Gerti Harzl
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Joachim und Anna, Eltern von Maria: Die Frau Mewis weiß es besser!

Von der Papst-Lodzig-Sekte wird folgendes verbreitet: "Ich, euer Himmlischer Vater, gebe euch, an diesem besonderen Fest, einige Weisungen und Aufklärungen. Eure geliebte Mutter Anna hat die heilige …More
Von der Papst-Lodzig-Sekte wird folgendes verbreitet: "Ich, euer Himmlischer Vater, gebe euch, an diesem besonderen Fest, einige Weisungen und Aufklärungen. Eure geliebte Mutter Anna hat die heilige Jungfrau Maria, die Muttergottes, unversehrt empfangen und nicht durch das Hinzutun des Heiligen Joachims. Der Heilige Joachim ist somit der Pflegevater der Gottes Mutter ..." anne-botschaften.de/…/170726Goettinge… Text vom 26.07.2017
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Ich distanziere mich von diesem Text, den ich nur für die Diskussion hier hochgeladen habe. - Gerti Harzl
Dazu das Heiligenlexikon: "Bei der Empfängnis der Maria durch Anna steht die Mitwirkung von Joachim außer Frage, die Besonderheit ist jedoch, dass Gott Maria vom ersten Augenblick ihres Daseins von der Erbsünde bewahrte." www.heiligenlexikon.de/BiographienJ/Joachim.html
the more catholic the better 👏
Gerti Harzl
Auch hier geht es um dieses Thema, wie das mit der Erbsünde zu verstehen ist Mein unbekanntes Ich, die befleckt empfangene Seele
Gerti Harzl
@Regina-Maria "Obwohl ich wegen Valtorta ursprünglich anders darüber dachte"
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Dass auch bei Valtorta nichts anderes ausgesagt wird, ist schon in diesem Thread gesagt worden. Das steht aber nun schon so weit unten, dass ich das hier nochmals hereinkopiere:
Copertino letzten Mittwoch
Wie immer man auch zu Valtorta stehen mag, es geht darum, eine Behauptung sachlich abzuklären. Ich habe mir die …More
@Regina-Maria "Obwohl ich wegen Valtorta ursprünglich anders darüber dachte"
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Dass auch bei Valtorta nichts anderes ausgesagt wird, ist schon in diesem Thread gesagt worden. Das steht aber nun schon so weit unten, dass ich das hier nochmals hereinkopiere:

Copertino letzten Mittwoch
Wie immer man auch zu Valtorta stehen mag, es geht darum, eine Behauptung sachlich abzuklären. Ich habe mir die Mühe genommen, die betreffenden Passagen in Valtortas "Gottmensch" über Joachim und Anna aufmerksam durchzulesen, und finde keinen Anhaltspunkt dafür, dass Maria ohne natürliche Mitwirkung ihres Vaters gezeugt worden sei. Im Gegenteil, die Eltern der Gottesmutter werden als ein Paar geschildet, welches bis ins hohe Alter beseelt war von einer grossen Sehnsucht nach einem Kind, und welche so auch die gebotene eheliche Vereinigung in jugendlicher Zuneigung und übernatürlicher Gesinnung vollzogen. Im Band 1, Seite 29 findet sich die folgende Passage: "Jesus spricht: (...) Und dieses Wort wirkt das Wunder und macht fruchtbar, was unfruchtbar war; es gibt mir eine Mutter, die nicht nur als Tochter zweier Heiliger eine vollkommene Natur hat, (...) sondern als einzige unter den Geschöpfen eine unbefleckte Seele. (...) Und dann bedenke, was geschehen wäre, wenn von den unschuldigen Ureltern unschuldige Kinder geboren worden wären, wie Gott es wollte!" Das mag genügen.
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2 more comments from Gerti Harzl
Gerti Harzl
Die Fortsetzung fällt kürzer aus, will ich aber durch einen eigenständigen Kommentar besser ins Licht rücken: Wenn sich einige Kommentatoren mit der Vorstellung eines der Schöpfungsordnung entsprechend vollzogenen Geschlechtsaktes - zwischen Joachim und Anna - im Fall der Unbefleckten Empfängnis, also des Kindes Maria, so schwer tun: Wäre dann nicht im Umkehrschluß eine Zeugung im Reagenzglas in …More
Die Fortsetzung fällt kürzer aus, will ich aber durch einen eigenständigen Kommentar besser ins Licht rücken: Wenn sich einige Kommentatoren mit der Vorstellung eines der Schöpfungsordnung entsprechend vollzogenen Geschlechtsaktes - zwischen Joachim und Anna - im Fall der Unbefleckten Empfängnis, also des Kindes Maria, so schwer tun: Wäre dann nicht im Umkehrschluß eine Zeugung im Reagenzglas in unserer gegenwärtigen Zeit die wohlgefälligste Art und Weise, Leben weiterzugeben? Ich selbst empfinde dieses Denkschema verklemmt. Stelle dies aber gern zur Diskussion und beharre nicht auf meinem Eindruck, den ich gewonnen habe.

Die Quelle der Zitate im vorigen Kommentar: de.wikipedia.org/wiki/Zeugung
Gerti Harzl
Zitat von Winfried "Nach der kirchlichen Lehre erhält das werdende Kind bereits bei der Zeugung eine unsterbliche Seele."
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Wie exakt, wie verbindlich und mit welchem aktuell gültigen Dokument hat das Lehramt das bisher schon definiert?
Das "werdende Kind" kann meines Erachtens doch frühestens bei der Befruchtung der Eizelle vorhanden sein; das wäre nach heutigem Wissensstand erst einige …More
Zitat von Winfried "Nach der kirchlichen Lehre erhält das werdende Kind bereits bei der Zeugung eine unsterbliche Seele."
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Wie exakt, wie verbindlich und mit welchem aktuell gültigen Dokument hat das Lehramt das bisher schon definiert?

Das "werdende Kind" kann meines Erachtens doch frühestens bei der Befruchtung der Eizelle vorhanden sein; das wäre nach heutigem Wissensstand erst einige Stunden nach Vollzug des Geschlechtsverkehrs selbst: "Auf ihrem Weg zum Eileiter werden die Spermien erst zeugungsfähig, indem bestimmte Proteine im Sperma und an den Spermien durch weibliche Enzyme entfernt werden. Der Vorgang der Kapazitation dauert einige Stunden, in denen die Spermien kein Ei befruchten können."

Oder das "werdende Kind" beginnt bei der Einnistung der befruchtete Eizelle in die Gebärmutter zu existieren; das wäre nach heutigem Wissensstand erst mehrere Tage nach Befruchtung der Eizelle: "Die befruchtete Zelle, die als Zygote bezeichnet wird, beginnt einen Tag nach der Zeugung mit der Zellteilung. Sie erreicht nach etwa drei Tagen im 12- bis 16-Zellen-Stadium die Gebärmutter, wo sie sich etwa fünf bis sechs Tage nach dem Eisprung in der Gebärmutterschleimhaut einnistet, womit nach vorherrschender Meinung die Schwangerschaft beginnt."

Wann auch immer - das von einem Mann und einer Frau gezeugte Kind erhält also dann von Gott noch die Seele, und zwar eine durch die Erbschuld belastete Seele, außer in dem einen Fall des von Joachim und Anna gezeugten Kindes, Maria. Fortsetzung folgt. Ich ziele damit nicht auf das Thema Abtreibung ab, sondern weshalb Anne Mewis die Vaterschaft des Joachim ableugnet.
Winfried
@Gerti Harzl
Nach der kirchlichen Lehre erhält das werdende Kind bereits bei der Zeugung eine unsterbliche Seele. Aus diesem Grund ist eine Abtreibung auch in allen Fällen abzulehnen.
Gerti Harzl
Was weiß man eigentlich über den Zeitpunkt, zu dem das gezeugte Kind die Seele bekommt?
Gerti Harzl
@Hyla Ich denke, @Copertino hat das inzwischen schon sehr gut dokumentiert hier im Thread (ziemlich weit unten, 1. November, 15:01h).
Hyla
@Gerti Harzl: Ich könnte Ihnen die entsprechenden Kapitel oder auch die ganze Valtorta mailen, habe alles vor 1 Jahr noch aus Internet geholt. Meine Datei läßt sich in diesem Forum nicht öffnen.
👍
PS: Die Jungfrau Maria wurde selbstverständlich unter Mitwirkung eines Mannes gezeugt, wenn auch nicht in der Weise, wie wir das heutzutage zu tun pflegen!More
@Gerti Harzl: Ich könnte Ihnen die entsprechenden Kapitel oder auch die ganze Valtorta mailen, habe alles vor 1 Jahr noch aus Internet geholt. Meine Datei läßt sich in diesem Forum nicht öffnen.
👍

PS: Die Jungfrau Maria wurde selbstverständlich unter Mitwirkung eines Mannes gezeugt, wenn auch nicht in der Weise, wie wir das heutzutage zu tun pflegen!
Gerti Harzl
@Heilwasser in einem an mich gerichteten Kommentar: "... der Beweis, dass die Unbefleckte Empfängnis Mariens ohne Zutun eines Mannes vonstatten ging, wie es bei Anne, bei der Hl. Brigitta, bei Valtorta, bei Emmerick, und anderen gemeint ist, ist hier nicht erbracht." (Zitat von @Heilwasser)
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Ich halte unser bisheriges, anders lautendes Ergebnis fest: Nur in der Anne Mewis-Botschaft wird gesagt …More
@Heilwasser in einem an mich gerichteten Kommentar: "... der Beweis, dass die Unbefleckte Empfängnis Mariens ohne Zutun eines Mannes vonstatten ging, wie es bei Anne, bei der Hl. Brigitta, bei Valtorta, bei Emmerick, und anderen gemeint ist, ist hier nicht erbracht." (Zitat von @Heilwasser)
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Ich halte unser bisheriges, anders lautendes Ergebnis fest: Nur in der Anne Mewis-Botschaft wird gesagt, dass der Hl. Joachim nicht der Vater, sondern der Ziehvater Mariens sei. Bei Valtorta (laut @Copertino), Emmerick und, Agreda hingegen wird dies NICHT gesagt. - Fehlt uns noch die Hl. Brigitta ...

Zur Erinnerung: Anne veröffentlicht folgende Falschbotschaft: "Eure geliebte Mutter Anna hat die heilige Jungfrau Maria, die Muttergottes, unversehrt empfangen und nicht durch das Hinzutun des Heiligen Joachims. Der Heilige Joachim ist somit der Pflegevater der Gottes Mutter"
Theresia Katharina
Die selige Anna Katharina Emmerick sagte, dass die Gottesmutter Maria normal empfangen wurde, allerdings vor der Erbsünde bewahrt. Die heilige Mutter Anna hat sie auch auf übliche Weise geboren. Immerwährende Jungfrau vor, in und nach der Geburt Jesu Christi ist nur ihre Tochter, die Gottesmutter Maria!
Gerti Harzl
Es wäre mir wichtig, dass wir dennoch die entsprechende Stelle auch bei Valtorta noch finden. Ich selbst habe die gesamte Buchreihe nach dem Lesen weitergeschenkt. So kann ich selbst nicht nachschlagen. Könnte das bitte noch jemand für uns machen?
Gerti Harzl
Liebe @Regina-Maria, danke für den erbaulichen Text (Agreda) im letzten Kommentar. Darin findet sich auch kein Widerspruch zu dem, was die Kirche uns über den Hl. Joachim sagt.
Ist dies aber nicht ein Widerspruch zu Ihrem ersten Kommentar in diesem Thread, in dem Sie geschrieben haben: "So weit ich mich erinnere, ist bei Valtorta beschrieben, dass Gott deshalb zuließ, dass Anna durch das Wirken …More
Liebe @Regina-Maria, danke für den erbaulichen Text (Agreda) im letzten Kommentar. Darin findet sich auch kein Widerspruch zu dem, was die Kirche uns über den Hl. Joachim sagt.

Ist dies aber nicht ein Widerspruch zu Ihrem ersten Kommentar in diesem Thread, in dem Sie geschrieben haben: "So weit ich mich erinnere, ist bei Valtorta beschrieben, dass Gott deshalb zuließ, dass Anna durch das Wirken des Heiligen Geistes ihre Tochter Maria - die ja auch als die Unbefleckt Empfangene verehrt wird, empfing. Das reinste Geschöpf Gottes sollte und durfte durch nichts irdisches befleckt oder beschmutzt sein. Deshalb gilt Maria tatsächlich - ohne das Wirken von Joachim - bereits im Mutterschoß von Anna als unbefleckte Empfängnis."

Es sind alle eingeladen, die entsprechenden Zitate hier einzustellen und zu interpretieren.
One more comment from Gerti Harzl
Gerti Harzl
Belassen wir es halt dabei, @Lichtlein Auf Ihren ersten Kommentar hier im Thread ist dann allerdings eine Reaktion gekommen, und zwar von @Regina-Maria und mit den üblichen Anne-Likes, die eher Verwirrung stiftet. Es kamen inzwischen von mehreren Usern in den verschiedenen Threads aber heute im Laufe des Tages so gute Erklärungen, dass ich hoffe, die Sache ist nun allen klar geworden. Nämlich, …More
Belassen wir es halt dabei, @Lichtlein Auf Ihren ersten Kommentar hier im Thread ist dann allerdings eine Reaktion gekommen, und zwar von @Regina-Maria und mit den üblichen Anne-Likes, die eher Verwirrung stiftet. Es kamen inzwischen von mehreren Usern in den verschiedenen Threads aber heute im Laufe des Tages so gute Erklärungen, dass ich hoffe, die Sache ist nun allen klar geworden. Nämlich, was die Kirche lehrt.
Lichtlein
Hab mich über das keine genaue Gedanken gemacht. Ich glaube dass die Muttergottes die unbefleckte Empfängnis ist, ohne Erbsünde und dass es Gottes Geist bei der Empfängnis mit gewirkt hat.
Mehr brauche ich nicht zu Wissen.
Gerti Harzl
@Lichtlein Sehen Sie den Heiligen Joachim als den Vater oder den Stiefvater von Maria?
Lichtlein
Hallo miteinander
Leider müssen manche Leute auch arbeiten bzw. waren gestern an Allerheiligen den ganzen Tag unterwegs. Dann kommt halt auch nur ein Muuuh heraus. 🤨
Jetzt zur Sache: Mit der Anne-Anhängerschaft ist eine Unterstellung, hab ihr bzw in dem Forum noch kein Buchstabe darüber geschrieben. Wenn man etwas nicht näher weiß, ist es manchmal besser zu schweigen.
Mir ist Emmerik und Valtorta …More
Hallo miteinander
Leider müssen manche Leute auch arbeiten bzw. waren gestern an Allerheiligen den ganzen Tag unterwegs. Dann kommt halt auch nur ein Muuuh heraus. 🤨
Jetzt zur Sache: Mit der Anne-Anhängerschaft ist eine Unterstellung, hab ihr bzw in dem Forum noch kein Buchstabe darüber geschrieben. Wenn man etwas nicht näher weiß, ist es manchmal besser zu schweigen.

Mir ist Emmerik und Valtorta bekannt. In La Salette hat die Muttergottes gesagt, dass Sie die Imakulata sei. Ohne Erbsünde empfangene Muttergottes. Mir reicht sowas zum Glauben. Wir müssen oder können die Geheimnisse Gottes sowieso nicht ergründen.
😇
Gerti Harzl
@Winfried Dass von diesen Leuten nicht einmal ein "Muuuh" kommt (hier: "Lichtlein") wenn man mit ihnen in eine sachliche Diskussion eintreten will, ist kennzeichnend für die Anne-Anhängerschaft. Zwar posten sie einem gerne schnell mal was in den Thread herein, aber dann sind sie wieder weg. Wenn sie nicht mit den Leuten im Thread diskutieren wollen, sollten sie besser auch nichts hier deponieren,…More
@Winfried Dass von diesen Leuten nicht einmal ein "Muuuh" kommt (hier: "Lichtlein") wenn man mit ihnen in eine sachliche Diskussion eintreten will, ist kennzeichnend für die Anne-Anhängerschaft. Zwar posten sie einem gerne schnell mal was in den Thread herein, aber dann sind sie wieder weg. Wenn sie nicht mit den Leuten im Thread diskutieren wollen, sollten sie besser auch nichts hier deponieren, sondern ihren Quatsch doch in ihren eigenen Threads posten und sich dann mit sich selbst oder ausschließlich mit ihresgleichen unterhalten.
Gerti Harzl
@Eremitin "The more catholic the better" könnte demnach ja ausgetauscht werden gegen "Lassen wir doch anderen ihren Glauben".
Eremitin
solche Themen sind doch als Streitereien vorprogrammiert, lassen wir doch anderen ihren Glauben!
Gerti Harzl
@Heilwasser Wenn Ihr Beitrag nur ist, fragwürdige Kommentare in meine Threads zu posten, dann aber Antworten und jede weitere Diskussion verweigern, dann lassen Sie es besser überhaupt bleiben. Schon bei einem Ihrer früheren Accounts war dies in der Diskussion ein ständiges Hindernis auch für andere User, weniger für mich, denn bei mir waren Sie damals gesperrt.