, als die Zerstörung der kath. Tradition ?
Aber vielleicht hat Bischof Fellay auch schon selber den Glauben verloren.
Vered Lavan
@Plaisch - Kennen Sie diesen Vortrag Papalismus! Der Irrtum zu glauben, das der Papst alles kann (darf). ? Wenn nicht, dann hören Sie ihn doch einmal in Ruhe an. Es lohnt sich.
Heilwasser
Zu meinem letzten Kommentar:
"Willen, alles Alte abzulegen": Da gehört auch Beichte dazu (=
Sünde ablegen)
Heilwasser
@Plaisch
Wenn jemand reformiert ist, muss er vollständig zur Katholischen
Kirche konvertieren, wenn er angeblich diese Anlage hat. Er muss
seinem Wunsch Taten folgen lassen. Man ist wie gesagt nicht
katholisch, wenn man sich nicht durch Taufe + Credo in die Kathol.
Kirche vollständig eingliedern lässt. Man gehört dann zur Kathol.
Kirche, denkt katholisch, glaubt katholisch und lebt katholisch.
Mehr
@Plaisch
Wenn jemand reformiert ist, muss er vollständig zur Katholischen
Kirche konvertieren, wenn er angeblich diese Anlage hat. Er muss
seinem Wunsch Taten folgen lassen. Man ist wie gesagt nicht
katholisch, wenn man sich nicht durch Taufe + Credo in die Kathol.
Kirche vollständig eingliedern lässt. Man gehört dann zur Kathol.
Kirche, denkt katholisch, glaubt katholisch und lebt katholisch.

Alles andere macht keinen Sinn, auch wenn das "unsere" Pastoral-
strategen anstreben und bereits in der Praxis umsetzen.

Vor dem Dreifaltigen Gott zählen keine halben Sachen, sondern
nur das ganze Programm. Nur darauf liegt Segen.

Beispiel Todesfall, der so oft missbraucht wird: Wenn ein Protestant
im Tod die Hl. Kommunion der Kathol. Kirche empfangen möchte,
muss er erst zur Kathol. Kirche konvertieren.

- Taufe + vollständiges Credo + Willen, alles Alte abzulegen
= 100% katholisch.
- 99% wäre nicht ausreichend.


Ansonsten gibt es keine Hl. Kommunion, weil man sich nur das Gericht
essen würde, wie Paulus schreibt !
Plaisch
@Heilwasser
Ungefähr so. ABer das "Gesetz" meint die ganze sichtbare Ordnung, und Jesus hat die Sünden auf sich genommen. Das geschieht heute im Sakrament der Beichte. ABer trotzdem hat Jesus durch die Menschwerdung alle Sünden zu seinen gemacht, wie es in Jakob zu sehen ist, der mit den Kleidern des Esau vor Isaak tritt und sagt, er wäre Esau.
In Jakob haben wir den Erben, den Rechtsnachfolger. …Mehr
@Heilwasser
Ungefähr so. ABer das "Gesetz" meint die ganze sichtbare Ordnung, und Jesus hat die Sünden auf sich genommen. Das geschieht heute im Sakrament der Beichte. ABer trotzdem hat Jesus durch die Menschwerdung alle Sünden zu seinen gemacht, wie es in Jakob zu sehen ist, der mit den Kleidern des Esau vor Isaak tritt und sagt, er wäre Esau.
In Jakob haben wir den Erben, den Rechtsnachfolger. Johannes ist der Berichterstatter. darum in Lukas und Johannes immer Petrus, Jakob und Johannes zusammen.

DAs katholisch sein meint natürlich, dass man sich dieser Sichtweise anschliesst. Man kann auf dem Papier katholisch sein ohne das zu merken, und jemand kann reformiert sein und aus Anlage genau diesem Ideal nachleben.

Weil die Kommunion ein liturgisches Bekenntnis ist, muss natürlich der Kommunizierende im gleichen Haus wohnen, sonst kann er nicht mit dem Vater zusammen reden.
Heilwasser
@Plaisch
Meinen Sie Gal 3,22: "stattdessen hat die Schrift alles der Sünde unterworfen, damit durch den Glauben an Jesus Christus die Verheißung sich an denen erfüllt, die glauben" ?
*************
Paulus weist in Gal 3,19-25 darauf hin, dass das Gesetz die Sünde offenlegt und alle als
Sünder entlarvt. Das Gesetz nimmt in Zucht, aber die Sünde tilgen und neues Leben
schaffen kann es nicht.
Ich …Mehr
@Plaisch
Meinen Sie Gal 3,22: "stattdessen hat die Schrift alles der Sünde unterworfen, damit durch den Glauben an Jesus Christus die Verheißung sich an denen erfüllt, die glauben" ?
*************
Paulus weist in Gal 3,19-25 darauf hin, dass das Gesetz die Sünde offenlegt und alle als
Sünder entlarvt. Das Gesetz nimmt in Zucht, aber die Sünde tilgen und neues Leben
schaffen kann es nicht.

Ich würde da gerne klar differenzieren: Christus hat alle Sünden auf sich genommen,
indem Er sie an sich geschehen ließ, aber Er selbst war ohne Sünde.

In der Beichte werden die Passionsgnaden ausgeteilt.
Die Bedingung für den Kommunionempfang ist und bleibt der Gnadenstand,
also dass man keine einzige schwere Sünde auf sich lasten hat. Schwere Sünden
müssen gebeichtet werden.

Wer die Hl. Kommunion empfangen möchte, muss erst mal vollständig katholisch
werden. Vollständig, nicht nur irgendwie.
Dazu gehört der volle katholische Glaube, das ganze Credo ! Dazu gehört auch
die Taufe. Diese Bedingungen schließen dann alles ein. Der Wille, vollständig zur
Katholischen Kirche zu konvertieren und das Alte restlos abzulegen, gehört
selbstverständlich dazu. Man ist nicht katholisch, wenn man Luther noch irgendwie
nachhängt. Das kann man vergessen. Katholisch ist man nur, wenn man alles
annehmen möchte. Da müssten wir uns ja einig sein.

😇
Plaisch
@Nujaa
Ja, was meint den Versöhnung überhaupt? übereinkommen.
Auf der Lehrbasis ist das kaum möglich - aber man könnte sich wenigstens gegenseitig respektieren.
DAs ist was dem papst vorschwebt, und was Kardinal Müller nicht will. Meines Erachtens der Grund der Entlassung. Unabhängig von der FSSPX kommt man mit dem Geist Müller in der Glaubenspflege nicht weiter. Er ist ein Scharfmacher, der …Mehr
@Nujaa
Ja, was meint den Versöhnung überhaupt? übereinkommen.

Auf der Lehrbasis ist das kaum möglich - aber man könnte sich wenigstens gegenseitig respektieren.

DAs ist was dem papst vorschwebt, und was Kardinal Müller nicht will. Meines Erachtens der Grund der Entlassung. Unabhängig von der FSSPX kommt man mit dem Geist Müller in der Glaubenspflege nicht weiter. Er ist ein Scharfmacher, der niederwalzt, was nicht in die Kuchenform passt (man erinnere sich an die Laienräte zu seiner Zeit im Bistum Regensburg).
Plaisch
@Heilwasser
Paulus schreibt, Gott hat in Jesus alles unter der sünde vereinigt. Die "Sünde" meint die menschliche Natur. Die ERlösung geschieht durch seinesgleichen, d.h. die Natur wird erlöst indem ihre Fehler in der übernatürlichen Liebe getilgt werden.
Das meine ich mit "Sünden in der Kirche behalten" : unter dem Sakrament der Busse begraben.
In diesem Sinne kann man auch die Bemühungen der …Mehr
@Heilwasser

Paulus schreibt, Gott hat in Jesus alles unter der sünde vereinigt. Die "Sünde" meint die menschliche Natur. Die ERlösung geschieht durch seinesgleichen, d.h. die Natur wird erlöst indem ihre Fehler in der übernatürlichen Liebe getilgt werden.

Das meine ich mit "Sünden in der Kirche behalten" : unter dem Sakrament der Busse begraben.

In diesem Sinne kann man auch die Bemühungen der Bischöfe verstehen, die Protestanten zur "Kommunion" zu holen: sie wollen dabei sein, ohne zu wissen warum und wie. Also muss man dem nachgehen, aber den Leuten sagen, sie müssen glauben. Sonst wirkt die Kommunion nichts, dann sind die Sünder in der Kirche drin und bleiben Sünder.
2 weitere Kommentare von Plaisch
Plaisch
@alfredus
Die Antwort ist ganz einfach, und man weiss sie schon jetzt: Papst Benedikt hat die Herde den Wölfen überlassen - vielleicht war es besser so als weiter auf dem stuhl Petri zu sitzen und die Suchenden mit schönen Worten an der Nase herumzuführen.
Jetzt weiss man wenigstens, dass man selber denken muss. Papst Franz sagt im Interviewfilm, Gott liebe den Menschen so sehr, dass er das Risiko …Mehr
@alfredus
Die Antwort ist ganz einfach, und man weiss sie schon jetzt: Papst Benedikt hat die Herde den Wölfen überlassen - vielleicht war es besser so als weiter auf dem stuhl Petri zu sitzen und die Suchenden mit schönen Worten an der Nase herumzuführen.

Jetzt weiss man wenigstens, dass man selber denken muss. Papst Franz sagt im Interviewfilm, Gott liebe den Menschen so sehr, dass er das Risiko eingeht, dass der Mensch in der Freiheit Fehler macht. Sonst wäre die Liebe nicht vollkommen, wenn sie Angst hätte (Johannesbrief).

Warum Benedikt das Regiment aufgegeben hat, kann man vermuten: er sah ein in welchem Zustand die Kirche war und er selber "unfähig" etwas wesentliches zu korrigieren.
Plaisch
@Svizzero
Man kann eine Spaltung der FSSPX nicht in Deinem Sinne wünschen, als sie kommen "müsste".
Es gibt viele gute Kollegen dort die orientierungslos werden, wenn die Bruderschaft auseinanderfällt. EB Lefebvre hat sicher ein providentielles Werk gemacht (wie sein heiliger Vorgänger Papst Marcel Kirchen zur Anbetung baute), aber leider verstehen die heutigen Chefs die Zeichen der Zeit nicht, …Mehr
@Svizzero
Man kann eine Spaltung der FSSPX nicht in Deinem Sinne wünschen, als sie kommen "müsste".

Es gibt viele gute Kollegen dort die orientierungslos werden, wenn die Bruderschaft auseinanderfällt. EB Lefebvre hat sicher ein providentielles Werk gemacht (wie sein heiliger Vorgänger Papst Marcel Kirchen zur Anbetung baute), aber leider verstehen die heutigen Chefs die Zeichen der Zeit nicht, und was schlimmeer ist: lassen sich nichts sagen.
michael7
@Sunamis 46 : Danke für die Zusammenstellung und Verweise auf Links, wo verschiedene Probleme aufgezeigt werden, bei denen es keine "Versöhung" geben kann, sondern nur die Bemühung um Wahrheit, Liebe und Recht!