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Gerti Harzl
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Privatoffenbarungen sind weder eine Basis noch ein Stützpfeiler des Glaubens

Privatoffenbarungen sind weder eine Basis noch ein Stützpfeiler des Glaubens. Dies wird in dem verlinkten Zenit-Artikel (2017/02) näher erläutert. Einige Zitate daraus:

>Der Ausdruck „Privatoffenbarungen“ bezieht sich nicht auf den jeweiligen Empfängerkreis, sondern auf die geringe Verbindlichkeit von Erscheinungen im Vergleich zur amtlichen bzw. „öffentlichen“ Offenbarung. Darunter versteht die Kirche die Offenbarung Gottes, die in der Heiligen Schrift und der apostolischen Tradition bezeugt wird. Über die Reinerhaltung und Bewahrung dieser Offenbarung Gottes wacht das kirchliche Lehramt. Der katholische Glaube beruht gleichsam auf einem einzigen Fundament (Offenbarung Gottes), zwei Säulen (Bibel, Überlieferung) und einem schützenden Dach, dem Lehramt der Kirche.

>Privatoffenbarungen sind weder eine Basis noch ein Stützpfeiler des Glaubens, denn die göttliche Offenbarung ist laut katholischer Lehre mit dem Tod des letzten Apostels abgeschlossen.

>Erscheinungen und Visionen sind daher nicht verbindlich für die Gläubigen, auch dann nicht, wenn sie die kirchliche Approbation erhalten haben.

Quelle bzw. Fortsetzung: de.zenit.org/…/welchen-stellen…
Foto: Dunkelsteinerwald, gh

ALBUM: Lehramtliche Normen - Pilger - [Medjugorje u. a.]

Zum Schmunzeln: Du hast immer noch keine eigenen Visionen?

Hinweise:
* Ich behalte mir vor, vom Thema abweichende Kommentare zwecks Sachbezogenheit im Thread zu löschen.
ELJON
@Theresia Katharina
Eine Frage an Sie: Aus welcher der Botschaften oder dem Lehramt geht namentlich(!) hervor, dass Franz der FP sein soll? Ich erbitte höflich eine Antwort.
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Gerti Harzl
@Theresia Katharina Ich bin ohnehin froh darüber, dass in diesem Thread nur kirchlich anerkannte und daher unumstrittene Privatoffenbarungen zur Sprache kommen, denn alles darüber hinaus würde vom Thema dieses Beitrags ablenken.
Theresia Katharina
@Gerti Harzl Ich halte mich an die kirchlich anerkannten Marienerscheinung (La Salette, Lourdes und Fatima). Sie sind Hilfen zum Glauben, mehr nicht! Von der übrigen Flut halte ich mich fern, ein riesiges Knäuel an Erscheinungen und Einsprechungen! Bei allen Neuoffenbarungen sollten wir vorsichtig sein, die Richtschnur ist das überlieferte Lehramt der hl. Kirche, dazu gehört ja auch das hl. More
@Gerti Harzl Ich halte mich an die kirchlich anerkannten Marienerscheinung (La Salette, Lourdes und Fatima). Sie sind Hilfen zum Glauben, mehr nicht! Von der übrigen Flut halte ich mich fern, ein riesiges Knäuel an Erscheinungen und Einsprechungen! Bei allen Neuoffenbarungen sollten wir vorsichtig sein, die Richtschnur ist das überlieferte Lehramt der hl. Kirche, dazu gehört ja auch das hl. überlieferte Evangelium, es darf keine Abweichung und keinen Widerspruch geben!
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Gerti Harzl
@Sieglinde Die Antwort ist aber etwas mager ausgefallen denn "wo wäre die Christenheit ohne Privatoffenbarungen" ist eigentlich mit der Nennung der Namen allein noch nicht gesagt - wenn man es einem Leser erklären möchte, dem es nicht so geläufig ist wie unsereinem.
Hyla
..... was sind sie dann?
Einfach nur Hilfen @Gerti Harzl
(bin rein zufällig kurz hier und habe noch nichts gelesen)
Sieglinde
Nach einem Pfarrer zu sagen, sind alles Privatoffenbarungen, auch Lourdes, Fatima, sowie auch die Neuzeitlicheren.
Gerti Harzl
Weiters noch folgende Frage an alle: Ich habe zwar die Überschrift so aus dem Text übernommen, wie ich die Formulierung dort vorgefunden habe; als leicht provokante Überschrift wollte ich es genau so haben. Was aber ganz sicher noch herausgearbeitet werden sollte: Wenn die Privatoffenbarungen also weder Basis noch Stützpfeiler des Glaubens sind - ja, was sind sie dann? Denn ganz sicher kommt …More
Weiters noch folgende Frage an alle: Ich habe zwar die Überschrift so aus dem Text übernommen, wie ich die Formulierung dort vorgefunden habe; als leicht provokante Überschrift wollte ich es genau so haben. Was aber ganz sicher noch herausgearbeitet werden sollte: Wenn die Privatoffenbarungen also weder Basis noch Stützpfeiler des Glaubens sind - ja, was sind sie dann? Denn ganz sicher kommt auch ihnen eine von Gott zugeteilte Rolle zu in der Heilsgeschichte. Wie könnte diese Rolle, welche die Privatoffenbarungen einnehmen, denn benannt werden? Nicht Basis, nicht Stützpfeiler - sondern?
Gerti Harzl
Zitat: "Wo wäre die Christenheit ohne Privatoffenbarungen ??"
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@Sieglinde Woran denken Sie dabei? Bitte um einige Beispiele
Sieglinde
Wo wäre die Christenheit ohne Privatoffenbarungen ??
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Gerti Harzl
Zitat: "Bei Falschmystik ist es schwierig, konkrete Beispiele zu erklären, denn bis zur Abschaffung des Index war man kirchlicherseits sehr darum bemüht, falsche Prophetien erst gar nicht öffentlich werden zu lassen. ..."
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@Nujaa Gut, danke. Dann wundert es mich nicht, wenn auch mir kein konkretes Beispiel spontan dazu einfällt. Vielleicht kann uns sonst jemand noch eines nennen.
Gerti Harzl
@Nujaa Kannst Du das anhand eines konkreten Beispiels aufzeigen? Wo hat die Kirche im letzten Jahrhundert Irrlehren und falsche Propheten ausgesondert? Woran denkst Du dabei konkret? Ich tue mir leichter mit konkreten Beispielen ...
2 more comments from Gerti Harzl
Gerti Harzl
Zitat: "Mit der Aussage Privatoffenbarung muss man nicht glauben muss man aufpassen. Der Herr erscheint wen Er will. Er fragt nicht nach was einer will."
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@Lichtlein Aufpassen muss man aber ebenso, sich durch derlei Phänomene nicht vom Lehramt der Kirche und von der Tradition der Kirche abbringen zu lassen; dann wäre dies nämlich ein Irrweg. Christus hat die Kirche nicht gestiftet, damit wir …More
Zitat: "Mit der Aussage Privatoffenbarung muss man nicht glauben muss man aufpassen. Der Herr erscheint wen Er will. Er fragt nicht nach was einer will."
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@Lichtlein Aufpassen muss man aber ebenso, sich durch derlei Phänomene nicht vom Lehramt der Kirche und von der Tradition der Kirche abbringen zu lassen; dann wäre dies nämlich ein Irrweg. Christus hat die Kirche nicht gestiftet, damit wir dieser den Rücken zudrehen und damit wir seine irdischen Stellvertreter ignorieren, sondern dass wir alle gemeinsam ein Hirt und eine Herde seien; Kirche eben.
Gerti Harzl
@Matthias Lutz Ich ergänze für Sie noch die Quellenangabe zu dem Bericht, den Sie hier hereinkopiert haben: www.vision2000.at
Eugenia-Sarto
Es gibt Regeln bei der heiligen Theresa von Avila z.B., ob eine sog. Offenbarung von Gott stammt oder nicht. Sie meint damit nicht Erscheinungen, sondern innere Einsprechungen, Verstandesvisionen ( Erkenntnisse). Die Seele wird bei den echten göttlichen Ansprachen demütig, einfach, ist im Frieden, will sich damit nicht brüsten, sondern im Gegenteil ist eher ängstlich, ob sie sich vielleicht …More
Es gibt Regeln bei der heiligen Theresa von Avila z.B., ob eine sog. Offenbarung von Gott stammt oder nicht. Sie meint damit nicht Erscheinungen, sondern innere Einsprechungen, Verstandesvisionen ( Erkenntnisse). Die Seele wird bei den echten göttlichen Ansprachen demütig, einfach, ist im Frieden, will sich damit nicht brüsten, sondern im Gegenteil ist eher ängstlich, ob sie sich vielleicht täusche und überlässt das Urteil ihren Vorgesetzten (Oberin, Beichtvater). Und auch bei diesen Vorgesetzten gibt es oft Täuschungen, sodass solche Seelen viel zu leiden haben. Die hl. Theresa wurde viele Jahre lang von Beichtvätern falsch beurteilt. Es komme alles vom Teufel, sagten sie. Und sie wollten schon nichts mehr mit ihr zu tun haben. Bis zwei Heilige den Fall untersuchten: Joh. v. Kreuz und der hl. Petrus von Alcantara, die beide feststellten, dass alles von Gott komme.
Das gehört nämlich alles zur Mystik, gerade solche Leiden und Prüfungen.
Lichtlein
Mit der Aussage Privatoffenbarung muss man nicht glauben muss man aufpassen. Der Herr erscheint wen Er will. Er fragt nicht nach was einer will.
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Gerti Harzl
@Eugenia-Sarto Ich bin sehr dankbar dafür, wenn der von mir hochgeladene Beitrag gründlich durchleuchtet und hinterfragt, und aus katholischer Sicht erläutert wird
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Eugenia-Sarto
Der Begriff "Wahrscheinlichkeit" muss näher betrachtet werden. Es gibt eine "geringe Wahrscheinlichkeit, eine "grosse Wahrscheinlichkeit", eine "an Sicherheit grenzende Wahrscheinlichkeit".
Da kann sich jeder aussuchen, was ihm behagt.
Eugenia-Sarto
Und auch dies: Inhalte von Privatoffenbarungen zählen nicht zum Depositum fidei (Glaubensgut), und werden deshalb nicht von der Kirche zum Glauben vorgelegt. Anderseits wäre es unvernünftig und ehrfurchtlos gegenüber dem offenbarendem Gott, von einer Privatoffenbarung, deren Echtheit die Kirche feststellt, sie nicht anzunehmen.
Gerti Harzl
Zitat aus dem verlinkten Beitrag: "Im Unterschied zu den unfehlbaren „Offenbarungen, wie sie den Aposteln und Propheten zuteil wurden“, besitzen die späteren, von der Kirche genehmigten Privatoffenbarungen lediglich einen Wahrscheinlichkeits-Charakter." de.zenit.org/…/welchen-stellen…
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Gerti Harzl
Damit wären wir wieder bei den "Feinden" ... auch wenn hier nahezu nur katholische User mit unterschiedlichen Ansichten, zum Beispiel zu verschiedenen Privatoffenbarungen, ihre Beiträge hochladen.
Eugenia-Sarto
Ein Zitat des heiligen Gregor d.Gr.: "
" Der allmächtige Gott lässt die (Zahl der ) Feinde seiner Erwählten für eine gewisse Zeit anwachsen, um so durch das Wüten der Bösen das Leben der Guten zu läutern. Denn niemals würde Gott diese den Guten entgegentreten lassen, wenn er nicht sähe, wie sehr sie ihnen auch von Nutzen sind. Denn durch das Wüten der Frevler werden die Gerechten geläutert. Zum …More
Ein Zitat des heiligen Gregor d.Gr.: "
" Der allmächtige Gott lässt die (Zahl der ) Feinde seiner Erwählten für eine gewisse Zeit anwachsen, um so durch das Wüten der Bösen das Leben der Guten zu läutern. Denn niemals würde Gott diese den Guten entgegentreten lassen, wenn er nicht sähe, wie sehr sie ihnen auch von Nutzen sind. Denn durch das Wüten der Frevler werden die Gerechten geläutert. Zum Nutzen der Schuldlosen streitet das Leben der Sünder, indem sie diese durch Bedrängnis zur Demut und durch die Demut zu stets grösserer Vollkommenheit führen."
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RupertvonSalzburg
Bezüglich Freimaurerei ist dieses Video sehr informativ: www.youtube.com/watch
Eugenia-Sarto
@NAViCULUM Mich wundert das alles nicht in diesen schweren Zeiten. Wer die Dogmatik nicht etwas näher kennt, kann leicht in gewisse Irrtümer fallen. Denn es gibt nicht mehr viele Stützen bei Priestern. Darum machen sich auch manche traditionell Gesinnte in einigen Punkten ihre eigene Lehre. Wir rechnen zuwenig mit den Angriffen des bösen Feindes in der eigenen Seele. Der hl. Gregor der Grosse …More
@NAViCULUM Mich wundert das alles nicht in diesen schweren Zeiten. Wer die Dogmatik nicht etwas näher kennt, kann leicht in gewisse Irrtümer fallen. Denn es gibt nicht mehr viele Stützen bei Priestern. Darum machen sich auch manche traditionell Gesinnte in einigen Punkten ihre eigene Lehre. Wir rechnen zuwenig mit den Angriffen des bösen Feindes in der eigenen Seele. Der hl. Gregor der Grosse weist daraufhin, dass wir nur noch durch die Demut und den Anschluss an die Kirche uns vor der Gewalt des Verführers retten können. Denn nicht unsere Intelligenz ist die Sicherheit, sondern die "rückhaltlose Unterwerfung unter den Schöpfer" ( Gregor der Grosse). Unsere Intelligenz ist nichts gegen die der Engel.
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Gerti Harzl
Die Freimaurerei will ich jedoch auch noch thematisieren. Die ist absolut ein Thema! Aber weltweit gesehen und nicht unser Forum betreffend natürlich.
Eugenia-Sarto
@ich kenne diese Seuche und halte mich davon fern. Denn man hat noch andere Aufgaben.
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Gerti Harzl
Meinte ich auch nicht.
Eugenia-Sarto
Das machen wir nicht, Namen nennen!
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Gerti Harzl
@Eugenia-Sarto Das grassiert wie eine Seuche im Forum seit ungefähr zwei Jahren. Zumeist im Verborgenen. Aber es kommt an's Licht, und die Spatzen pfeifen es von den Dächern.
Eugenia-Sarto
Die Anmassung liegt darin, dass man nicht die Autorität der Kirche als authentische Auslegerin der Heiligen Schrift und als einzige Autorität der Beurteilung von Privatoffenbarungen anerkennt, sondern meint, man könne es selbst.
Eugenia-Sarto
@NAViCULUM Tja, da kann ich auch nur staunen. Das hat einer mit mir per PN auch schon mehrmals versucht. Alle, mit denen ich diskutieren würde, seien Freimaurer usw. Da gibt es für mich nur eine Antwort: Keine! Und beim zweiten Mal wird das Theater gesperrt.
Gerti Harzl
@NAViCULUM Das ist, weil das nicht entkoppelt wird im Denken: das verpflichtende Glaubensgut und all das andere, was nach dem Tod des letzten Apostels noch hinzugekommen ist an Visionen. Dann bleibt der gegenseitige Respekt der User untereinander auf der Strecke.
Gerti Harzl
Wenn nicht sogenannte Privatoffenbarungen die Basis meines Glaubens sind,
sondern wenn das verpflichtende Glaubensgut die Basis meines Glaubens ist,
dann hat meine Beziehung zu Gegnern der Privatoffenbarungen, auch wenn mir diese Phänomene noch so lieb und teuer sind, eine stabile Basis; vorausgesetzt, auch meine Gegner haben dieselbe Glaubensbasis. Mit anderen Worten: dann gibt es mehr, was …More
Wenn nicht sogenannte Privatoffenbarungen die Basis meines Glaubens sind,
sondern wenn das verpflichtende Glaubensgut die Basis meines Glaubens ist,
dann hat meine Beziehung zu Gegnern der Privatoffenbarungen, auch wenn mir diese Phänomene noch so lieb und teuer sind, eine stabile Basis; vorausgesetzt, auch meine Gegner haben dieselbe Glaubensbasis. Mit anderen Worten: dann gibt es mehr, was mich mit ihnen verbindet, als was mich von ihnen trennt.
Eugenia-Sarto
@NAViCULUM Das ist ja etwas ganz anderes. Das haben wir hier doch schon alles oft diskutiert.
Eugenia-Sarto
@NAViCULUM das ist schon klar. Ihr unterer Kommentar wirkte aber etwas so, als ob sie etwas gegen diese Verheissungen hätten. Natürlich sind sie nicht die Basis des Glaubens, aber wertvolle Ergänzungen für unser religiöses Leben wie auch andere Devotionalien, Reliquien etc.
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Eugenia-Sarto
@NAViCULUM Kennen Sie die Verheissungen, die die Herz-Jesu-Freitage betreffen, oder die Verheissung, die an die wundertätige Medaille geknüpft sind, oder das Halten der 5 Mariä-Sühnesamstage? Das sind alles kirchlich anerkannte Verheissungen. Wer sie befolgt, erhält. Wer nicht, bei dem ist es ungewiss. Was sagen Sie nun dazu?
Gerti Harzl
Ich habe zum Beispiel zwei Jahre lang bei der Missionierung von Aleviten mitgearbeitet. Wie gerne hätte ich vor allem von Lourdes, von Fatima und all den Privatoffenbarungen erzählt, denn wovon das Herz voll ist, davon geht der Mund über. Jedoch wurde ich vom verantwortlichen Priester gebeten, dies den Taufbewerbern noch nicht intensiver zu erzählen (er selbst glaubte natürlich daran, führte zum …More
Ich habe zum Beispiel zwei Jahre lang bei der Missionierung von Aleviten mitgearbeitet. Wie gerne hätte ich vor allem von Lourdes, von Fatima und all den Privatoffenbarungen erzählt, denn wovon das Herz voll ist, davon geht der Mund über. Jedoch wurde ich vom verantwortlichen Priester gebeten, dies den Taufbewerbern noch nicht intensiver zu erzählen (er selbst glaubte natürlich daran, führte zum Beispiel oft die Herz Jesu- und Herz Mariä-Thronerhebung durch), denn zuerst sollten sie die verpflichtenden Grundlagen des christlichen Glaubens erfassen, und alles zugleich wäre anfangs für diese Leute verwirrend gewesen. Die Privatoffenbarungen wurden daher von mir - der Vernunft gehorchend - nahezu ganz ausgeklammert in diesem Apostolat.
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Eugenia-Sarto
Ich kannte einen Priester, der jeden Tag sehr viel theologische Schriften las und sich auf rationaler Ebene sehr auseinandersetzte. Das war wirklich gut und man hat viel von ihm lernen können. Was aber Erscheinungsorte wie Lourdes betraf: Dazu sagte er: ich will ja die Muttergottes nicht beleidigen, aber ich habe einfach keine Beziehung dazu. Das sagte er in etwas traurigem Ton.
Ich selbst weiss …More
Ich kannte einen Priester, der jeden Tag sehr viel theologische Schriften las und sich auf rationaler Ebene sehr auseinandersetzte. Das war wirklich gut und man hat viel von ihm lernen können. Was aber Erscheinungsorte wie Lourdes betraf: Dazu sagte er: ich will ja die Muttergottes nicht beleidigen, aber ich habe einfach keine Beziehung dazu. Das sagte er in etwas traurigem Ton.
Ich selbst weiss nicht, woran das liegt, möchte es aber gern verstehen.
Eugenia-Sarto
@Nujaa Ich bin wahrscheinlich etwas naiv und gehe einfach an die Dinge so ran, wie sie gesagt werden. Wenn die Muttergottes zu den Kindern sagt:"Wenn Ihr nicht Busse tut und betet, wird Gott ein Strafgericht über die Menschheit senden usw. Betet und opfert, weiht Euch meinem Unbefleckten Herzen, betet den Rosenkranz. Ihr müsst Seelen retten durch Eure Opfer usw."
Das sind doch ganz einfache Wort…More
@Nujaa Ich bin wahrscheinlich etwas naiv und gehe einfach an die Dinge so ran, wie sie gesagt werden. Wenn die Muttergottes zu den Kindern sagt:"Wenn Ihr nicht Busse tut und betet, wird Gott ein Strafgericht über die Menschheit senden usw. Betet und opfert, weiht Euch meinem Unbefleckten Herzen, betet den Rosenkranz. Ihr müsst Seelen retten durch Eure Opfer usw."
Das sind doch ganz einfache Worte. Und ich versuche es zu tun. Eigentlich sind das ja keine neuen Dinge sondern so alt wie die Menschheit ist. Aber aufgrund der Sittenlosigkeit gut verständlich, dass Gott nochmals warnt und sagt, was zu tun ist. Wo steckt denn das Problem?
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Eugenia-Sarto
@Nujaa Ich weiss nicht, wie Sie grundsätzlich zu Fatima und Lourdes stehen. Aber ich habe von Ihren Kommentaren gelesen, dass Sie sich für mystische Schriften interessieren. Das ist doch wohl der Weg, auch zu solchen Erscheinungen wie Lourdes und Fatima eine Beziehung zu bekommen. Oder sind es die grossen Wunder, die Sie abschrecken? ( Das Sonnenwunder, die Heilungen in Lourdes) Ist es die …More
@Nujaa Ich weiss nicht, wie Sie grundsätzlich zu Fatima und Lourdes stehen. Aber ich habe von Ihren Kommentaren gelesen, dass Sie sich für mystische Schriften interessieren. Das ist doch wohl der Weg, auch zu solchen Erscheinungen wie Lourdes und Fatima eine Beziehung zu bekommen. Oder sind es die grossen Wunder, die Sie abschrecken? ( Das Sonnenwunder, die Heilungen in Lourdes) Ist es die Ratio, die Neigung zur rein vernunftgemässen Erfassung der Dinge, die Sie hemmt?
@Gerti Harzl... es wäre erstmal wichtig, einen Tread über das Lehramt der Kirche (was die überhaupt so lehrt und aus welchem Grund) zu eröffnen.
Ich bin die letzte in meiner Familie, die noch davon was gelehrt bekommen hat. Kinder, Enkelkinder, Schwiegerkinder, Nichten, Neffen etc...haben da gar nichts mehr darüber erfahren. Weder über Lehre noch über Lehramt! <<Amtskirche reicht, die hat meine "…More
@Gerti Harzl... es wäre erstmal wichtig, einen Tread über das Lehramt der Kirche (was die überhaupt so lehrt und aus welchem Grund) zu eröffnen.
Ich bin die letzte in meiner Familie, die noch davon was gelehrt bekommen hat. Kinder, Enkelkinder, Schwiegerkinder, Nichten, Neffen etc...haben da gar nichts mehr darüber erfahren. Weder über Lehre noch über Lehramt! <<Amtskirche reicht, die hat meine "Bedürfnisse von der Wiege bis zur Bahre" zu bearbeiten; schließlich zahle ich dafür!<<(O-Ton eines genervten Täuflingsvaters!)
Eugenia-Sarto
dass man nicht an Privatoffenbarungen glauben muss, ist klar. Man kann auch ohne sie gerettet werden. Man muss auch nur einmal im Jahr beichten gehen und zwar zur österlichen Zeit.

Mir scheint, dass manche hier die sog. Privatoffenbarungen für unnötig halten und sie locker beiseite lassen. Das dürfen sie ja auch.

Und wenn der liebende Gott für seine Kinder solche Mittel als Rettungsseile aussen…More
dass man nicht an Privatoffenbarungen glauben muss, ist klar. Man kann auch ohne sie gerettet werden. Man muss auch nur einmal im Jahr beichten gehen und zwar zur österlichen Zeit.

Mir scheint, dass manche hier die sog. Privatoffenbarungen für unnötig halten und sie locker beiseite lassen. Das dürfen sie ja auch.

Und wenn der liebende Gott für seine Kinder solche Mittel als Rettungsseile aussenden will?
Ist es recht, einfach nur zu sagen: Du brauchst das nicht zu glauben?
Ist das vielleicht Gegenliebe?

Nun komme mir keiner mit einer theologischen Antwort. Die sind alle bekannt.
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Gerti Harzl
Aus PNs, die nebenher auch bei mir eintreffen, entnehme ich, dass vielem die blanke Verzweiflung über den Zustand der Kirche zugrunde liegt. Da ist dann mancher versucht, sich vom Lehramt einfach abzuwenden und seine eigenen Wege zu gehen. Nur denke ich, in keinem echten Erscheinungsphänomen kann vom Himmel gefordert worden sein, dass wir uns von der Kirche abwenden, die Jesus Christus gestiftet …More
Aus PNs, die nebenher auch bei mir eintreffen, entnehme ich, dass vielem die blanke Verzweiflung über den Zustand der Kirche zugrunde liegt. Da ist dann mancher versucht, sich vom Lehramt einfach abzuwenden und seine eigenen Wege zu gehen. Nur denke ich, in keinem echten Erscheinungsphänomen kann vom Himmel gefordert worden sein, dass wir uns von der Kirche abwenden, die Jesus Christus gestiftet hat. Daher bitte kein Abwenden vom Lehramt und von der kirchlichen Hierarchie! Sonst landen wir im Wildwuchs, im Dschungel eigener Ideen.
s.airfaru likes this.
Gerti Harzl
Ich arbeite auf eine Entkoppelung in den Gehirnen der Leser hin: Hier der wahre katholische Glaube, wie ihn die Kirche verpflichtend lehrt - dort die (freiwillige, zusätzliche) Annahme von Privatoffenbarungen. Wer Punkt Zwei nicht erfüllt, ist trotzdem ein gläubiger Katholik.
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Gerti Harzl
@Gerti Harzl <<Und was tun wir, die wir daran glauben, mit denjenigen Katholiken, die es ablehnen?<<
MÜSSEN "wir" damit überhaupt etwas tun? (fragt mich @elisabethvonthüringen )
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Ich wiederhole es: Im GTV-Forum gibt es oft viel Krach und Wirbel, Streitereien und Frust allein deswegen, weil die kirchlichen Richtlinien mißachtet werden. ...

Und ich ergänze: So kommt es dann, dass Erscheinung…More
@Gerti Harzl <<Und was tun wir, die wir daran glauben, mit denjenigen Katholiken, die es ablehnen?<<
MÜSSEN "wir" damit überhaupt etwas tun? (fragt mich @elisabethvonthüringen )
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Ich wiederhole es: Im GTV-Forum gibt es oft viel Krach und Wirbel, Streitereien und Frust allein deswegen, weil die kirchlichen Richtlinien mißachtet werden. ...

Und ich ergänze: So kommt es dann, dass Erscheinungs-Begeisterte den Gegnern die unglaublichsten Vorwürfe machen! Zu Unrecht, wie ich meine.

Manche Anhänger der einen oder anderen Erscheinung üben meiner Meinung nach einen Zwang aus, wozu sie aus kirchlicher Sicht nicht berechtig sind, denn die Kirche verpflichtet uns nicht, an Privatoffenbarungen zu glauben; nicht an die anerkannten, noch weniger an die noch nicht endgültig beurteilten behaupteten Privatoffenbarungen.

Daher, so meine ich, wäre es hilfreich, diese Unterscheidung der beiden Arten von Offenbarung zu begreifen und zu akzeptieren als eine von der Kirche vorgegebene Lehre.
Eugenia-Sarto
@pio molaioni Wunderbar. Alles steht in der Heiligen Schrift, was unseren Glauben betrifft. Allerdings haben Sie die mündliche Ueberlieferung vergessen, lieber @pio molaioni . Auch diese ist eine gleichwertige Quelle der göttlichen Offenbarung.

Nun gibt es ja aber neben den Offenbarungen des depositum fidei noch weitere Ansprachen Gottes und der Muttergottes in diese Welt.Gott greift ja als …More
@pio molaioni Wunderbar. Alles steht in der Heiligen Schrift, was unseren Glauben betrifft. Allerdings haben Sie die mündliche Ueberlieferung vergessen, lieber @pio molaioni . Auch diese ist eine gleichwertige Quelle der göttlichen Offenbarung.

Nun gibt es ja aber neben den Offenbarungen des depositum fidei noch weitere Ansprachen Gottes und der Muttergottes in diese Welt.Gott greift ja als Lenker und Herr der Geschichte immer in unser Leben ein. Z. B. mit Fatima und Lourdes. Dort haben sich Dinge ereignet von grosser Bedeutung. Fatima ist auch dem Papst Pius XII. privat mehrmals erschienen. Meinen Sie wirklich, dass diese göttlichen Wirkweisen als privat, nur für einen kleinen Teil der Menschen wichtig sind.
Majotho
@GertiHarzl Sie fragen, ob man ein Ungläubiger ist, wenn man (z.B.) Lourdes ablehnt. Ich würde nicht so weit gehen, aber es wäre doch immerhin seltsam und befremdlich, wenn jemand, der sich zum Katholischen Glauben bekennt, etwas ablehnt, das die Kirche als echt anerkennt. Ich denke, das sind Menschen, die zum Ausdruck bringen wollen, dass sie damit nichts anfangen können. Wenn aber jemand …More
@GertiHarzl Sie fragen, ob man ein Ungläubiger ist, wenn man (z.B.) Lourdes ablehnt. Ich würde nicht so weit gehen, aber es wäre doch immerhin seltsam und befremdlich, wenn jemand, der sich zum Katholischen Glauben bekennt, etwas ablehnt, das die Kirche als echt anerkennt. Ich denke, das sind Menschen, die zum Ausdruck bringen wollen, dass sie damit nichts anfangen können. Wenn aber jemand direkt und ausdrücklich gegen Lourdes ist, so vermute ich, dass die Einschätzung von Matthias Lutz richtig ist. Ein solcher wird (auch) das kirchliche Lehramt nicht annehmen. Denn welchen Grund hätte jemand, Lourdes ausdrücklich abzulehnen, wenn nicht in einem Vorbehalt gegen die Kirche selbst.
Eugenia-Sarto
Wenn dann die grosse Reinigung kommt und ein Drittel der Menschheit umkommt, und vielleicht ein dritter Weltkrieg kommt. Dann sagen diejenigen, die nicht an Fatima glauben: Privat, geht mich nichts an???
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Eugenia-Sarto
@pio molaioni Könnten Sie vielleicht einmal diesen Ihren Ausdruck erklären: " erfüllten Teil des Planes Gottes und seiner Offenbarung" ? Diesen haben Sie auf Noe und die Arche bezogen und in Gegensatz gestellt zu z.B. Fatima oder Lourdes. Darum frage ich nochmal nach. was würden Sie sagen, wenn die Botschaften von Fatima sich erfüllen ( Untergang von Kontinenten usw.)? Nennen Sie es dann auch " …More
@pio molaioni Könnten Sie vielleicht einmal diesen Ihren Ausdruck erklären: " erfüllten Teil des Planes Gottes und seiner Offenbarung" ? Diesen haben Sie auf Noe und die Arche bezogen und in Gegensatz gestellt zu z.B. Fatima oder Lourdes. Darum frage ich nochmal nach. was würden Sie sagen, wenn die Botschaften von Fatima sich erfüllen ( Untergang von Kontinenten usw.)? Nennen Sie es dann auch " erfüllten Teil des Planes Gottes und seiner Offenbarung" ?