Gerti Harzl
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Die "Keks bleibt Keks"-Aussage widerspricht der Lehre der Kirche

"Wieso sollte sich Christus in den Händen der Modernisten noch wandeln," fragte gestern eine Anhängerin der Anne-Mewis-Botschaften in einem von ihr hochgeladenen Beitrag. In konkreten Fällen, die sie aber nicht näher definiert, stellt sie damit um einmal mehr die Realpräsenz Christi in Frage.
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Dazu an die Theologen von gloria.tv zwei Fragen:

1. Wer ist "Modernist" und wandelt ungültig - laut kath. Lehre?

2. Wer ist kein "Modernist" und wandelt gültig - laut kath. Lehre?

Das sollte dem Leser erklärt werden, wenn man ihm oben genannte neue Lehre vermittelt - was ich persönlich für einen ganz schlimmen Fehlgriff halte -, sonst trägt man noch weiter zur ohnehin schon großen Verwirrung unter den Gläubigen bei. Indem man die Realpräsenz leugnet, öffnet man damit jeglichem Mißbrauch Tür und Tor. (Ist ja eh nur ein Keks ...)

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Hier der gesamte Text als Zitat:
"Wieso sollte sich Christus in den Händen der Modernisten noch wandeln, Christus läßt sich nicht spotten! Die Modernisten betonen ganz bewusst immer "unser Bruder", statt HERR, Meister und GOTT. Sie wollen auf der gleichen Stufe stehen mit Gott, Auge in Auge, und die Leutchen sollen das dann auch, kein knien mehr in der Hl. Messe, der Friedensgruß wird das Wichtige."
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Wenn ich den oben zitierten Beitrag richtig verstanden habe, dann wäre demnach "Modernist", wenn die "Leutchen" nicht knien und den Friedensgruß praktizieren.

Es soll um den Irrtum gehen und nicht um den Irrenden, weshalb ich auf Verlinkungen zu mindestens 66 Keks-bleibt-Keks-Aussagen bewußt verzichte, in denen das im NOM konksekrierte Allerheiligste verhöhnt wird.
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ERGEBNIS (Update 20.11.2017): Ich glaube, dass ich nun verstanden habe, warum Anne Mewis samt Anhängerschaft in diesem Forum so wenig Anstoß erregt mit ihren abwegigen Aussagen Tabernakel leer? Konsekrierte Hostien "nur Brot"? über die Eucharistie in der römisch-katholischen Kirche. Ich habe aufgrund von PNs und Kommentaren im Forum begriffen, dass die Kluft zwischen der römisch-katholischen Kirche und den von ihr immer entschiedener abrückenden Anhängern der Tradition inzwischen unüberbrückbar geworden ist in diesem Forum. Wenn Teilkirchen einander die Gültigkeit der Wandlung absprechen, hat man sich meiner Meinung nach schon sehr weit voneinander entfernt. Dann hat man den Trennstrich innerlich bereits vollzogen und es erübrigt sich im Grunde genommen jede weitere Diskussion. gh
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Gerti Harzl
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Ich teile nicht diese Ansicht, möchte dies aber zur Vervollständigung aus einem anderen Thread abschließend hierher kopieren:
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Don Reto Nay vor 10 Stunden
@Svizzero: Ich habe genügend "Messen" gesehen, wo ich mich fragen musste, ist das jetzt Christus oder ein Keks (leider ohne Ironie).
Tina 13 gefällt das. vor 10 StundenMehr
Ich teile nicht diese Ansicht, möchte dies aber zur Vervollständigung aus einem anderen Thread abschließend hierher kopieren:
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Don Reto Nay vor 10 Stunden

@Svizzero: Ich habe genügend "Messen" gesehen, wo ich mich fragen musste, ist das jetzt Christus oder ein Keks (leider ohne Ironie).

Tina 13 gefällt das. vor 10 Stunden
Gerti Harzl
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Zitat: "... am besten, Sie schließen dieses Kapitel."
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Die Realpräsenz Jesu in konsekrierten Hostien abzustreiten ist in meinen Augen eine unzulässige Verhöhnung. Mir war es wichtig, das zur Sprache zu bringen. Ja, bei 390 Beiträgen werde ich nun den Thread schließen, denn es wird langsam unübersichtlich hier. Es steht ohnehin jedem frei, das Thema gegebenenfalls erneut - in einem eigenen …Mehr
Zitat: "... am besten, Sie schließen dieses Kapitel."
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Die Realpräsenz Jesu in konsekrierten Hostien abzustreiten ist in meinen Augen eine unzulässige Verhöhnung. Mir war es wichtig, das zur Sprache zu bringen. Ja, bei 390 Beiträgen werde ich nun den Thread schließen, denn es wird langsam unübersichtlich hier. Es steht ohnehin jedem frei, das Thema gegebenenfalls erneut - in einem eigenen Beitrag - aufzugreifen.
Vielen Dank für die rege Beteiligung in diesem Thread.
3 weitere Kommentare von Gerti Harzl
Gerti Harzl
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Die Aversion gegen die heilige Messe der katholischen Kirche, soweit es sich nicht um den alten Ritus handelt, ist so groß, dass die problematischen Aussagen, um die es mir gegangen ist, unbeachtet bleiben. Nicht wichtig. Ist ja "nur" die neue Messe. Die vielen Kommentare, in denen es diskutiert wurde, mögen zumindest ein Anstoß sein, in sich zu gehen.
Gerti Harzl
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Zitat aus dem Kommentar von @SvataHora "Nichts wird verwandelt in der neugläubigen 'Messe' "
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Viel Widerspruch, außer jenem von @Katharina von Alexandrien einschließlich derer, die ihn geliked haben, kam leider nicht. Die allgemein zelebrierte heilige Messe der katholischen Kirche wird in diesem Forum mit unsäglichen Diffamierungen überschüttet.
Deswegen ist es ein Forum nur für erklärte …Mehr
Zitat aus dem Kommentar von @SvataHora "Nichts wird verwandelt in der neugläubigen 'Messe' "
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Viel Widerspruch, außer jenem von @Katharina von Alexandrien einschließlich derer, die ihn geliked haben, kam leider nicht. Die allgemein zelebrierte heilige Messe der katholischen Kirche wird in diesem Forum mit unsäglichen Diffamierungen überschüttet.

Deswegen ist es ein Forum nur für erklärte Traditionalisten, denn ein Katholik, der sich diesen Kreisen nicht zugehörig fühlt, leidet zu sehr unter den Aussagen solcher Art, eine konsekrierte Hostie sei nicht vorhanden in der heiligen Messe, siehe Zitat oben "nichts wird verwandelt". Man kann darüber diskutieren, und wenn es nichts bewirkt - also die Einsicht ganz offensichtlich unterbleibt -, sich diese Kekslästereien am besten nicht mehr antun. Wenn es um die Realpräsens Jesu im Altarsakrament geht, ist die Schmerzgrenze erreicht.
Gerti Harzl
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Zur Erinnerung: Die Kommentare von @Katharina von Alexandrien waren die Antwort für @SvataHora, der geschrieben hatte: "Nichts wird verwandelt in der neugläubigen "Messe". Früher war die Hostie weiß, wohl in Anspielung auf Jesus als makelloses Lamm. Heute kriegen die Leute braune Oblaten auf die Hand, damit es mehr nach "Brot" aussieht. Insgesamt: eine magere Mahlzeit! - Sowas sagt mir schon …Mehr
Zur Erinnerung: Die Kommentare von @Katharina von Alexandrien waren die Antwort für @SvataHora, der geschrieben hatte: "Nichts wird verwandelt in der neugläubigen "Messe". Früher war die Hostie weiß, wohl in Anspielung auf Jesus als makelloses Lamm. Heute kriegen die Leute braune Oblaten auf die Hand, damit es mehr nach "Brot" aussieht. Insgesamt: eine magere Mahlzeit! - Sowas sagt mir schon der gesunde katholisch-sensibilisierte Verstand. Da brauche ich kein Medium Anne Mewis dazu. ..."
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Und die Antwort darauf war doch gut:
"ca. 800 Jahre lang wurde zur Eucharistie in der Kirche "normales" ungesäuertes Alltagsbrot verwendet. Erst dann kam der Gebrauch einer Oblate auf.
War also in der frühen Kirche 800 Jahre lang alles häretisch, teuflisch und falsch?"
Katharina von Alexandrien
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Zur Verdeutlichung:
Meine zwei unteren Kommentare in Bezug auf die Form der Eucharistie in der Frühen Kirche sind deswegen so gewählt, weil noch weiter unten ein User als "Beweis" dafür, dass in der neuen Messe keine Wandlung in den Leib des Herrn stattfinde, anführte, dass in der neuen Messe (angeblich) die Hostien braun (also mehr Brot-ähnlich) und nicht weiß seien...
Solche "Argumente" sind …Mehr
Zur Verdeutlichung:

Meine zwei unteren Kommentare in Bezug auf die Form der Eucharistie in der Frühen Kirche sind deswegen so gewählt, weil noch weiter unten ein User als "Beweis" dafür, dass in der neuen Messe keine Wandlung in den Leib des Herrn stattfinde, anführte, dass in der neuen Messe (angeblich) die Hostien braun (also mehr Brot-ähnlich) und nicht weiß seien...

Solche "Argumente" sind gleich in vielerlei Hinsicht total hanebüchen!
Katharina von Alexandrien
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Mir scheint, dass meine Ausdrucksweise - im Vergleich zu der hier üblich bei vielen (nicht allen) vorherrschenden (wie ja jeder täglich lesend mitverfolgen und verifizieren kann) - noch sehr sehr sehr human ist 😀 😀
Gestas
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@Katharina von Alexandrien
Neu im Forum und schon so frech? Sie führen sich ja toll ein
Katharina von Alexandrien
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um genau zu sein:
ca. 800 Jahre lang wurde zur Eucharistie in der Kirche "normales" ungesäuertes Alltagsbrot verwendet. Erst dann kam der Gebrauch einer Oblate auf.
War also in der frühen Kirche 800 Jahre lang alles häretisch, teuflisch und falsch?
Na, klappert es nun ein wenig im Hirnkasten??Mehr
um genau zu sein:

ca. 800 Jahre lang wurde zur Eucharistie in der Kirche "normales" ungesäuertes Alltagsbrot verwendet. Erst dann kam der Gebrauch einer Oblate auf.

War also in der frühen Kirche 800 Jahre lang alles häretisch, teuflisch und falsch?

Na, klappert es nun ein wenig im Hirnkasten??
Katharina von Alexandrien
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amüsiert!
manche hier glauben wohl, Christus selbst habe im Abendmahlssaal eine Hostie nach Modell Pius X. gewandelt? Und ebenso die gesammte Urkirche über Jahrzehnte/ Jahrhunderte...
Die erste Zeit war die übliche Verwendung immer ganz normales, ungesäuertes Alltagsbrot.
Manche sind schon sehr in ihrem verschrobenen Denken verhaftet.... huijuijuiMehr
amüsiert!

manche hier glauben wohl, Christus selbst habe im Abendmahlssaal eine Hostie nach Modell Pius X. gewandelt? Und ebenso die gesammte Urkirche über Jahrzehnte/ Jahrhunderte...

Die erste Zeit war die übliche Verwendung immer ganz normales, ungesäuertes Alltagsbrot.

Manche sind schon sehr in ihrem verschrobenen Denken verhaftet.... huijuijui
Gerti Harzl
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Dass einige Gläubige der Tradition, die in diesem Forum mitschreiben, den Botschaften der Anne Mewis verfallen sind, ist leider die Wahrheit.
Gerti Harzl
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Ist doch klar formuliert gewesen: Die Gläubigen der Tradition sind in der Gefahr, den Botschaften zu verfallen (gemeint ist: und dem, was diese Papst-Lodzig-Anhänger glauben). Wenn es nicht klar genug formuliert gewesen sein sollte, so habe ich es jetzt präzisiert. Pater Steiner selbst hat vor der Gefahr gewarnt, ich habe das verlinkt und bringe es nochmals: Wie sollen wir zur Privatoffenbarungen …Mehr
Ist doch klar formuliert gewesen: Die Gläubigen der Tradition sind in der Gefahr, den Botschaften zu verfallen (gemeint ist: und dem, was diese Papst-Lodzig-Anhänger glauben). Wenn es nicht klar genug formuliert gewesen sein sollte, so habe ich es jetzt präzisiert. Pater Steiner selbst hat vor der Gefahr gewarnt, ich habe das verlinkt und bringe es nochmals: Wie sollen wir zur Privatoffenbarungen stehen Allerdings ist das ein recht alter Beitrag, und damals war Hw. Lodzig noch nicht vom himmlischen Vater der Anne Mewis zum Papst ernannt worden für die Durchführung der Weihe Rußlands. Das fiel der Frau Mewis erst zu einem späteren Zeitpunkt ein.
RupertvonSalzburg
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Gerade die Gläubigen der Tradition sind in der Gefahr, diesen Falschbotschaften zu verfallen. Neue Kirche, eigener Papst zur Durchführung der Weihe Rußlands an das Unbefleckte Herz Mariens, usw.; Papst Lodzig hat diese Weihe dann ja durchgeführt - glauben diese Leute.
Gerti Harzl
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... glauben diese Anne-Mewis-Leute. Ich habe der Tradition nichts unterstellt.
RupertvonSalzburg
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Papst Lodzig hat diese Weihe dann ja durchgeführt - glauben diese Leute.
Es mag einzelne geben, die dieser Meinung sind. Das ist aber kein Grund
der Tradition diese Haltung pauschal zu unterstellen.
Gerti Harzl
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@SvataHora Dem Vernehmen nach (>Pater Andreas Steiner FSSPX, Wie sollen wir zur Privatoffenbarungen stehen) ist man aus diesem Grund in der FSSPX-Gemeinde der Anne Mewis zuerst ja auch gar nicht so ablehnend gegenüber gestanden. Gerade die Gläubigen der Tradition sind in der Gefahr, diesen Falschbotschaften zu verfallen. Neue Kirche, eigener Papst zur Durchführung der Weihe Rußlands an das …Mehr
@SvataHora Dem Vernehmen nach (>Pater Andreas Steiner FSSPX, Wie sollen wir zur Privatoffenbarungen stehen) ist man aus diesem Grund in der FSSPX-Gemeinde der Anne Mewis zuerst ja auch gar nicht so ablehnend gegenüber gestanden. Gerade die Gläubigen der Tradition sind in der Gefahr, diesen Falschbotschaften zu verfallen. Neue Kirche, eigener Papst zur Durchführung der Weihe Rußlands an das Unbefleckte Herz Mariens, usw.; Papst Lodzig hat diese Weihe dann ja durchgeführt - glauben diese Leute.
Gerti Harzl
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@SvataHora Ich sehe, Sie haben den Beitrag oben aufmerksam gelesen, wozu sich nicht alle die Zeit nehmen werden. Ich kopiere daher den Text, auf den Sie sich beziehen, der Einfachheit halber hierher:
ERGEBNIS (Update 20.11.2017): Ich glaube, dass ich nun verstanden habe, warum Anne Mewis samt Anhängerschaft in diesem Forum so wenig Anstoß erregt mit ihren abwegigen Aussagen Tabernakel leer? …Mehr
@SvataHora Ich sehe, Sie haben den Beitrag oben aufmerksam gelesen, wozu sich nicht alle die Zeit nehmen werden. Ich kopiere daher den Text, auf den Sie sich beziehen, der Einfachheit halber hierher:
ERGEBNIS (Update 20.11.2017): Ich glaube, dass ich nun verstanden habe, warum Anne Mewis samt Anhängerschaft in diesem Forum so wenig Anstoß erregt mit ihren abwegigen Aussagen Tabernakel leer? Konsekrierte Hostien "nur Brot"? über die Eucharistie in der römisch-katholischen Kirche. Ich habe aufgrund von PNs und Kommentaren im Forum begriffen, dass die Kluft zwischen der römisch-katholischen Kirche und den von ihr immer entschiedener abrückenden Anhängern der Tradition inzwischen unüberbrückbar geworden ist in diesem Forum. Wenn Teilkirchen einander die Gültigkeit der Wandlung absprechen, hat man sich meiner Meinung nach schon sehr weit voneinander entfernt. Dann hat man den Trennstrich innerlich bereits vollzogen und es erübrigt sich im Grunde genommen jede weitere Diskussion. gh
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An alle: Dies - mein Frust vom November - soll nicht heißen, dass wir es hier nicht erneut diskutieren können ...
SvataHora
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Nichts wird verwandelt in der neugläubigen "Messe". Früher war die Hostie weiß, wohl in Anspielung auf Jesus als makelloses Lamm. Heute kriegen die Leute braune Oblaten auf die Hand, damit es mehr nach "Brot" aussieht. Insgesamt: eine magere Mahlzeit! - Sowas sagt mir schon der gesunde katholisch-sensibilisierte Verstand. Da brauche ich kein Medium Anne Mewis dazu.
Und bezüglich "Ergebnis": Nicht …Mehr
Nichts wird verwandelt in der neugläubigen "Messe". Früher war die Hostie weiß, wohl in Anspielung auf Jesus als makelloses Lamm. Heute kriegen die Leute braune Oblaten auf die Hand, damit es mehr nach "Brot" aussieht. Insgesamt: eine magere Mahlzeit! - Sowas sagt mir schon der gesunde katholisch-sensibilisierte Verstand. Da brauche ich kein Medium Anne Mewis dazu.
Und bezüglich "Ergebnis": Nicht die Anhänger der Tradition rücken immer mehr von der römisch-katholischen Kirche ab; sondern diejenigen, die offiziell die römisch-katholische Kirche vertreten (sollten), rücken immer mehr von der Tradition ab. Wer ist also zu beschuldigen, dass die Kluft immer größer wird??! Die Kluft wird von Tag zu Tag tiefer und breiter, sobald "Papst Franziskus" seinen Mund aufmacht!
Gerti Harzl
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@NAViCULUM Pommes Frittes aus dem schönen Wien werde ich zu Ihnen mitnehmen 😈 und überall verstreuen. - Allen eine gute Nacht!
Gerti Harzl
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Jaja, damit ich nicht herumgeistern kann als Arme Seele. Ihr seid durchschaut!
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