Eugenia-pia
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Stellungnahme zu La Salette

Bischof Dr. Rudolf Graber schrieb ein Vorwort zu dem Buch: "Melanie, die Hirtin von La Salette" von Paul Gouin. Einige Sätze aus diesem Vorwort: " Unter den Marienerscheinungen der letzten Zeit ist die …Mehr
Bischof Dr. Rudolf Graber schrieb ein Vorwort zu dem Buch: "Melanie, die Hirtin von La Salette" von Paul Gouin.
Einige Sätze aus diesem Vorwort:
" Unter den Marienerscheinungen der letzten Zeit ist die von La Salette die eigenartigste. Gewiss, im Wesentlichen stimmt sie mit Lourdes und Fatima überein.
Papst Pius IX. befragt, ob er nicht einiges aus dem Inhalt der Geheimnisse preisgeben könnte ( gemeint sind die Geheimnisse von Melanie und Maximin), sagte : "Sie wollen die Geheimnisse von La Salette wissen? Nun, das sind sie: "Wenn ihr nicht Busse tut, werdet ihr alle zugrunde gehen."
Bischof Graber: ...Sonst freilich, was den Bereich der Erscheinungen betrifft, fällt alles aus dem üblichen Rahmen der Erscheinungen, und das mag auch der Grund sein, warum La Salette auf so heftigen Widerstand stiess. Diese Ablehung betraf vor allem das Sehermädchen Melanie Calvat...
Es ist deshalb nur zu begrüssen, dass der Christiana Verlag sich entschlossen hat, das Werk von Abbé Paul Gouin, "Die Hirtin …Mehr
Eugenia-pia
Ich finde den Artikel nicht negativ, sondern rein sachlich. Und positiv ist, dass er von den beiden Geheimnissen berichtet, denn um diese geht es ja. Die Geheimnisse sind die grosse Botschaft von Melanie und die dazugehörige kürzere Botschaft von Maximin.
DrMartinBachmaier
@Eugenia-pia: Das LThK von Buchberger hab ich. Da kann ich mal nachlesen. Wieso dann nichts von der Anerkennung steht, ist schon seltsam. Der Autor hatte da offenbar eine negative Einstellung.
Eugenia-pia
@DrMartinBachmaier Ja, darum geht es. Ich habe mehrfach aufgefordert, die vermeintlichen irrtümer zu benennen und Quellen anzugeben. Aber ich weiss schon: La Salette wird lächerlich gemacht. Auf diese Weise wurde es schon lange bekämpft. Aber die wirklichen Marienverehrer werden sich nicht so schnell beeindrucken lassen. Uebrigens berichtet das Lexikon für Theologie und Kirche von 1935 ganz sachlich …Mehr
@DrMartinBachmaier Ja, darum geht es. Ich habe mehrfach aufgefordert, die vermeintlichen irrtümer zu benennen und Quellen anzugeben. Aber ich weiss schon: La Salette wird lächerlich gemacht. Auf diese Weise wurde es schon lange bekämpft. Aber die wirklichen Marienverehrer werden sich nicht so schnell beeindrucken lassen. Uebrigens berichtet das Lexikon für Theologie und Kirche von 1935 ganz sachlich die Erscheinung, die beiden gesonderten Geheimnisse und deren Ueberbringung an Pius IX. Und ohne Kritik an irgendeiner Aussage heisst es dann, dass die Indexkongregation die Verbreitung schliesslich verboten habe.
Und dazu muss man eben wissen, was die Hintergründe sind.
Inzwischen hat der Vatikan alles den Forschern frei gegeben. Das nur nebenbei.
DrMartinBachmaier
@Eugenia-pia: Ja, eine einzige falsche Aussage würde genügen. Sowas wie "sehr viele theologische Irrtümer" stehen zu lassen ist wegen "semper aliquid haeret" ("immer bleibt was hängen") schon gefährlich. Da ist Löschung angebracht - man löscht da ja nicht viel Mühe weg. Wenn man Zeit hat, kann man den Verleumder noch bitten, er möge konkrete Aussagen formulieren, ob deren er die Botschaft für …Mehr
@Eugenia-pia: Ja, eine einzige falsche Aussage würde genügen. Sowas wie "sehr viele theologische Irrtümer" stehen zu lassen ist wegen "semper aliquid haeret" ("immer bleibt was hängen") schon gefährlich. Da ist Löschung angebracht - man löscht da ja nicht viel Mühe weg. Wenn man Zeit hat, kann man den Verleumder noch bitten, er möge konkrete Aussagen formulieren, ob deren er die Botschaft für problematisch hält. Dann würde sich wohl schnell herausstellen, wie lächerlich die Einwände sind.
Eugenia-pia
@DrMartinBachmaier Diese Meinung hat jemand über La Salette geäussert:
" Ich habe die "Grosse Botschaft" gelesen. In ihr sind ja sehr viele theologische Irrtümer enthalten, die von der hl katholischen Kirche verurteilt wurden.
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Dies ist mir nicht bekannt und ich habe das noch nirgends gelesen.
Eine einzige falsche Aussage …Mehr
@DrMartinBachmaier Diese Meinung hat jemand über La Salette geäussert:

" Ich habe die "Grosse Botschaft" gelesen. In ihr sind ja sehr viele theologische Irrtümer enthalten, die von der hl katholischen Kirche verurteilt wurden.
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Dies ist mir nicht bekannt und ich habe das noch nirgends gelesen.
Eine einzige falsche Aussage oder ein einziger Irrtum würde ja genügen, um La Salette unglaubwürdig zu machen, oder?
DrMartinBachmaier
Ach so.
Eugenia-pia
Ich habe gar nichts gelöscht, sondern nur mit Löschung gedroht. Die Behauptung von Irrtümern erfolgte gestern.
DrMartinBachmaier
@Eugenia-pia: Nun gut, ich wusste ja nicht, was Sie gelöscht haben, ich dachte, es ginge nur um die Anerkennungsfrage. Unbegründete Allgemein-Falschbehauptungen zu löschen ist was anderes. Wenn er gesagt hätte, das und das in der Botschaft sei theologisch falsch, könnte man es ja widerlegen.
Eugenia-pia
Korrektur: Es sollte natürlich heissen: Bischof Graber
Eugenia-pia
@DrMartinBachmaier Es ist mir ja nicht angenehm, einen Kommentar zu löschen. Der Streit war jedoch für mich sehr deprimierend und negativ, sodass die Ehre der Muttergottes in meinen Augen angegriffen wird. Auch war es nicht sachlich. Wenn behauptet wird, dass die grosse Botschaft theologische Irrtümer enthält und dies aber nicht begründet wird, was soll man da machen.
der Bischof R.Graba bezieht …Mehr
@DrMartinBachmaier Es ist mir ja nicht angenehm, einen Kommentar zu löschen. Der Streit war jedoch für mich sehr deprimierend und negativ, sodass die Ehre der Muttergottes in meinen Augen angegriffen wird. Auch war es nicht sachlich. Wenn behauptet wird, dass die grosse Botschaft theologische Irrtümer enthält und dies aber nicht begründet wird, was soll man da machen.
der Bischof R.Graba bezieht sich auf das Buch über Melanie, in dem es um die ganze Botschaft und die Glaubwürdigkeit und das Leben der Seherin geht. Dieses Buch ist seriös und die Frucht jahrelanger Erforschung der Quellen. Ich lese es jetzt zum 4. Mal und kann nur die Seherin und die gläubigen Bischöfe bewundern, die viel wegen La Salette gelitten haben.
Melanie wird von den Feinden von La Salette als hysterisch , verwirrt etc hingestellt. Ihre mystischen Erlebnisse werden als schizoide Halluzinationen bezeichnet.
Es ist mir ein Anliegen, durch glaubwürdige Zeugen und Literatur die Leser von der Wahrheit der grossen Botschaft zu überzeugen.
DrMartinBachmaier
Die Botschaft von La Salette ist eine der wenigen Prophezeiungen, die bis zur Antichrist-Zeit und danach (vermutlich die Wiederkunft Christi) gehen. Zu diesen wenigen gehören noch Hepidanus von Sankt Gallen und Hildegard von Bingen, die Offenbarung des Johannes sowieso und vielleicht noch einige.
@Eugenia-pia: Sie sollten nicht gleich löschen. Was NAVICULUM gepostet hat und Ihre Antwort darauf …Mehr
Die Botschaft von La Salette ist eine der wenigen Prophezeiungen, die bis zur Antichrist-Zeit und danach (vermutlich die Wiederkunft Christi) gehen. Zu diesen wenigen gehören noch Hepidanus von Sankt Gallen und Hildegard von Bingen, die Offenbarung des Johannes sowieso und vielleicht noch einige.

@Eugenia-pia: Sie sollten nicht gleich löschen. Was NAVICULUM gepostet hat und Ihre Antwort darauf haben doch sehr zur Aufklärung der Anerkennungsfrage beigetragen. So im Dialog ist es immer interessanter als wenn Sie es in einem Monolog innerhalb des Artikels geschrieben hätten.
DrMartinBachmaier
Es gibt offenbar verschiedene Anerkennungen, etwa die des Bischofs Philibert von Grenoble vom 19. September 1851:
… Artikel I. Wir urteilen, daß die Erscheinung der hl. Jungfrau vor zwei Hirten am 19. September 1846 auf einem Berg der Kette der Alpen, der bei der Pfarrei La Salette gelegen ist, in sich selbst alle Charakterzüge der Wahrheit trägt, und daß die Gläubigen Grund haben, sie als …Mehr
Es gibt offenbar verschiedene Anerkennungen, etwa die des Bischofs Philibert von Grenoble vom 19. September 1851:
… Artikel I. Wir urteilen, daß die Erscheinung der hl. Jungfrau vor zwei Hirten am 19. September 1846 auf einem Berg der Kette der Alpen, der bei der Pfarrei La Salette gelegen ist, in sich selbst alle Charakterzüge der Wahrheit trägt, und daß die Gläubigen Grund haben, sie als unzweifelhaft und sicher anzunehmen. … (Die große ungekürzte Botschaft von La Salette - Die Menschheit steht am Vorabend der schrecklichsten Geißeln und der größten Ereignisse. Man muss darauf gefasst sein, mit eiserner Rute geführt zu werden und den Kelch des Zornes zu trinken.)
Müsste man jetzt wissen, welcher "Teil" an diesem Tag genau verkündet wurde.
Eugenia-pia spricht dann aber von einer Anerkennung seitens der Päpste "Pius IX. und Leo XIII und wahrscheinlich auch Pius X", und diese bezieht sich sicherlich auf die gesamte Botschaft einschließlich der sog. Großen Botschaft von La Salette.
Von Seherkindern einen Teil der erhaltenen Botschaften glauben zu dürfen, den anderen bezweifeln zu sollen, würde ein schlechtes Licht auf die Seherkinder und damit auch auf die Glaubwürdigkeit des anerkannten Teils der Botschaft werfen.
Theresia Katharina
@NAViCULUM. Soweit ich seit Jahren weiß, ist der erste Teil der Großen Botschaft von La Salette kirchlich anerkannt. Wir können eigentlich schon selber feststellen, dass die Botschaft sich erfüllt: Rom wird den Glauben verlieren und Sitz des Antichristen werden...
Eugenia-pia
@Gestas Ich möchte keinen Streit, wie Sie wissen. Aber ich werde die Wahrheit von La Salette verteidigen. @Stelzer: Das bedaure ich sehr, dass es hier giftige Töne gibt. Die Muttergottes erscheint nur, um die Welt zu retten.
Stelzer
Merkwürdig giftige Töne hier. Wartet doch ab .Die Warheit erweist sich von selbst.
Eugenia-pia
Die grosse Botschaft wurde anerkannt von den Päpsten Pius IX. und Leo XIII und wahrscheinlich auch Pius X.
Die Ursachen der Unterdrückung habe ich eben dargelegt.
Uebrigens:
Erzbischof Lefebrve und die Piusbruderschaft haben immer an die grosse Botschaft von La Salette geglaubt und pilgern- wie ich kürzlich hörte- auch nach La Salette. Oft habe man in der Bruderschaft den Satz der grossen Botschaft …Mehr
Die grosse Botschaft wurde anerkannt von den Päpsten Pius IX. und Leo XIII und wahrscheinlich auch Pius X.
Die Ursachen der Unterdrückung habe ich eben dargelegt.
Uebrigens:
Erzbischof Lefebrve und die Piusbruderschaft haben immer an die grosse Botschaft von La Salette geglaubt und pilgern- wie ich kürzlich hörte- auch nach La Salette. Oft habe man in der Bruderschaft den Satz der grossen Botschaft gehört:" Rom wird den Glauben verlieren und Sitz des Antichristen werden"
Und nun hören Sie auf @NAViCULUM
mit Ihrem Protest. Dies hier ist mein thread und ich kann hier nicht alles dulden.
Eugenia-pia
Der Hintergrund der Unterdrückung der grossen Botschaft war, dass die Muttergottes ein scharfes Urteil über das Leben vieler Priester aussprach. Und dies wurde vom liberalen Klerus natürlich bekämpft. Man hat daraufhin vom Vatikan dieses Verbot erwirkt, das aber nicht vom zuständigen Kardinal Rampolla unterschrieben wurde. Da in Frankreich aber seitens der Bischöfe und Priester ein gespanntes …Mehr
Der Hintergrund der Unterdrückung der grossen Botschaft war, dass die Muttergottes ein scharfes Urteil über das Leben vieler Priester aussprach. Und dies wurde vom liberalen Klerus natürlich bekämpft. Man hat daraufhin vom Vatikan dieses Verbot erwirkt, das aber nicht vom zuständigen Kardinal Rampolla unterschrieben wurde. Da in Frankreich aber seitens der Bischöfe und Priester ein gespanntes Verhältnis zum Papst bestand, wollte man in Sachen La Salette Ruhe bewahren, um eine Spaltung mit dem französischen Klerus zu vermeiden. Sie "@NAViCULUM gehen auf Opposition, ohne die Sachlage zu kennen, ohne die Bücher von La Salette gelesen zu haben. Das schadet der Sache eben und stört.
2 weitere Kommentare von Eugenia-pia
Eugenia-pia
Nein!Die B otschaft wurde nicht verurteilt sondern von liberalen Kreisen unterdrückt. Ich habe Ihnen ja empfohlen, selbst zu lesen, auch das Buch Fatima, Rom, Moskau. Dort finden sie ebenfalls die Bestätigung. Sie aber holen sich die Feinde von La Salette aus dem internet, ohne sich mit der ganzen Geschichte von La Salette zu befassen. Das ist sehr schädlich. Und wenn Sie hier weitermachen mit …Mehr
Nein!Die B otschaft wurde nicht verurteilt sondern von liberalen Kreisen unterdrückt. Ich habe Ihnen ja empfohlen, selbst zu lesen, auch das Buch Fatima, Rom, Moskau. Dort finden sie ebenfalls die Bestätigung. Sie aber holen sich die Feinde von La Salette aus dem internet, ohne sich mit der ganzen Geschichte von La Salette zu befassen. Das ist sehr schädlich. Und wenn Sie hier weitermachen mit Ihren Herabsetzungen der Wahrheit über La Salette und die Seherin, werde ich Ihre Beiträge löschen müssen. Auch behaupten Sie es gäbe theologische Irrtümer in der Botschaft, ohne die Quellen anzugeben. Also hören Sie auf damit!
Eugenia-pia
Papst Pius X., der die Botschaften las, sprach folgenden Satz über Melanie: "Sie ist unsere Heilige." Papst Leo XIII. förderte Melanie und verlangte, dass sie die grosse Botschaft und die neue Ordensregel der "Apostel der Endzeit", die sie von der Muttergottes diktiert bekam, niederschreibe. Melanie wurde jedoch von seiten des liberalen Bischof Fava gestört und bekämpft. Der Papst wollte sogar, …Mehr
Papst Pius X., der die Botschaften las, sprach folgenden Satz über Melanie: "Sie ist unsere Heilige." Papst Leo XIII. förderte Melanie und verlangte, dass sie die grosse Botschaft und die neue Ordensregel der "Apostel der Endzeit", die sie von der Muttergottes diktiert bekam, niederschreibe. Melanie wurde jedoch von seiten des liberalen Bischof Fava gestört und bekämpft. Der Papst wollte sogar, dass Melanie selbst auf dem Erscheinungsberg die Regel einführe, was aber wegen vieler Widerstände nicht möglich war.