Język

Poruszające i dramatyczne ostatnie słowa kard. Caffarry

- Pan nie opuści swojego Kościoła. Było dwunastu apostołów, więc Pan znowu zacznie z kilkoma - miał powiedzieć na krótko przed swoją śmiercią kardynał Carlo Caffarra. Znany włoski watykanista, autor …
Napisz komentarz …
VRS
"Nigdzie nie wyczytałem żeby Kościół potępiał ludzi, którzy byli w schizmie w tamtym czasie, kiedy ludzi nie wiedzieli kto jest prawdziwym papieżem."
----
No patrz Pan, to całkiem podobnie jak teraz nie wiedzą.

"Żeby mnie dobrze zrozumieć. Ja tu nie twierdzę, że możemy sobie zacząć decydować która ekskomunika nałożona przez papieża jest ważna a która nie, że jest tu jakaś dowolność. Jeśli … Więcej
Czterech autorów "Dubia" ponownie zwróciło się do papieża Franciszka.

Ojciec święty otrzymał na początku maja list, w którym kardynałowie Carlo Caffarry, Walter Brandmüller, Raymond L. Burke i Joachim Meisner wskazują na „zamieszanie i dezorientację”, jakie wśród katolików wywołała papieska adhortacja “Amoris Laetitia”.

Hierarchowie zwracają się także z prośbą o osobistą audiencję u papieża.…
Więcej
Św. Atanazy Wielki

Pożyteczne jest poznawanie starożytnej
tradycji, nauki i wiary Kościoła, którą:

Pan przekazał,

Apostołowie głosili,

Ojcowie zachowali.


Na niej zbudowany jest Kościół, a jeśli ktoś oddala się od Kościoła, nie jest już ani też nie może nazywać się chrześcijaninem. Więcej
molot
@VRS
Żeby mnie dobrze zrozumieć.
Ja tu nie twierdzę, że możemy sobie zacząć decydować która ekskomunika nałożona przez papieża jest ważna a która nie, że jest tu jakaś dowolność. Jeśli papież nałożył ekskomunikę to trzeba to uszanować. Są tego konsekwencje, ekskomunikowanym mnóstwa rzeczy nie wolno w Kościele, a nawet sami katolicy nierzadko muszą zmienić relację co do takiej osoby. Ekskomuniko… Więcej
Quel lubi to. 
molot
@VRS
"Ekskomuniki nałożone przez prawowitego papieża są nieważne?"
--
Nigdzie nie wyczytałem żeby Kościół potępiał ludzi, którzy byli w schizmie w tamtym czasie, kiedy ludzi nie wiedzieli kto jest prawdziwym papieżem. Jeśli ma Pan informacje, które by temu przeczyły to proszę podać mi namiar na nie. Więc jaka jest różnica pomiędzy Marcinem V, które wcześniej był ekskomunikowany ze względu na … Więcej
VRS
@molot
"ekskomuniki czy schizmy w trakcie Wielkiej Schizmy są moim zdaniem nieważne, bo nie było jeszcze rozwiązania kryzysu"
---
Ekskomuniki nałożone przez prawowitego papieża są nieważne?
Św. Atanazy Wielki

Pożyteczne jest poznawanie starożytnej
tradycji, nauki i wiary Kościoła, którą:

Pan przekazał,

Apostołowie głosili,

Ojcowie zachowali.


Na niej zbudowany jest Kościół, a jeśli ktoś oddala się od Kościoła, nie jest już ani też nie może nazywać się chrześcijaninem. Więcej
molot
@VRS
W ramach dopowiedzenia...

"Gdzie napisałem że tak uważam? Napisałem że został potępiony i to uroczyście, co nie przeszkadza że dalej się go uznaje za papieża"
--
Miałem wrażenie że kilka tygodni temu troszkę inaczej Pan sądził. Ale dobra, sprawy nie ma.

Pisząc "Kolegium kardynalskie bieżącego nie może sądzić papieża" oczywiście nie miałem na myśli Franciszka, ale że w ogóle nie może … Więcej
Quel lubi to. 
molot
@VRS
"dlaczego osąd w tej kwestii w danym wypadku mają ogłaszać poszczególni sedewakantyści a nie Kościół (np. następca papieża podejrzanego o herezję, Kolegium kardynalskie, etc.)"
--
Kolegium kardynalskie bieżącego nie może sądzić papieża, nie ma takiej władzy, to byłby koncyliaryzm. Mogą co najwyżej ogłosić (zawiadomić, poinformować) światu o dzisiejszej sytuacji i że ci ludzie nie są … Więcej
molot
@VRS
"Gdzie napisałem że tak uważam? Napisałem że został potępiony i to uroczyście, co nie przeszkadza że dalej się go uznaje za papieża. Potępiony co najmniej za sprzyjanie herezji. O ile rozumiem takie uroczyste potępienie (w przeciwieństwie do indywidualnego potępienia przez poszczególnych sedewakantystów) wg Pana można całkowicie zignorować i nie ma problemu."
--
Jedni uważają że był heretyk… Więcej
VRS
@molot
"To skoro Pan uważa, że Honoriusz jest potępiony jako heretyk, to niech Pan odpowie, dlaczego widnieje w rejestrze prawdziwych papieży?"
----
Gdzie napisałem że tak uważam? Napisałem że został potępiony i to uroczyście, co nie przeszkadza że dalej się go uznaje za papieża. Potępiony co najmniej za sprzyjanie herezji. O ile rozumiem takie uroczyste potępienie (w przeciwieństwie do … Więcej
molot
@VRS
"Krótko: Co do Honoriusza. Jeżeli uroczysta anatema Soboru Powszechnego i papieża (świętego) Leona nie jest dla Pana domknięciem sprawy to ja nie wiem co może być domknięciem."
--
To skoro Pan uważa, że Honoriusz jest potępiony jako heretyk, to niech Pan odpowie, dlaczego widnieje w rejestrze prawdziwych papieży?

"Proszę też nie mieszać dogmatu o nieomylności papieskiej z herezją czy jej … Więcej
VRS
@molot
"Moim zdanie, ta sprawa nie została należycie domknięta"
Krótko: Co do Honoriusza. Jeżeli uroczysta anatema Soboru Powszechnego i papieża (świętego) Leona nie jest dla Pana domknięciem sprawy to ja nie wiem co może być domknięciem. Proszę też nie mieszać dogmatu o nieomylności papieskiej z herezją czy jej wspieraniem przez papieża - nikt nie zarzuca Honoriuszowi że ex cathedra uroczyście … Więcej
Czterech autorów "Dubia" ponownie zwróciło się do papieża Franciszka.

Ojciec święty otrzymał na początku maja list, w którym kardynałowie Carlo Caffarry, Walter Brandmüller, Raymond L. Burke i Joachim Meisner wskazują na „zamieszanie i dezorientację”, jakie wśród katolików wywołała papieska adhortacja “Amoris Laetitia”.

Hierarchowie zwracają się także z prośbą o osobistą audiencję u papieża.…
Więcej
molot
@VRS
"a w którego adwokata rolę Pan z takim zacięciem się wcielił"
--
Niech Pan się przyjrzy co pisałem. Czy to jest obrona użytkownika czy może próba zwrócenia uwagi, że to może być błąd? Jeszcze raz powtarzam, to mógł być błąd, ba, ten sam użytkownik dwukrotnie potwierdził (tu i pod innym artykułem), że się pomylił.

"w dziejach Kościoła występowali papieże obłożeni uroczystymi anatemami z … Więcej
Św. Atanazy Wielki

Pożyteczne jest poznawanie starożytnej
tradycji, nauki i wiary Kościoła, którą:

Pan przekazał,

Apostołowie głosili,

Ojcowie zachowali.


Na niej zbudowany jest Kościół, a jeśli ktoś oddala się od Kościoła, nie jest już ani też nie może nazywać się chrześcijaninem. Więcej
VRS
@molot
"Ale niech Pan przestanie głupoty pisać, że Pan na podstawie jednego komentarza trola zidentyfikował, w dodatku ruskiego trola."
---
Rozmawia Pan z niewidzialnym przyjacielem? Bo nic takiego nie napisałem. Pana trola, który ma łacińską piękną ksywę, lecz sentymenty ulokowane tam gdzie "łacinników" nienawidzą, a w którego adwokata rolę Pan z takim zacięciem się wcielił, znam z komentarzy … Więcej
22Cecylia lubi to. 
Czterech autorów "Dubia" ponownie zwróciło się do papieża Franciszka.

Ojciec święty otrzymał na początku maja list, w którym kardynałowie Carlo Caffarry, Walter Brandmüller, Raymond L. Burke i Joachim Meisner wskazują na „zamieszanie i dezorientację”, jakie wśród katolików wywołała papieska adhortacja “Amoris Laetitia”.

Hierarchowie zwracają się także z prośbą o osobistą audiencję u papieża.…
Więcej
Kardynał Caffarra: "Dubia" nie są przyczyną, lecz skutkiem podziału w Kościele

Arcybiskup Caffarra otrzymał kapelusz kardynalski z rąk Benedykta XVI w marcu 2006 roku.

Tylko ślepy może zaprzeczyć, że powstało wielkie zamieszanie, niepewność i brak poczucia bezpieczeństwa w Kościele – powiedział włoski kardynał Carlo Caffarra, emerytowany arcybiskup Bolonii i jeden z czterech kardynałów – autoró… Więcej
molot
@Quas Primas troluje, @Młot na posoborowe troluje i Pan @VRS troluje (pisanie nie na temat pod artykułami i Panu się zdarzało - czyli bez sensu, prawda?) i cała masa innych osób. Ja z tego takiej afery nie robię jak państwo. Jeśli ktoś nie chce trola, to może go zablokować. Jak nie chce troli pod swoim postem to morze zablokować komentarze.

Ale niech Pan przestanie głupoty pisać, że Pan … Więcej
Quel lubi to. 
Św. Atanazy Wielki

Pożyteczne jest poznawanie starożytnej tradycji, nauki i wiary Kościoła, którą:

Pan przekazał,

Apostołowie głosili,

Ojcowie zachowali.


Na niej zbudowany jest Kościół, a jeśli ktoś oddala się od Kościoła, nie jest już ani też nie może nazywać się chrześcijaninem.
Więcej
Quas Primas
Nawet, jeśli liczba katolików wiernych TRADYCJI
skurczy się do niewielkiej garstki
to właśnie ONI stanowić będą
Prawdziwy Kościół Chrystusa. (św. Atanazy)

PRAWDZIWY KOŚCIÓŁ CHRYSTUSA.
------------------
"Pan nie opuści swojego Kościoła. Było dwunastu apostołów, więc Pan znowu zacznie z kilkoma."
Więcej
VRS
@molot

"Nic nie ma celibat do arianizmu czy tego artykułu"
----
Cóż, zatem powiem tyle: urzekła mnie Pana obrona trollingu pod tym artykułem. Wiele mówiąca.
22Cecylia lubi to. 
Pokaż 2 polubinia więcej.
katarynka
Pan zacznie znowu z kilkoma...
__________
To naprawdę tylko reszta się ostoi? W sumie, czytając Stary Testament nie powinno dziwić. Smutne to jednak.
Atanazy był postacią niezwykle malowniczą.

W obronie czystości wiary gotów był zadrzeć z całym światem.

Zawsze słuchał raczej Boga niż ludzi.

Znany był także z ciętego dowcipu.

Stał się największym ówczesnym autorytetem Kościoła., godnym poprzednikiem św. Augustyna?

Zbierał baty przez całe Zycie.

Obłożono go anatemą ( wyklęto ) w sumie pięć razy, tyleż razy uciekał i ukrywał się.

Działają…
Więcej
Św. Atanazy Wielki
Nieposłuszny Święty Atanazy.

Święty Atanazy urodził się w barwnym okresie końca III wieku ( 296 r. ) w Aleksandrii. W zasadzie nie było już masowych holocaustów chrześcijan. Goci i Wandale jeszcze spokojnie polowali na tury w północnych puszczach, a Hunowie smakowali kumys gdzieś daleko w stepach Azji. Kościół był liczny i wpływowy choć nie został uznany za religie państwową. … Więcej
molot
@VRS
Nic nie ma celibat do arianizmu czy tego artykułu.
Ale czy imiona są zbieżne? Czy można było się pomylić? Wydaje mi się, że tak.
Domniemywam, że była to pomyłka.
VRS
@molot

"Św. Anastazy właściwie został poruszony w kontekście celibatu"
---
To proszę jeszcze wyjaśnić co ma celibat do arianizmu i wypowiedzi kard. Caffarry z komentowanego artykułu (pomijając kwestię że nie podoba się moskiewskim schizmatykom).
Quas Primas lubi to. 
Nemo potest duobus dominis servire ! lubi to. 
,,Wszyscy wierzymy w tego samego Boga" - to kłamstwo !

Zwolennicy porozumienia między Kościołem, a rewolucją

Dwa prądy zwalczają się w Kościele od dwóch wieków: po rewolucji francuskiej, niektórzy pragnęli pogodzić się z jej zasadami i dojść do porozumienia z nieprzyjaciółmi Kościoła; inni odrzucali tę ugodę, ponieważ Nasz Pan Jezus Chrystus ostrzegł nas:

Kto nie jest ze mną, jest przeciwko…
Więcej
molot
@VRS
Św. Anastazy właściwie został poruszony w kontekście celibatu i tu domniemywam pomyłkę (imienia) ze św. Atanazym, który był poruszony w kontekście arianizmu.
VRS
@molot

Czyżby wg Pana zestawienie św. Atanazego ze św. Anastazym i połączenie kwestii arianizmu z celibatem miało jakikolwiek sens?
Nemo potest duobus dominis servire ! lubi to. 
molot
@VRS
"No przecież napisałem że pomylił literki."
"nieważne, ważne żeby się produkować wg zasady im bardziej bez sensu, tym lepiej"
Quel lubi to. 
@VRS lapiesz mnie za slowka, chcesz byc pierwszy lepszy ok , rozumie , badz sobie jak tego tak bardzo pragniesz (ewidentnie widac, ze pomylilem sie , zreszta nie wazne)
...chcesz kogos ponizyc aby samemu wywyzszyc sie.......ok ...............ale to nazywa sie : intelektualne dno.....
molot
Warte zauważenia jest to, że Judasz był co prawda apostołem, ale nigdy nie był biskupem.
Poza tym, dziwie się temu jak często okres arianizmu porównuje się do sytuacji obecnej.
Quel lubi to. 
VRS
@molot

"A może po prostu znów się ktoś pomylił?"
----
No przecież napisałem że pomylił literki.
molot
@VRS
"Analfabetyzm tutejszych troli portalowych przeraża. Św. Atanazy czy św. Anastazy - nieważne, ważne żeby się produkować wg zasady im bardziej bez sensu, tym lepiej."
--
A może po prostu znów się ktoś pomylił?
VRS
"Św. Atanazy w IV stuleciu po Chrystusie niemal samotnie bronił Kościoła przed herezją ariańską............ Swiety Anastazy mial syna Innocentego, ktory zostal Jego nastepca"
---

Analfabetyzm tutejszych troli portalowych przeraża. Św. Atanazy czy św. Anastazy - nieważne, ważne żeby się produkować wg zasady im bardziej bez sensu, tym lepiej.
Benedykt XVI zachęcał kardynała Caffarra do Dubiów

Carlo Caffarra był głęboko zaniepokojony prałatami, którzy tworzyli argumenty przeciwko nierozwiązywalności chrześcijańskiego małżeństwa i na korzyść homoseksualizmu - pisze Francesco Agnoli na lanuovabq.it. Więcej
m.rekinek
Primum Saeculum
,, Z Wami lepiej nie zaczynać...."
----------------------------------
Z ,,Wami" czyli z kim ? Skąd ja znam tą retorykę  ? To kolega nie jest z ,,nami"?
Z jakiejś opcji alternatywnej do Kościoła ?
..........,,Św. Atanazy w IV stuleciu po Chrystusie niemal samotnie bronił Kościoła przed herezją ariańską............ Swiety Anastazy mial syna Innocentego, ktory zostal Jego nastepca. Swiety Kosciola Katolickiego Papiez Innocenty od 21 grudnia 401 do 12 marca 417

Celibat wowczas nie obowiazywal........wiec moze nie do konca samotnie bronil Kosciola przed herezja.............
Jak przypomina Antonio Socci, kardynał Caffarra otrzymał swego czasu list od siostry Łucji z Fatimy. Łucja napisała mu, że ,,ostatnia bitwa między Bogiem a szatanem dotyczyć będzie małżeństwa i rodziny''.

Trudno nie zauważyć, że ta bitwa rozgrywa się właśnie dzisiaj...
Więcej
,,Pan nie porzuci swojego Kościoła. Było dwunastu apostołów, więc Pan zacznie znowu z kilkoma. Wyobraź sobie cierpienie świętego Atanazego, pozostawionego w samotności by bronić prawdy i miłości Chrystusa, Kościoła i człowieka. Musimy mieć wiarę, nadzieję i męstwo''. Więcej
@m.rekinek .... Quela bronisz? Tego chama?"....
czy to jest zwrot grzeczniosciowy ?......... Z Wami lepiej nie zaczynac.... nizej tak napisalem i szanowna kolezanka Quas Primas odpisala: I dobrze myślisz. Tak trzymaj.
moja odpowiedz jest : zgadzam sie.
molot
Ale dramaty przeżywacie.
Primum Saeculum lubi to. 
Kolumbia: Franciszek nie klęka przed swoim Panem

KLĘKAĆ NIE KLĘKA, ALE OBALA ODWIECZNE NAUCZANIE ŚWIĘTEGO RZYMSKIEGO APOSTOLSKIEGO KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO !!

DESTRUKCJA NAUCZANIA ŚWIĘTEGO KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO:

Pięć dowodów na to, że Franciszek popiera świętokradzką Komunię dla tzw. rozwiedzionych w nowych związkach.

abp Forte, sekretarz synodów, przytoczył kiedyś słowa …
Więcej
Tymoteusz lubi to. 
m.rekinek
Primum Saeculum
jestes nie sprawiedliwy, byc moze nie u Ciebie, ale zachownie tych ktorych tu bronisz pod innymi mediami zostawiaja komentarze o tysiackroc bardziej wulgarne anizeli tu Quel . Zaznaczam ... jesli sprawiedliwie to sprawiedliwie. Prawda ?
------------------------------------------------------------------------
Nieprawda ! Bóg jedynie wszystko widzi i On jest Sprawiedliwy. Ja nie … Więcej
Quas Primas lubi to. 
Tym, co odróżnia różowe chrześcijaństwo od większości innych herezji, jakie znamy z historii, jest fakt, że jego zasady nie zostały wyraźnie wyartykułowane i nie doszło w nim do wyodrębnienia się wspólnoty odstępców jest ono głoszone przez tych, którzy należą do Kościoła. Ludzie ci nominalnie są chrześcijanami, choć w istocie rzeczy są do głębi przeniknięci rewolucyjnym, światowym duchem.

Dzia…
Więcej
Tymoteusz lubi to. 
Quas Primas
Primum Saeculum - Noooo, jeśli nie widzisz w komentarzach Quela chamstwa, to ja na to nic nie poradzę.
"Zwami lepiej nie zaczynać" powiadasz? I dobrze myślisz. Tak trzymaj.