Język

Bergoglio dokonał herezji formalnej. SEDE VACANTE!

W ostatnim tygodniu roku liturgicznego 2017, sprawujący urząd biskupa Rzymu Argentyńczyk Bergoglio dokonał czynu, który już przeszedł do historii świata. Dokonał herezji formalnej na forum externum…
Napisz komentarz …
Stonka Ziemniaczana wspomniał ten post w Ojcze Nasz Franciszka nie jest tłumaczeniem.
molot
@VRS
Proszę Pana, niech Pan zajrzy do ACTA APOSTOLICAE SEDIS i sprawdzi które dokumenty tam się znajdują.
Jeśli ktoś ma problem z określeniem intencji z samych dokumentów, to intencja ta się objawiła w interpretacji kolejnych antypapieży.

Trudne, prawda? Trudno też bym jako szeregowy katolik się nad tym zastanawiał, biorąc pod uwagę także objętość produkcji VII. Jeżeli Sobór sam poddaje w … Więcej
VRS
@molot
"Zwyczajne Magisterium również jest wiążące, to znaczy nikt uchylać się od niego nie może (...) soborowe dokumenty spełniają warunki aby być nauczaniem zwyczajnego Magisterium"
vs.

„Uwzględniając obyczaj soborowy oraz pastoralny cel niniejszego soboru, Sobór święty to tylko orzeka z sprawach wiary czy obyczajów jako obowiązujące dla Kościoła, co sam jako takie wyraźnie określił.
Wszystk… Więcej
molot Zgadzam się z tym co napisałeś.
Jednakże nasza dyskusja zaczęła się od SW2 i czy uważam go za powszechny. Są opinie teologiczne, że w ogóle nie był soborem, są też opinie, że Kościół zaczął się od soboru :).
Myślę, że w dalekiej lub niedalekiej przyszłości nadejdzie papież, który zrobi porządek z tymi "posoborowymi religiami". Nie wiem jednak, czy za naszego życia. Na razie musimy trwać w tej diabelskiej dezorientacji.
molot
@Stonka Ziemniaczana
Ja wiem o co Panu chodzi. Niestety wydaje mi się, że Pan lekceważy to co ja piszę. Zwyczajne Magisterium również jest wiążące, to znaczy nikt uchylać się od niego nie może. Jeśli ktoś nie uważa SWII że był soborem powszechnym, to niech przyjmie do wiadomości, że soborowe dokumenty spełniają warunki aby być nauczaniem zwyczajnego Magisterium.
Dotyczy zwracania się do siebie na forach Gloria.TV.
Za naturalne uważam zwracanie się do siebie między anonimowymi użytkownikami na TY, chyba, że ktoś wyrazi wolę aby zwracać się do niego per PAN/PANI.
Do wyjątków należą osoby znane i szanowane jak np. ks. prałat Kneblewski.
Do Stonki zawsze można zwracać się na TY.
molot Nie było złośliwości a jedynie szybka rada, na jaką pozwalają tutejsze warunki czatowe. Dla poszerzenia informacji np. na Soborze Trydenckim dogmatyczne są jedynie tzw. Kanony. Przeanalizuj i wyciągnij wnioski.
molot
@Stonka Ziemniaczana
Oj wyczuwam złośliwość.
Wie Pan czym jest ACTA APOSTOLICAE SEDIS, tak? Tam jest i wiążące nauczanie i kwestie dyscyplin itd. To są rzeczy oficjalne. Proszę spojrzeć na podpisy dokumentów soborowych.
Tak więc nawet ci co uciekają się do zakwestionowania soboru jako dogmatycznego i powszechnego, to od tego już nie nie uciekną, że są to dokumenty podpisane przez Pawła VI i że … Więcej
Rafał_Ovile
"Jeśli te nasze dyskusje i komentarze czytają jacyś księża, to chciałbym przekazać im jedną rzecz: Błagam o Wasze wsparcie! Walczcie ze złem w samej hierarchii kościelnej. Jednego księdza być może uciszą - ale jak będzie Was tysiące, to nikt Was nie uciszy. My, prawowierni katolicy, staniemy po Waszej strony do walki o najwyższe Dobro. Co się u Was dzieje, że heretycy opanowali same duszpasterstw… Więcej
Pokaż 2 polubinia więcej.
molot Definiowanie doktryny jest związane z formułą "anathema sit". Myślę, że nieporozumienie między nami polega na tym, że nie rozumiesz pojęcia doktryna/dogmat. Sugeruję powrót do jakiegoś przedwojennego podręcznika teologii dogmatycznej, i mówię to bez żadnej złośliwości.
22Cecylia lubi to.
molot
@Stonka Ziemniaczana
Zdefiniował doktrynę w swoich dokumentach. Byłby dogmatyczny gdyby nie fakt, że Paweł VI nie był prawdziwym papieżem i tylko dlatego. Dlaczego? Ponieważ spełnił kryteria aby być dogmatyczny. Ale tak jak mówił to nie czas i miejsce aby o tym pisać. To nie jest też teraz najistotniejsze. Najistotniejsze jest to, że dokumenty soborowe są w ACTA APOSTOLICAE SEDIS, a więc są … Więcej
molot SW2 był powszechny w tym sensie, że brało w nim udział 2500 biskupów z całego świata. Nie był natomiast z całą pewnością dogmatyczny, gdyż nie zdefiniował żadnej doktryny oraz był opisany przez samego JXXIII jako sobór pastoralny, co samo z siebie miało być przeciwstawieniem się słowu dogmatyczny.
Wynika z powyższego faktu dodatkowo niemożność definiowania przez SW2 Magisterium Nadzwyczajnego - Ekstraordynaryjnego.
22Cecylia lubi to.
molot
@Stonka Ziemniaczana
Wiesz co, nie zależy mi teraz na przekonywaniu Ciebie, że sobór był powszechny, dogmatyczny.

Ale skoro sam sobór dotykał kwestii wiary w swych dokumentach, a dokumenty znajdują się w ACTA APOSTOLICAE SEDIS, więc jak widzisz, jest precedens, masz precedens na Soborze Watykańskim II. Skoro dokumenty soborowe znajdują się w ACTA APOSTOLICAE SEDIS, to znaczy że byłyby one … Więcej
molot Może przesadziłem z metaforami, przepraszam. To teraz będzie łopatologicznie.
Wszystkie sobory powszechne (ekumeniczne) były do SW2 zwoływane w dwóch celach:
- potępienie herezji
- definicja doktryny

SW2 jako pierwszy sobór powszechny został zwołany w innym celu niż 2 powyższe, co już samo w sobie jest dziwne. Został on zwołany w celu "pojednania ze światem" - aggiornamento. SW2 nie … Więcej
molot
@Stonka Ziemniaczana
czy SW2 potępił jakąkolwiek herezję jak zrobiło to 20 wcześniejszych soborów powszechnych?
--
Zwykle są potępienia, ale to nie jest wyznacznik czy sobór jest powszechny

czy SW2 zdefiniował jakąkolwiek doktrynę, jak zrobiło to 20 wcześniejszych soborów powszechnych?
--
Przecież tam jest mowa o ekumenizmie, o kształcie kościoła itd. to są kwestie dotyczące naszej wiary.
molot A jakie ma znaczenie co Stonka uważa na temat SW2? Stonka nie jest nikim ważnym, tylko skromnym wiernym z lekko-ponad-przeciętnie rozwiniętą jedną z półkul mózgowych. Aby odpowiedzieć na zadane pytanie należy zacząć od:
- czy SW2 potępił jakąkolwiek herezję jak zrobiło to 20 wcześniejszych soborów powszechnych?
- czy SW2 zdefiniował jakąkolwiek doktrynę, jak zrobiło to 20 wcześniejszych soborów powszechnych?
Rafał_Ovile
molot podana interpretacja temu niestety zaprzecza...
molot
@Stonka Ziemniaczana
Czy uważasz że Sobór Watykański II był soborem powszechnym?
molot
@Rafał_Ovile
Doskonale wiem czym to jest. Ale to Pan nie rozumie tego co napisał. Wyjaśniłem to Panu.
Rafał_Ovile
molot jest to alegoria dot. obencnego kryzysu papiestwa (człowieka) poprzez personifikację stąd z małej litery... Zacznijcie (sede) w końcu czytać ze zrozumieniem..
Stonka Ziemniaczana błędne stwierdzenie ponieważ koncepcja była rozważana przez teologów z końcowymi wnioskami podług klasycznej metody katolickiej i nieznajomość tematu co dowodzą pkt...
Koncepcja antypapieża F1 i papieża BXVI pozostaje opcją interesującą, niemniej jednak:
- nikt z nas nie ma jurysdykcji aby to stwierdzić
- wymagałoby to przyjęcia koncepcji wymuszonej rezygnacji BXVI na co są tylko poszlaki a brak dowodów
- wymagałoby to udowodnienia, że wybór F1 był niekanoniczny, na co są tylko poszlaki a brak dowodów

Jedna rzecz jest jednak pewna. F1 dokonał herezji formalnej… Więcej
molot
@Rafał_Ovile
jest jeden Kościół i wróć do domu nawet jeśli ojciec z matką narozrabiali... Teraz matka ma ojczyma ale nic nie stoi na przeszkodzie abyś uznał sakramentalnego ojca, który został wyrzucony ale jeszcze żyje...
--
Niektórzy święci kiedy mówili o Bogu jako Ojcu, to mówili o Kościele jako Matce.
Jak ojciec z matką mogą narozrabiać? Przecież święci są.
Matka ma ojczyma? Że niby święty … Więcej
Rafał_Ovile
molot jest jeden Kościół i wróć do domu nawet jeśli ojciec z matką narozrabiali... Teraz matka ma ojczyma ale nic nie stoi na przeszkodzie abyś uznał sakramentalnego ojca, który został wyrzucony ale jeszcze żyje...
molot
@Stonka Ziemniaczana zostałeś zdemaskowany jako ukryty sedewakantysta, przez agenta kontrwywiadu watykańskiego, Pana @Rafał_Ovile, działającego pod auspicjami Benedykta XVI. Mniej się na baczności, wszak sieć kościoła soborowego obejmuje cały świat już od nieważnej elekcji Jana XXIII. Powodzenia żołnierzu. Bez odbioru. ;-)
stanislawp
Ja sam jestem gotów całować konsekrowane ręce prawdziwego kapłana polskiego jakim niewatpliwie jest ks Trytek... on nie zbłądził w Modernizm w którym siedzi 99% polskich kapłanów, obleśnie sugerując za Watykanem, że homoseksualizm na ten przykład to nie jest grzech ale przyrodzenie...którzy modlą sie z antychrystami jak Żydzi czy Muzułmanie...
Stop it brother! Stop..
Gdyby nie sedewacantyści i … Więcej
Rafał_Ovile
stanislawp Stachu przed Kard. Bergoglio było 5 papieży z którymi nie wytrzymali i dzisiaj na Watykanie jest dalej nr 5 którego mają gdzieś. Zacznij trochę myśleć bo jeszcze bardziej zwariujesz. Stonka Ziemniaczana ujawniła się do bycia pod wpływem sedewakantystów 2 braci Dimon-ów...
stanislawp
Rafał_Ovile
Czy ty wierzysz w te twoje bajki o wytrwaniu z antychrystami na Watykanie
jak Bergoglio i wszystkie pawiany które mu przytakują?
Co innego pisać bajki a co innego wierzyc w nie po ich wymyśleniu..
pozdrawiam
Rafał_Ovile
stanislawp prawdziwy katolik to ten który trwa do końca na "Okręcie" i w Małżeństwie, gdy jest burza lub jej nie ma. Bowiem mówi sam Pan Bóg: "Kto wytrwa do końca, ten będzie zbawiony” (Mk 13,13)"
stanislawp
Rafał_Ovile 6 godziny temu
rafferju "kruki i gołębie" są jednym z licznych znaków natomiast nie stanowią istotowego problemu, który Pan trafnie rozeznał... Choć nie wyraził Pan swojego stanowiska wobec pp BXVI (może Pan jest sedewakantystą),
Sedewakantyści mieli rację od początku i dlatego przechowali Doktrynę Wiary
Czemu się czepiasz prawdziwych Katolików?
stanislawp
Zdjęcie pochodzi z nocnych eskapad na bulwary Rzymu, gdy mu ktoś ładnie przyłożył i chciał mu dać lekcje naukowe..
VRS 1. Czy jesteś chrześcijaninem?
Z łaski Bożej jestem chrześcijaninem.
2. Kto się nazywa i jest chrześcijaninem?
Chrześcijaninem nazywa się i jest ten, kto przyjął sakrament chrztu, przez który wchodzi się do Kościoła Chrystusowego.
3. A kto jest chrześcijaninem w znaczeniu ściślejszym i pełnym?
W znaczeniu ściślejszym i pełnym chrześcijaninem jest człowiek ochrzczony, który wyznaje prawdziwą… Więcej
Rafał_Ovile
rafferju "kruki i gołębie" są jednym z licznych znaków natomiast nie stanowią istotowego problemu, który Pan trafnie rozeznał... Choć nie wyraził Pan swojego stanowiska wobec pp BXVI (może Pan jest sedewakantystą), którego między innymi negacja skutkuje obecnym "oczysczczeniem"...
rafferju
Tak, zostały zniszczone przez kruki, minęło 10 minut czasu, kiedy zdałem sobie sprawę z mojego błędu
VRS
@Stonka Ziemniaczana

Zastanawiam się tylko jak, wobec poniższego paradygmatu i systemu myślowego, chce Pan obronić pojęcie herezji formalnej i jej skutków czyli, używając poniższej nowomowy - osobie posiadającej pewne "braki", vel będącej w "niepełnej łączności" vel pozostającej w "niedoskonałej wspólnocie" z Kościołem katolickim (nb. ktoś się jeszcze zastanawia skąd JMB wziął "pełny" i "… Więcej
Rafał_Ovile Dajesz mi odpowiedzi użytkownika rafferju, który robi błędy merytoryczne i jest dla ciebie autorytetem:
doves of peace there were destroyed by doves
powinno być:
doves of peace there were destroyed by crowes (ravens)
No comments!
Rafał_Ovile
Stonka Ziemniaczana Droga Stonko! tylko roztropność nakazuje gasić pożar wodą a nie "oliwą." Czytałem również refleksje kanoniczne, które wskazują na rozwiązanie w przypadku stanu gdzie większość hierarchii jest heretycka. Tutaj "wchodzi w grę" niedoskonała rada. Proszę zauważyć, iż większość to nie wszyscy dlatego 4 Kardynałów napisało Dubia...
Rzeczywistość dowodzi faktycznie wyjątkowej sytuac… Więcej
VRS "Sprawa ta nigdy jednak nie była przedstawiona w tak czystej i nie do podważenia formie".
Rafał_Ovile Drogi Rafale! Największą sprzecznością byłoby gdybym swoje zdanie wyrażone w wielu postach promował jako nieomylne. Tutaj ilość nie przechodzi w jakość, z czego zdaję sobie sprawę.
Czytałem refleksję kanoniczną po angielsku i to dość dokładnie, żeby nie powiedzieć precyzyjnie. Refleksja ta nie przewiduje jednak sytuacji, w której większość kardynałów jest w stanie herezji.
Myślę, że … Więcej
VRS
"Sprawa jest bezprecedensowa i najwyższej wagi"
----
Sprawa od ponad pół wieku "jest bezprecedensowa i najwyższej wagi". I myśle że dobry Pan Bóg dopuścił takiego człowieka do sprawowania rządów z domu św. Marty jako ostatnie, bardzo łopatologiczne ostrzeżenie dla ślepców, którymi w większości byliśmy/jesteśmy. Pytanie jaki wywoła ono skutek, oby nie taki by sprowadzić problem do Amoris Laetitia … Więcej
Pokaż 2 polubinia więcej.
Rafał_Ovile
Stonka Ziemniaczana "Jest rzeczą oczywistą, że moje zdanie nie skutkuje w żaden najmniejszy sposób", a opublikował Pan je pod wieloma "postami" co jest sprzecznością. Gdzie zaprzeczyłem Pana ostatniej argumentacji? Uporządkowany katolicki dialog powinien być oparty na argumentach, które odnoszą się do konkretnych stwierdzeń interlokutora i wykazywać podstawową wolę rozumienia pro bono Ecclesiae.… Więcej
Quas Primas Sytuacja nie jest delikatna. Sytuacja jest wyjątkowa. Jesteśmy świadkami przekręcenia historii świata, dokładnie DZIŚ. Pan Bóg to dopuścił, zapowiadając to w 3TF. Niech ma oczy i uszy, kto widzi i słucha.
Quas Primas
"Sytuacja jest delikatna. Z tym większą odpowiedzialnością w czasach zamętu powszechnego należy sobie unaoczniać kwestię: Kogo chcemy mieć za przewodnika?"
(Ks. Jacek Bałemba)
VRS lubi to.
Rafał_Ovile Jest rzeczą oczywistą, że moje zdanie nie skutkuje w żaden najmniejszy sposób na to, czy ktoś orzeknie papieża heretykiem formalnym.
Jednakże, istnieje tutaj casus logiczny, który mówi wprost: dwa przeciwstawne zdanie nie mogą być prawdziwe. Jeśli ktoś tak twierdzi, oskarża Pana Boga o DWULICOWOŚĆ.
Ktoś kto twierdzi, iż Komunia może być udzielona osobie w obiektywnym grzechu ciężkim jest heretykiem i nic tego nie zmieni.
Quas Primas
Tłumaczone translatorem ze strony: www.churchmilitant.com/…/breaking-pope-d…

"Church Militant potwierdza, że papież Franciszek oficjalnie zatwierdził interpretację Amoris Laetitia, która otwiera Komunię Świętą na rozwiedzionych i cywilnych powtórnych małżeństw w niektórych przypadkach, bezpośrednio sprzecznych z Kanonem 915 Kodeksu Prawa Kanonicznego, prawdopodobnie czyniąc tę interpretację … Więcej
Quas Primas
Z komentarzy internetowych: "Skoro cudzołożna encyklika ma trafić do Magisterium, a Magisterium jest nieomylne, to znaczy, że ten kto je zmienia (a raczej próbuje zmienić), czyni to nielegalnie, a zatem nie jest papieżem (lub nigdy nim nie był)".
Rafał_Ovile
Stonka Ziemniaczana zgadzam się z Panem, iż sprawa jest bezprecedensowa i najwyższej wagi. Natomiast Kościół posiada rozwiązania prawne oraz precedensy w praktyce historycznej wraz z opisami kanonistów i teologów na podstawie których można rozwiązać sytuację kiedy papież dokonuje przestępstwa herezji formalnej. Jest pewne, iż prywatne opinie nie rodzą skutków prawnych podobnie jak w procesach … Więcej
Quas Primas Zdjęcie, które wybrałem było bardzo świadome. Chciałem uniknąć bezpośredniego, żeby nie powiedzieć chamskiego odniesienia do apostazji Bergoglio. Z drugiej jednak strony chciałem zaznaczyć jego nieortodoksyjny i destrukcyjny pontyfikat.
Quas Primas
Stonka Ziemniaczana - Ciekawe zdjęcie wybrałeś. Czy to było zrobione po przymusowym klęknięciu na Jasnej Górze?
Quas Primas
Nie wiem kogo miał na myśli autor poniższych słów, ale do Bergoglio pasuje jak ulał."
--------------------------------------------------------
„Nie jest dla mnie powodem do chluby to, że głoszę Ewangelię. Świadom jestem ciążącego na mnie obowiązku. Biada mi, gdybym nie głosił Ewangelii! Gdybym to czynił z własnej woli, miałbym zapłatę, lecz jeśli działam nie z własnej woli, to tylko spełniam … Więcej
VRS lubi to.
Pokaż 2 polubinia więcej.