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Gerti Harzl 169 5

Privatoffenbarungen sind weder eine Basis noch ein Stützpfeiler des Glaubens

Privatoffenbarungen sind weder eine Basis noch ein Stützpfeiler des Glaubens. Dies wird in dem verlinkten Zenit-Artikel (2017/02) näher erläutert. Einige Zitate daraus:

>Der Ausdruck „Privatoffenbarungen“ bezieht sich nicht auf den jeweiligen Empfängerkreis, sondern auf die geringe Verbindlichkeit von Erscheinungen im Vergleich zur amtlichen bzw. „öffentlichen“ Offenbarung. Darunter versteht die Kirche die Offenbarung Gottes, die in der Heiligen Schrift und der apostolischen Tradition bezeugt wird. Über die Reinerhaltung und Bewahrung dieser Offenbarung Gottes wacht das kirchliche Lehramt. Der katholische Glaube beruht gleichsam auf einem einzigen Fundament (Offenbarung Gottes), zwei Säulen (Bibel, Überlieferung) und einem schützenden Dach, dem Lehramt der Kirche.

>Privatoffenbarungen sind weder eine Basis noch ein Stützpfeiler des Glaubens, denn die göttliche Offenbarung ist laut katholischer Lehre mit dem Tod des letzten Apostels abgeschlossen.

>Erscheinungen und Visionen sind daher nicht verbindlich für die Gläubigen, auch dann nicht, wenn sie die kirchliche Approbation erhalten haben.

Quelle bzw. Fortsetzung: de.zenit.org/…/welchen-stellen…
Foto: Dunkelsteinerwald, gh

ALBUM: Lehramtliche Normen - Pilger - [Medjugorje u. a.]

Hinweise:
* Ich behalte mir vor, vom Thema abweichende Kommentare zwecks Sachbezogenheit im Thread zu löschen.
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ELJON
@Theresia Katharina
Eine Frage an Sie: Aus welcher der Botschaften oder dem Lehramt geht namentlich(!) hervor, dass Franz der FP sein soll? Ich erbitte höflich eine Antwort.
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Gerti Harzl
@Theresia Katharina Ich bin ohnehin froh darüber, dass in diesem Thread nur kirchlich anerkannte und daher unumstrittene Privatoffenbarungen zur Sprache kommen, denn alles darüber hinaus würde vom Thema dieses Beitrags ablenken.
@Gerti Harzl Ich halte mich an die kirchlich anerkannten Marienerscheinung (La Salette, Lourdes und Fatima). Sie sind Hilfen zum Glauben, mehr nicht! Von der übrigen Flut halte ich mich fern, ein riesiges Knäuel an Erscheinungen und Einsprechungen! Bei allen Neuoffenbarungen sollten wir vorsichtig sein, die Richtschnur ist das überlieferte Lehramt der hl. Kirche, dazu gehört ja auch das hl. Mehr
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Gerti Harzl
@Sieglinde Die Antwort ist aber etwas mager ausgefallen denn "wo wäre die Christenheit ohne Privatoffenbarungen" ist eigentlich mit der Nennung der Namen allein noch nicht gesagt - wenn man es einem Leser erklären möchte, dem es nicht so geläufig ist wie unsereinem.
Hyla
..... was sind sie dann?
Einfach nur Hilfen @Gerti Harzl
(bin rein zufällig kurz hier und habe noch nichts gelesen)
Sieglinde
Nach einem Pfarrer zu sagen, sind alles Privatoffenbarungen, auch Lourdes, Fatima, sowie auch die Neuzeitlicheren.
Gerti Harzl
Weiters noch folgende Frage an alle: Ich habe zwar die Überschrift so aus dem Text übernommen, wie ich die Formulierung dort vorgefunden habe; als leicht provokante Überschrift wollte ich es genau so haben. Was aber ganz sicher noch herausgearbeitet werden sollte: Wenn die Privatoffenbarungen also weder Basis noch Stützpfeiler des Glaubens sind - ja, was sind sie dann? Denn ganz sicher kommt … Mehr
Gerti Harzl
Zitat: "Wo wäre die Christenheit ohne Privatoffenbarungen ??"
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@Sieglinde Woran denken Sie dabei? Bitte um einige Beispiele
Sieglinde
Wo wäre die Christenheit ohne Privatoffenbarungen ??
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Gerti Harzl
Zitat: "Bei Falschmystik ist es schwierig, konkrete Beispiele zu erklären, denn bis zur Abschaffung des Index war man kirchlicherseits sehr darum bemüht, falsche Prophetien erst gar nicht öffentlich werden zu lassen. ..."
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@Nujaa Gut, danke. Dann wundert es mich nicht, wenn auch mir kein konkretes Beispiel spontan dazu einfällt. Vielleicht kann uns sonst jemand noch eines nennen.
Gerti Harzl
@Nujaa Kannst Du das anhand eines konkreten Beispiels aufzeigen? Wo hat die Kirche im letzten Jahrhundert Irrlehren und falsche Propheten ausgesondert? Woran denkst Du dabei konkret? Ich tue mir leichter mit konkreten Beispielen ...
Gerti Harzl
Zitat: "Mit der Aussage Privatoffenbarung muss man nicht glauben muss man aufpassen. Der Herr erscheint wen Er will. Er fragt nicht nach was einer will."
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@Lichtlein Aufpassen muss man aber ebenso, sich durch derlei Phänomene nicht vom Lehramt der Kirche und von der Tradition der Kirche abbringen zu lassen; dann wäre dies nämlich ein Irrweg. Christus hat die Kirche nicht gestiftet, damit wir … Mehr
Gerti Harzl
@Matthias Lutz Ich ergänze für Sie noch die Quellenangabe zu dem Bericht, den Sie hier hereinkopiert haben: www.vision2000.at
Eugenia-Sarto
Es gibt Regeln bei der heiligen Theresa von Avila z.B., ob eine sog. Offenbarung von Gott stammt oder nicht. Sie meint damit nicht Erscheinungen, sondern innere Einsprechungen, Verstandesvisionen ( Erkenntnisse). Die Seele wird bei den echten göttlichen Ansprachen demütig, einfach, ist im Frieden, will sich damit nicht brüsten, sondern im Gegenteil ist eher ängstlich, ob sie sich vielleicht … Mehr
Lichtlein
Mit der Aussage Privatoffenbarung muss man nicht glauben muss man aufpassen. Der Herr erscheint wen Er will. Er fragt nicht nach was einer will.
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Gerti Harzl
@Eugenia-Sarto Ich bin sehr dankbar dafür, wenn der von mir hochgeladene Beitrag gründlich durchleuchtet und hinterfragt, und aus katholischer Sicht erläutert wird
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Eugenia-Sarto
Der Begriff "Wahrscheinlichkeit" muss näher betrachtet werden. Es gibt eine "geringe Wahrscheinlichkeit, eine "grosse Wahrscheinlichkeit", eine "an Sicherheit grenzende Wahrscheinlichkeit".
Da kann sich jeder aussuchen, was ihm behagt.
Eugenia-Sarto
Und auch dies: Inhalte von Privatoffenbarungen zählen nicht zum Depositum fidei (Glaubensgut), und werden deshalb nicht von der Kirche zum Glauben vorgelegt. Anderseits wäre es unvernünftig und ehrfurchtlos gegenüber dem offenbarendem Gott, von einer Privatoffenbarung, deren Echtheit die Kirche feststellt, sie nicht anzunehmen.
Gerti Harzl
Zitat aus dem verlinkten Beitrag: "Im Unterschied zu den unfehlbaren „Offenbarungen, wie sie den Aposteln und Propheten zuteil wurden“, besitzen die späteren, von der Kirche genehmigten Privatoffenbarungen lediglich einen Wahrscheinlichkeits-Charakter." de.zenit.org/…/welchen-stellen…
Gerti Harzl
Damit wären wir wieder bei den "Feinden" ... auch wenn hier nahezu nur katholische User mit unterschiedlichen Ansichten, zum Beispiel zu verschiedenen Privatoffenbarungen, ihre Beiträge hochladen.
Eugenia-Sarto
Ein Zitat des heiligen Gregor d.Gr.: "
" Der allmächtige Gott lässt die (Zahl der ) Feinde seiner Erwählten für eine gewisse Zeit anwachsen, um so durch das Wüten der Bösen das Leben der Guten zu läutern. Denn niemals würde Gott diese den Guten entgegentreten lassen, wenn er nicht sähe, wie sehr sie ihnen auch von Nutzen sind. Denn durch das Wüten der Frevler werden die Gerechten geläutert. Zum … Mehr
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Bezüglich Freimaurerei ist dieses Video sehr informativ: www.youtube.com/watch
Eugenia-Sarto
@NAViCULUM Mich wundert das alles nicht in diesen schweren Zeiten. Wer die Dogmatik nicht etwas näher kennt, kann leicht in gewisse Irrtümer fallen. Denn es gibt nicht mehr viele Stützen bei Priestern. Darum machen sich auch manche traditionell Gesinnte in einigen Punkten ihre eigene Lehre. Wir rechnen zuwenig mit den Angriffen des bösen Feindes in der eigenen Seele. Der hl. Gregor der Grosse … Mehr
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Gerti Harzl
Die Freimaurerei will ich jedoch auch noch thematisieren. Die ist absolut ein Thema! Aber weltweit gesehen und nicht unser Forum betreffend natürlich.
Eugenia-Sarto
@Ich kenne diese Seuche und halte mich davon fern. Denn man hat noch andere Aufgaben.
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Eugenia-Sarto
Das machen wir nicht, Namen nennen!
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Gerti Harzl
@Eugenia-Sarto Das grassiert wie eine Seuche im Forum seit ungefähr zwei Jahren. Zumeist im Verborgenen. Aber es kommt an's Licht, und die Spatzen pfeifen es von den Dächern.
Eugenia-Sarto
Die Anmassung liegt darin, dass man nicht die Autorität der Kirche als authentische Auslegerin der Heiligen Schrift und als einzige Autorität der Beurteilung von Privatoffenbarungen anerkennt, sondern meint, man könne es selbst.
Eugenia-Sarto
@NAViCULUM Tja, da kann ich auch nur staunen. Das hat einer mit mir per PN auch schon mehrmals versucht. Alle, mit denen ich diskutieren würde, seien Freimaurer usw. Da gibt es für mich nur eine Antwort: Keine! Und beim zweiten Mal wird das Theater gesperrt.
Gerti Harzl
@NAViCULUM Das ist, weil das nicht entkoppelt wird im Denken: das verpflichtende Glaubensgut und all das andere, was nach dem Tod des letzten Apostels noch hinzugekommen ist an Visionen. Dann bleibt der gegenseitige Respekt der User untereinander auf der Strecke.
Gerti Harzl
Wenn nicht sogenannte Privatoffenbarungen die Basis meines Glaubens sind,
sondern wenn das verpflichtende Glaubensgut die Basis meines Glaubens ist,
dann hat meine Beziehung zu Gegnern der Privatoffenbarungen, auch wenn mir diese Phänomene noch so lieb und teuer sind, eine stabile Basis; vorausgesetzt, auch meine Gegner haben dieselbe Glaubensbasis. Mit anderen Worten: dann gibt es mehr, was … Mehr
Eugenia-Sarto
@NAViCULUM Das ist ja etwas ganz anderes. Das haben wir hier doch schon alles oft diskutiert.
Eugenia-Sarto
@NAViCULUM das ist schon klar. Ihr unterer Kommentar wirkte aber etwas so, als ob sie etwas gegen diese Verheissungen hätten. Natürlich sind sie nicht die Basis des Glaubens, aber wertvolle Ergänzungen für unser religiöses Leben wie auch andere Devotionalien, Reliquien etc.
Eugenia-Sarto
@NAViCULUM Kennen Sie die Verheissungen, die die Herz-Jesu-Freitage betreffen, oder die Verheissung, die an die wundertätige Medaille geknüpft sind, oder das Halten der 5 Mariä-Sühnesamstage? Das sind alles kirchlich anerkannte Verheissungen. Wer sie befolgt, erhält. Wer nicht, bei dem ist es ungewiss. Was sagen Sie nun dazu?
Gerti Harzl
Ich habe zum Beispiel zwei Jahre lang bei der Missionierung von Aleviten mitgearbeitet. Wie gerne hätte ich vor allem von Lourdes, von Fatima und all den Privatoffenbarungen erzählt, denn wovon das Herz voll ist, davon geht der Mund über. Jedoch wurde ich vom verantwortlichen Priester gebeten, dies den Taufbewerbern noch nicht intensiver zu erzählen (er selbst glaubte natürlich daran, führte zum … Mehr
Santiago74 gefällt das. 
Eugenia-Sarto
Ich kannte einen Priester, der jeden Tag sehr viel theologische Schriften las und sich auf rationaler Ebene sehr auseinandersetzte. Das war wirklich gut und man hat viel von ihm lernen können. Was aber Erscheinungsorte wie Lourdes betraf: Dazu sagte er: ich will ja die Muttergottes nicht beleidigen, aber ich habe einfach keine Beziehung dazu. Das sagte er in etwas traurigem Ton.
Ich selbst weiss … Mehr
Eugenia-Sarto
@Nujaa Ich bin wahrscheinlich etwas naiv und gehe einfach an die Dinge so ran, wie sie gesagt werden. Wenn die Muttergottes zu den Kindern sagt:"Wenn Ihr nicht Busse tut und betet, wird Gott ein Strafgericht über die Menschheit senden usw. Betet und opfert, weiht Euch meinem Unbefleckten Herzen, betet den Rosenkranz. Ihr müsst Seelen retten durch Eure Opfer usw."
Das sind doch ganz einfache Wort… Mehr
MilAv
"...Sich bedingungslos der der kirchlichen Lehre zu unterwerfen bedeutet nichts anders als sein eigenes Denken der Zensur unterwerfen. Da mache ich nicht mit..."

Der eigene Verstand ist oft ein betrügerischer Schuft. Das hat auch der Kant nie erKannt. Ein Nichts gegen 2000 jährige Weisheit der Vorväter. Wer hat begonnen die eigene Vernunft zu vergöttern ? Richtig das waren die Aufklärer/… Mehr
Eugenia-Sarto
@Nujaa Ich weiss nicht, wie Sie grundsätzlich zu Fatima und Lourdes stehen. Aber ich habe von Ihren Kommentaren gelesen, dass Sie sich für mystische Schriften interessieren. Das ist doch wohl der Weg, auch zu solchen Erscheinungen wie Lourdes und Fatima eine Beziehung zu bekommen. Oder sind es die grossen Wunder, die Sie abschrecken? ( Das Sonnenwunder, die Heilungen in Lourdes) Ist es die … Mehr
@Gerti Harzl... es wäre erstmal wichtig, einen Tread über das Lehramt der Kirche (was die überhaupt so lehrt und aus welchem Grund) zu eröffnen.
Ich bin die letzte in meiner Familie, die noch davon was gelehrt bekommen hat. Kinder, Enkelkinder, Schwiegerkinder, Nichten, Neffen etc...haben da gar nichts mehr darüber erfahren. Weder über Lehre noch über Lehramt! <<Amtskirche reicht, die hat meine "… Mehr
Eugenia-Sarto
dass man nicht an Privatoffenbarungen glauben muss, ist klar. Man kann auch ohne sie gerettet werden. Man muss auch nur einmal im Jahr beichten gehen und zwar zur österlichen Zeit.

Mir scheint, dass manche hier die sog. Privatoffenbarungen für unnötig halten und sie locker beiseite lassen. Das dürfen sie ja auch.

Und wenn der liebende Gott für seine Kinder solche Mittel als Rettungsseile aussen… Mehr
Katharina Maria gefällt das. 
Gestas gefällt das. 
Gerti Harzl
Aus PNs, die nebenher auch bei mir eintreffen, entnehme ich, dass vielem die blanke Verzweiflung über den Zustand der Kirche zugrunde liegt. Da ist dann mancher versucht, sich vom Lehramt einfach abzuwenden und seine eigenen Wege zu gehen. Nur denke ich, in keinem echten Erscheinungsphänomen kann vom Himmel gefordert worden sein, dass wir uns von der Kirche abwenden, die Jesus Christus gestiftet … Mehr
s.airfaru gefällt das. 
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Gerti Harzl
Ich arbeite auf eine Entkoppelung in den Gehirnen der Leser hin: Hier der wahre katholische Glaube, wie ihn die Kirche verpflichtend lehrt - dort die (freiwillige, zusätzliche) Annahme von Privatoffenbarungen. Wer Punkt Zwei nicht erfüllt, ist trotzdem ein gläubiger Katholik.
Gerti Harzl
@Gerti Harzl <<Und was tun wir, die wir daran glauben, mit denjenigen Katholiken, die es ablehnen?<<
MÜSSEN "wir" damit überhaupt etwas tun? (fragt mich @elisabethvonthüringen )
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Ich wiederhole es: Im GTV-Forum gibt es oft viel Krach und Wirbel, Streitereien und Frust allein deswegen, weil die kirchlichen Richtlinien mißachtet werden. ...

Und ich ergänze: So kommt es dann, dass Erscheinung… Mehr
Eugenia-Sarto
@pio molaioni Wunderbar. Alles steht in der Heiligen Schrift, was unseren Glauben betrifft. Allerdings haben Sie die mündliche Ueberlieferung vergessen, lieber @pio molaioni . Auch diese ist eine gleichwertige Quelle der göttlichen Offenbarung.

Nun gibt es ja aber neben den Offenbarungen des depositum fidei noch weitere Ansprachen Gottes und der Muttergottes in diese Welt.Gott greift ja als … Mehr
Majotho
@GertiHarzl Sie fragen, ob man ein Ungläubiger ist, wenn man (z.B.) Lourdes ablehnt. Ich würde nicht so weit gehen, aber es wäre doch immerhin seltsam und befremdlich, wenn jemand, der sich zum Katholischen Glauben bekennt, etwas ablehnt, das die Kirche als echt anerkennt. Ich denke, das sind Menschen, die zum Ausdruck bringen wollen, dass sie damit nichts anfangen können. Wenn aber jemand … Mehr
Eugenia-Sarto
Wenn dann die grosse Reinigung kommt und ein Drittel der Menschheit umkommt, und vielleicht ein dritter Weltkrieg kommt. Dann sagen diejenigen, die nicht an Fatima glauben: Privat, geht mich nichts an???
Vered Lavan gefällt das. 
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