JeanDC
Âme: principe spirituel de l'être humain, conçu dans la religion comme séparable du corps, immortel et jugé par Dieu.
JeanDC
@Catholique et Français :"en revanche, il est absolument certain, pour les raisons rapidement évoquées, qu'il y a eu UN premier homme et UNE première femme par lesquels, et par lesquels SEULS, le péché est entré dans le monde et par lesquels est née la famille humaine"
Quelles raisons rapidement évoquées?
Si ce n’est que pour ces raisons évoquées (que vous n’avez pas évoquées) et que ce …Plus
@Catholique et Français :"en revanche, il est absolument certain, pour les raisons rapidement évoquées, qu'il y a eu UN premier homme et UNE première femme par lesquels, et par lesquels SEULS, le péché est entré dans le monde et par lesquels est née la famille humaine"

Quelles raisons rapidement évoquées?

Si ce n’est que pour ces raisons évoquées (que vous n’avez pas évoquées) et que ce n’est pas une lecture littérale alors je suppose que vous admettez qu’il y ait eu d’autres hommes et d’autres femmes. Alors pourquoi ceux qui n’ont pas fauté seraient punis? Qu’advient-il de leur descendance qui ne ferait pas partie de la famille humaine? Car pour les besoins d’une faute originelle et d'une famille humaine ne descendant que d'un seul homme et une seule femme qui deviennent par inadvertance deux de vos raisons non évoquées.

Avant que vous fassiez disparaître ces autres hommes et femmes par la colère divine et surtout pour les besoins de votre cause qui somme tout n'est que la doctrine de l'inerrance, permettez-moi cette réflexion.

Abraham avait négocié avec Dieu pour ne pas que Sodome et Gomorrhe soient détruites. Dieu qui a accepté l’extrême limite de la négociation jusqu’à un seul juste, serait moins miséricordieux qu’Abraham?

Maintenant vous pouvez les faire disparaître par quelques élucubrations intellectuelles comme bon vous semble.

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@Jean de Roquefort
Pour ce qui est de l’âme je vous laisse à Saint Tomas d’Aquin, St-Augustin et Aristote

Conclusion de St-Thomas d’Aquin sur l’âme:
Citation :

Pour rechercher quelle est la nature de l'âme, il faut commencer par admettre que l'âme est le premier principe de la vie dans les vivants qui nous entourent, car nous appelons " animés " les vivants, et " objets inanimés", les êtres qui n'ont pas la vie. Or, la vie se manifeste surtout par la connaissance et par le mouvement. Les anciens philosophes, incapables de dépasser l'imagination, attribuaient à ces actions un principe corporel: il n'y avait pour eux d'autres réalités que les corps; en dehors, il n'y avait rien. Aussi affirmaient-ils que l'âme est une réalité corporelle. -Note

On pourrait montrer de bien des manières la fausseté de cette opinion, mais on se servira d'un seul argument, à la fois le plus universel et le plus sûr.

Tout principe d'opération vitale n'est pas une âme, ou alors l'oeil, principe de la vision serait une âme, et ainsi des autres organes. Mais c'est le premier principe vital qui est une âme. Un corps peut bien être en quelque façon principe vital, - le coeur par exemple -, mais non pas le premier principe. Si un corps est principe vital, ce n'est pas en tant que corps, - autrement tout corps le serait -, mais parce qu'il est tel corps. Or il possède une telle actualité en raison d'un principe qui est appelé son acte. Puisque l'âme est le premier principe de la vie, elle n'est donc pas une réalité corporelle, mais l'acte d'un corps. De même, la chaleur, principe de l'action par laquelle un corps en chauffe un autre, n'est pas un corps, mais l'acte d'un corps.

Note

Aristote :
Le corps ne sera pas identique à l’âme. L’âme est la forme d’un corps naturel ayant la vie en puissance : l’âme n’est donc pas séparable du corps
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En conclusion messieurs:

Vous avez exactement le pattern des fondamentalistes qui par leur lecture littérale du récit de la Genèse entre en conflit avec la théorie de l’évolution pour que la doctrine de l’inerrance soit saine et sauve.

Les arguments de la doctrine de l'inerrance
1. Jésus, Paul, Luc parlaient d’un Adam historique, donc Adam a existé.
2. Douter de l’existence d’Adam c’est mettre en doute celle de Jésus.
3. Le parallèle que Paul opère entre le Christ et Adam (Rm 5) exigerait un Adam historique.
Paul ne dit rien sur l’historicité d’Adam; donc L’historicité d’Adam est présupposée.
4. Le seul véritable argument: La Bible est inspirée, donc c’est historique.
5. Autres arguments rencontrés.

a. L’orthodoxie, ou de la tradition.
b. Ce n’est pas écrit ou suggéré dans la Bible.

J'ajouterais un autre argument que M. @Jean de Roquefort a mentionné dans son texte

"Telle est la Doctrine infaillible de la Sainte Église, il n'y en a pas d'autre."
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Encore faudrait-il qu'on comprenne cette doctrine et le vrai sens du dogme de l'infaillibilité, pourquoi et comment il a été promulgué.

Enfin de compte tous les arguments vous sont bons, même ceux non vérifiables ou mal interprétés quand ils sont vérifiables .
Catholique et Français
"...L'âme animale n'existe pas..." 😀 😀 😀 : la différence entre l'âme animale et l'âme humaine, c'est le B.A. BA de la connaissance métaphysique, science indispensable pour parler sérieusement de ce genre de question !!! Vous êtes un rigolo, monsieur "JeanDC" ! Par ailleurs, il n'est évidemment pas pas question de lire littéralement les récits de la Genèse comme les fondamentalistes protestants …Plus
"...L'âme animale n'existe pas..." 😀 😀 😀 : la différence entre l'âme animale et l'âme humaine, c'est le B.A. BA de la connaissance métaphysique, science indispensable pour parler sérieusement de ce genre de question !!! Vous êtes un rigolo, monsieur "JeanDC" ! Par ailleurs, il n'est évidemment pas pas question de lire littéralement les récits de la Genèse comme les fondamentalistes protestants; en revanche, il est absolument certain, pour les raisons rapidement évoquées, qu'il y a eu UN premier homme et UNE première femme par lesquels, et par lesquels SEULS, le péché est entré dans le monde et par lesquels est née la famille humaine; ce que confirme rabbi Shaoul, alias saint Paul, par exemple ici : "C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché, ..." (Romains V, 12).
Jean de Roquefort
@JeanDC
Il convient de connaître un peu la Doctrine infaillible de la Sainte Église sur le sujet, sinon on est dans l'erreur la plus totale.
C'est déjà Aristote repris par Saint Thomas d'Aquin, Docteur des docteurs de la Sainte Église qui distingue dans l'échèle de la création les minéraux sans vie propre, les végétaux qui ont une âme végétative (il faut comprendre âme au sens de principe de …Plus
@JeanDC

Il convient de connaître un peu la Doctrine infaillible de la Sainte Église sur le sujet, sinon on est dans l'erreur la plus totale.

C'est déjà Aristote repris par Saint Thomas d'Aquin, Docteur des docteurs de la Sainte Église qui distingue dans l'échèle de la création les minéraux sans vie propre, les végétaux qui ont une âme végétative (il faut comprendre âme au sens de principe de vie), les animaux qui ont une âme animale, les êtres humains qui ont une âme spirituelle siège de l'intelligence et de la raison et enfin les anges qui sont de purs esprits. Telle est la Doctrine infaillible de la Sainte Église, il n'y en a pas d'autre.
JeanDC
@Catholique et Français
J'ai oublié de vous mentionner que l'âme animale n'existe pas. Les animaux ont des instincts reliés à leurs espèces; autrement on pourrait dresser autant un ver de terre qu'un chien, qu'un chat ou un oiseau. Un instinct n'a pas à différencier le bien du mal.
JeanDC
@Catholique et Français
Et où avez-vous lu cela? Cela doit être vérifiable si vous le dites.
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Nous sommes en 2018, malgré Vatican II, malgré tous les progrès théologiques et les toutes les découvertes scientifiques nous en sommes encore rendu à prendre au pied de la lettre les récits bibliques pour que la doctrine de l'inerrance soit saine et sauve. …Plus
@Catholique et Français
Et où avez-vous lu cela? Cela doit être vérifiable si vous le dites.
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Nous sommes en 2018, malgré Vatican II, malgré tous les progrès théologiques et les toutes les découvertes scientifiques nous en sommes encore rendu à prendre au pied de la lettre les récits bibliques pour que la doctrine de l'inerrance soit saine et sauve.

Voici une lecture très bien argumentée qui amène à mieux comprendre ce schème de pensée qu'ont les adeptes de cette doctrine, favorisant ainsi la mythologie au détriment de la relation entre Dieu et l'homme : Adam et Ève ont-ils existé ? Réponse aux arguments évangéliques
Catholique et Français
Le passage capital de l'âme animale à l'âme humaine et à l'abstraction ou à l'intelligence (au sens métaphysique) qui sont le propre exclusif de la nature humaine est un saut qualitatif majeur et nécessairement UNIQUE, impossible sans intervention extérieure (Dieu); et de fait Dieu confirme par ses Saintes Ecritures que cette étape métaphysique n'a eu lieu qu'une seule et unique fois dans la …Plus
Le passage capital de l'âme animale à l'âme humaine et à l'abstraction ou à l'intelligence (au sens métaphysique) qui sont le propre exclusif de la nature humaine est un saut qualitatif majeur et nécessairement UNIQUE, impossible sans intervention extérieure (Dieu); et de fait Dieu confirme par ses Saintes Ecritures que cette étape métaphysique n'a eu lieu qu'une seule et unique fois dans la genèse de l'humanité. Si j'ai bien compris le différend, c'est donc monsieur de Roquefort, fidèle en cela à la science la plus pointue et à la tradition juive puis chrétienne heureusement concertées, qui a absolument raison sur ce point précis.
JeanDC
@Jean de Roquefort
S.V.P nommez m'en de ceux qui seulement prétendent que la création a commencé par un seul homme et une seule femme. J'aimerais bien les lire. De grâce surtout pas de ces créationnistes qui datent l'existence des dinosaures en même temps que l'homme. (Après que les dinosaures ont disparu, il a fallu environ 65 millions d'années pour que les Hommes n'apparaissent sur Terre.)
Ce …Plus
@Jean de Roquefort
S.V.P nommez m'en de ceux qui seulement prétendent que la création a commencé par un seul homme et une seule femme. J'aimerais bien les lire. De grâce surtout pas de ces créationnistes qui datent l'existence des dinosaures en même temps que l'homme. (Après que les dinosaures ont disparu, il a fallu environ 65 millions d'années pour que les Hommes n'apparaissent sur Terre.)

Ce ne sont pas que les noms qui sont symboliques c'est tout le récit de la création.

Votre diable. Est-ce celui que Saint-Michel a fait chuter au mont St-Michel, de son ancien nom le mont Tombe? Était-il ailé, rampant, difforme, cornu et griffé... ? Tout cela c'est de l'enfantillage.

Laissons le monde des esprits aux Esprits. Dieu est un pure Esprit éternel, Satan (le mal) est un esprit créé immortel (le catéchisme).

Le bien comme le mal viennent de notre cœur. Qui voulons-nous l'habite, Dieu ou Satan, le bien ou le mal?

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Il serait peut-être temps qu'on pense à fermer les écoles et les universités et simplement de se contenter d'enseigner le catéchisme si vous pensez que ce dernier contient tout et qu'il peut suffire à l'humanité.
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J'ajouterais:

Je ne suis pas un adepte de prières formulées et de déprécations stéréotypées qu'on récite de manière autistique, du bout des lèvres sans l'esprit et le cœur. Les formules de prières n'existent pas que pour être récitées des lèvres en nombre et en série mais bien plus pour être méditées.

Ça fait que vos "Amen ! Maranatha ! Le Seigneur vient très vite !" , vos "Votre serviteur dans l’Église servante." , vous pouvez vous les placer où je le pense.

Si vous connaissez la date que la Christ reviendra, même approximativement, par charité chrétienne faites la connaître pour que quelques âmes aient au moins le temps de s'y préparer.

Sur ce site , la propension et la facilité à jeter à l'anathème tout ce qui vient de Vatican II, tous ceux qui ne sont pas de votre avis et même jusqu'à maudire le Pape François comme j'ai lu dernièrement, cela n'est pas le bien, et ne vient pas de Dieu. Personne ne peut maudire ou jeter à l'anathème qui que ce soit; ce serait prendre la place de Dieu.

Quelques uns sur ce site devraient maturer pour appuyer leurs convictions et leurs critiques sur de bons arguments vérifiés autrement que par des émotions et des croyances infantiles.

1 Corinthiens 13
11Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant; lorsque je suis devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant.
Jean de Roquefort
@JeanDC Ce n'est pas parce que le nom d'Adam et Eve sont symboliques qu'ils n'ont pas existé !
C'est un piège du Diable que de croire cela, comme l'enseignent hélas de trop nombreux exégètes et théologiens catholiques.
Votre serviteur dans l’Église servante.
Plus
@JeanDC Ce n'est pas parce que le nom d'Adam et Eve sont symboliques qu'ils n'ont pas existé !

C'est un piège du Diable que de croire cela, comme l'enseignent hélas de trop nombreux exégètes et théologiens catholiques.

Votre serviteur dans l’Église servante.
JeanDC
Adam et Eve ne sont que symboles.
La faute originelle, ne serait-ce pas l'humanité dominante sur le souffle divin qui l'anime?
Point besoin qu'il y ait eu un Adam et une Eve; qu'ils eussent été mille Adam et mille Eve l'origine du péché demeure la même, une humanité se préférant à Dieu.Plus
Adam et Eve ne sont que symboles.

La faute originelle, ne serait-ce pas l'humanité dominante sur le souffle divin qui l'anime?

Point besoin qu'il y ait eu un Adam et une Eve; qu'ils eussent été mille Adam et mille Eve l'origine du péché demeure la même, une humanité se préférant à Dieu.
JeanDC
ADam et Eve
Jean de Roquefort
@JeanDC Vous faites exprès de ne pas comprendre ? Oui cela fait bien 4000 ans à partir d'Adam et Eve jusqu'à la naissance de Notre Seigneur Jésus et encore 2000 ans jusqu'à notre époque : on est d'accord : 4000 + 2000 = 6000 ! Ou alors je ne sais plus compter ! OUI VOTRE GENEALOGIE EST TRÈS JUSTE AU CHIFFRE ARRONDI, UN TRÈS GRAND MERCI ! Amen ! Maranatha ! Le Seigneur vient très vite ! D'ailleurs …Plus
@JeanDC Vous faites exprès de ne pas comprendre ? Oui cela fait bien 4000 ans à partir d'Adam et Eve jusqu'à la naissance de Notre Seigneur Jésus et encore 2000 ans jusqu'à notre époque : on est d'accord : 4000 + 2000 = 6000 ! Ou alors je ne sais plus compter ! OUI VOTRE GENEALOGIE EST TRÈS JUSTE AU CHIFFRE ARRONDI, UN TRÈS GRAND MERCI ! Amen ! Maranatha ! Le Seigneur vient très vite ! D'ailleurs nos frères juifs ne se trompent pas ils finissent d'ailleurs bientôt leur sixième millénaire en 2018 nous sommes en l'an hébraïque 5778 jusqu'au 21 septembre ! Amen !
JeanDC
@Jean de Roquefort
Avec vos 6000 ans vous êtes déjà en contradiction avec les écritures c’est 4000 ans (en chiffre arrondi) selon la généalogie des écritures
0 apparition d'Adam
230 À 230 ans, Adam engendre Seth
435 À 205 ans, Seth engendre Enos
525 À 190 ans, Enoch engendre Caïnan
795 À 170 ans, Caïnan engendre Malalehel
930 mort d'Adam à 930 ans
960 À 165 ans, Malalehel engendre Jared
1122 …
Plus
@Jean de Roquefort

Avec vos 6000 ans vous êtes déjà en contradiction avec les écritures c’est 4000 ans (en chiffre arrondi) selon la généalogie des écritures

0 apparition d'Adam
230 À 230 ans, Adam engendre Seth
435 À 205 ans, Seth engendre Enos
525 À 190 ans, Enoch engendre Caïnan
795 À 170 ans, Caïnan engendre Malalehel
930 mort d'Adam à 930 ans
960 À 165 ans, Malalehel engendre Jared
1122 À 162 ans, Yéred engendre Hénoch
1142 mort de Seth à 912 ans
1287 À 165 ans , Hénoch engendre Mathusalem
1340 mort d'Enos à 905 ans
1435 mort de Caïnan à 910 ans
1454 À 167 ans, Mathusalem engendre Lamech
1487 enlèvement d'Hénoch par Dieu à 365 ans
1642 À 188 ans, Lamech engendre Noé
1690 mort de Mahalalel à 895 ans
1922 mort de Jared à 962 ans
2142 À 500 ans, Noé engendre Sem
2207 mort de Lamech à 753 ans
2242 déluge universel
2244 À 100 ans, Sem engendre Arphaxad
2256 mort de Mathusalem à 969 ans
2379 À 135 ans, Arphaxad engendre Salé
2509 À 130 ans, Salé engendre Heber
2592 mort de Noé à 950 ans
2643 À 134 ans, Heber engendre Phaleg
2742 mort de Sem à 600 ans
2773 À 130 ans, Phaleg engendre Réhu
2779 mort d'Arphaxad à 535 ans
2812 mort de Salé à 433 ans
2905 À 132 ans, Réhu engendre Sarug
2913 mort d'Heber à 404 ans
3012 mort de Phaleg à 369 ans
3035 À 130 ans, Sarug engendre Nachor
3112 mort de Réhu à 339 ans
3114 À 79 ans, Nachor engendre Tharé
3174 À 60 ans, Tharé engendre Abram
3235 mort de Sarug à 330 ans
3243 mort de Nachor à 208 ans
3274 À 100 ans, Abram engendre Isaac
3319 mort de Tharé à 205 ans
3324 À 50 ans, Isaac engendre Jacob
3349 mort d'Abram à 175 ans
3454 mort d'Isaac à 180 ans
3471 mort de Jacob à 147 ans


Pour ce qui est du péché originel c’est une interprétation de l’être humain venant de sa propension à jeter le blâme sur quelqu’un d’autre. (Mécanisme d’autodéfense et plus souvent qu’autrement infantile)

Adam et Eve, débuts de l’humanité ?
L’humanité a bien commencé un jour. Adam et Ève sont symboles de tout homme et de toute femme. Ils sont les êtres vivants capables de relations.- Un être en relation personnelle avec Dieu.Dans la Genèse, nous voyons Dieu parler à l’homme, tous deux se promènent familièrement dans le jardin, à la brise du soir, comme deux amis. Même le péché ne rompt pas cette relation, il la rend seulement différente et plus difficile.- Un être en relation avec les autres. Cela est bien symbolisé par le couple. Au début, l’homme est seul, il construit le monde, domine les animaux… mais peu à peu, il se sent seul. La création de la femme exprime ce fait que l’être humain n’est véritablement humain que dans le dialogue avec les autres.- Un être libre et responsable. La vie humaine, et particulièrement la vie en société, est faite de contraintes. Il y a des lois. Être homme, c’est se reconnaître responsable des actes que l’on pose, bons ou mauvais. La tentation d’Adam, après son péché, sera de rejeter sa faute sur sa compagne. Dieu lui apprend à assumer ses actes, donc en porter les conséquences.

Le péché originel c'est de prendre la place de Dieu et ce péché vient de notre liberté de nous en séparer par des actions et comportements qui ne rencontrent pas l'amour divin. De tous les mauvais choix que nous faisons, même ceux qui sont la conséquence d’une humanité blessée, nous sommes les seuls responsables de ces choix. Ce n’est pas par la faute d’un Adam ou d’une Eve ou de quel qu’ancêtre. Dieu a donné toute liberté à chaque humain; libre à nous d’en faire bon usage ou pas. Le Christ est venu délier le monde de cette faute et l’appeler à la conversion.

Luc (6, 43-49) Jésus disait à ses disciples: « Jamais un bon arbre ne donne de mauvais fruits; jamais non plus un arbre mauvais ne donne de bons fruits. Chaque arbre se reconnaît à son fruit: on ne cueille pas des figues sur des épines; on ne vendange pas non plus du raisin sur des ronces.
« L’homme bon tire le bien du trésor de son cœur qui est bon; et l’homme mauvais tire le mal de son cœur qui est mauvais: car ce que dit la bouche, c’est ce qui déborde du cœur. Qui naît bon et qui naît mauvais? N’est-ce pas à la conversion du cœur que le Christ nous appelle?

Tant qu’aux anges, une mythologie de la culture assyro-babylonienne, ils ne font partie de la tradition juive qu’avec la captivité du peuple juif à Babylone.

Les manifestations premières de Dieu aux hommes s’opèrent, dans la Bible juive, la plupart du temps par des messages directs. Dieu parle en tête-à-tête, à Adam, à Noé, à Abraham, à Jacob, à ceux qu’il a choisis pour leur parler. Il n’a besoin ni de porte-voix ni de porte-messages. Sa présence est pourtant sensible à ses interlocuteurs. Est-elle visible ? On reste sur ce point dans le doute. En tout cas, elle est audible. Mais en admettant qu’il se montre, il ne nous est jamais montré. Il ne laisse percevoir sa présence que par le sentiment qu’en ont ses interlocuteurs humains ou par la parole qui leur est adressée. La Parole, le Logos, est ici plus que ce qu’en feront les théologiens trinitaires du christianisme: plus que consubstantielle, elle est le seul moyen par lequel Dieu se manifeste substantiellement, par ses messages. Lorsque la Bible a été traduite en grec, le même mot, angelos, a transcrit indistinctement « message » et « messager », favorisant ainsi le glissement de sens de l’un à l’autre, et donnant un nom générique à ce qui n’était qu’une fonction. La formation des anges pourrait ainsi venir de la polysémie d’un mot grec, introduit ensuite sans autre explication dans le latin angelus, qui ne signifie plus qu’« ange » dans le sens et dans les formes où il est entendu dans les pays de la latinité chrétienne.

Tout est question de transmission de culture, de tradition et surtout de traduction.

Il est évident que vous ne comprenez ce catéchisme qu'au pied de la lettre; mais si cette compréhension que vous en avez peut vous conforter et vous rassurer tant mieux pour vous. Tout est dit vous n’avez plus à chercher Dieu, vous n’avez même plus à penser, seulement à obéir.

Nous sommes loin du libre arbitre et surtout de la liberté que Dieu a donné à l’humanité.
Jean de Roquefort
@JeanDC SI ADAM ET EVE N'ONT PAS EXISTE IL N'Y A PAS DE PÉCHÉ ORIGINEL ET NOTRE SEIGNEUR JÉSUS EST MORT EN VAIN, NUL BESOIN DE RÉDEMPTEUR ET DE RÉDEMPTION. OK ?
Jean de Roquefort
@JeanDC Il serait bon que vous connaissiez un peu le Catéchisme de l’Église Catholique :
www.vatican.va/archive/FRA0013/__P1D.HTM
Paragraphe 7. LA CHUTE
385 Dieu est infiniment bon et toutes ses œuvres sont bonnes. Cependant, personne n’échappe à l’expérience de la souffrance, des maux dans la nature – qui apparaissent comme liés aux limites propres des créatures –, et surtout à la question …Plus
@JeanDC Il serait bon que vous connaissiez un peu le Catéchisme de l’Église Catholique :

www.vatican.va/archive/FRA0013/__P1D.HTM

Paragraphe 7. LA CHUTE

385 Dieu est infiniment bon et toutes ses œuvres sont bonnes. Cependant, personne n’échappe à l’expérience de la souffrance, des maux dans la nature – qui apparaissent comme liés aux limites propres des créatures –, et surtout à la question du mal moral. D’où vient le mal ? " Je cherchais d’où vient le mal et je ne trouvais pas de solution " dit S. Augustin (conf. 7, 7, 11), et sa propre quête douloureuse ne trouvera d’issue que dans sa conversion au Dieu vivant. Car " le mystère de l’iniquité " (2 Th 2, 7) ne s’éclaire qu’à la lumière du mystère de la piété (cf. 1 Tm 3, 16). La révélation de l’amour divin dans le Christ a manifesté à la fois l’étendue du mal et la surabondance de la grâce (cf. Rm 5, 20). Nous devons donc considérer la question de l’origine du mal en fixant le regard de notre foi sur Celui qui, seul, en est le Vainqueur (cf. Lc 11, 21-22 ; Jn 16, 11 ; 1 Jn 3, 8).

I. La où le péché a abondé, la grâce a surabondé
La réalité du péché


386 Le péché est présent dans l’histoire de l’homme : il serait vain de tenter de l’ignorer ou de donner à cette obscure réalité d’autres noms. Pour essayer de comprendre ce qu’est le péché, il faut d’abord reconnaître le lien profond de l’homme avec Dieu, car en dehors de ce rapport, le mal du péché n’est pas démasqué dans sa véritable identité de refus et d’opposition face à Dieu, tout en continuant à peser sur la vie de l’homme et sur l’histoire.
387 La réalité du péché, et plus particulièrement du péché des origines, ne s’éclaire qu’à la lumière de la Révélation divine. Sans la connaissance qu’elle nous donne de Dieu on ne peut clairement reconnaître le péché, et on est tenté de l’expliquer uniquement comme un défaut de croissance, comme une faiblesse psychologique, une erreur, la conséquence nécessaire d’une structure sociale inadéquate, etc. C’est seulement dans la connaissance du dessein de Dieu sur l’homme que l’on comprend que le péché est un abus de la liberté que Dieu donne aux personnes créées pour qu’elles puissent l’aimer et s’aimer mutuellement.

Le péché originel – une vérité essentielle de la foi

388 Avec la progression de la Révélation est éclairée aussi la réalité du péché. Bien que le Peuple de Dieu de l’Ancien Testament ait connu d’une certaine manière la condition humaine à la lumière de l’histoire de la chute narrée dans la Genèse, il ne pouvait pas atteindre la signification ultime de cette histoire, qui se manifeste seulement à la lumière de la Mort et de la Résurrection de Jésus-Christ (cf. Rm 5, 12-21). Il faut connaître le Christ comme source de la grâce pour connaître Adam comme source du péché. C’est l’Esprit-Paraclet, envoyé par le Christ ressuscité, qui est venu " confondre le monde en matière de péché " (Jn 16, 8) en révélant Celui qui en est le Rédempteur.
389 La doctrine du péché originel est pour ainsi dire " le revers " de la Bonne Nouvelle que Jésus est le Sauveur de tous les hommes, que tous ont besoin du salut et que le salut est offert à tous grâce au Christ. L’Église qui a le sens du Christ (cf. 1 Co 2, 16) sait bien qu’on ne peut pas toucher à la révélation du péché originel sans porter atteinte au mystère du Christ.

Pour lire le récit de la chute

390 Le récit de la chute (Gn 3) utilise un langage imagé, mais il affirme un événement primordial, un fait qui a eu lieu au commencement de l’histoire de l’homme (cf. GS 13, § 1). La Révélation nous donne la certitude de foi que toute l’histoire humaine est marquée par la faute originelle librement commise par nos premiers parents (cf. Cc. Trente : DS 1513 ; Pie XII : DS 3897 ; Paul VI, discours 11 juillet 1966).

II. La chute des anges

391 Derrière le choix désobéissant de nos premiers parents il y a une voix séductrice, opposée à Dieu (cf. Gn 3, 4-5) qui, par envie, les fait tomber dans la mort (cf. Sg 2, 24). L’Écriture et la Tradition de l’Église voient en cet être un ange déchu, appelé Satan ou diable (cf. Jn 8, 44 ; Ap 12, 9). L’Église enseigne qu’il a été d’abord un ange bon, fait par Dieu. " Le diable et les autres démons ont certes été créés par Dieu naturellement bons, mais c’est eux qui se sont rendus mauvais " (Cc. Latran IV en 1215 : DS 800).
392 L’Écriture parle d’un péché de ces anges (cf. 2 P 2, 4). Cette " chute " consiste dans le choix libre de ces esprits créés, qui ont radicalement et irrévocablement refusé Dieu et son Règne. Nous trouvons un reflet de cette rébellion dans les paroles du tentateur à nos premiers parents : " Vous deviendrez comme Dieu " (Gn 3, 5). Le diable est " pécheur dès l’origine " (1 Jn 3, 8), " père du mensonge " (Jn 8, 44).
393 C’est le caractère irrévocable de leur choix, et non un défaut de l’infinie miséricorde divine, qui fait que le péché des anges ne peut être pardonné. " Il n’y a pas de repentir pour eux après la chute, comme il n’y a pas de repentir pour les hommes après la mort " (S. Jean Damascène, f. o. 2, 4 : PG 94, 877C).
394 L’Écriture atteste l’influence néfaste de celui que Jésus appelle " l’homicide dès l’origine " (Jn 8, 44), et qui a même tenté de détourner Jésus de la mission reçue du Père (cf. Mt 4, 1-11). " C’est pour détruire les œuvres du diable que le Fils de Dieu est apparu " (1 Jn 3, 8). La plus grave en conséquences de ces œuvres a été la séduction mensongère qui a induit l’homme à désobéir à Dieu.
395 La puissance de Satan n’est cependant pas infinie. Il n’est qu’une créature, puissante du fait qu’il est pur esprit, mais toujours une créature : il ne peut empêcher l’édification du Règne de Dieu. Quoique Satan agisse dans le monde par haine contre Dieu et son Royaume en Jésus-Christ, et quoique son action cause de graves dommages – de nature spirituelle et indirectement même de nature physique – pour chaque homme et pour la société, cette action est permise par la divine Providence qui avec force et douceur dirige l’histoire de l’homme et du monde. La permission divine de l’activité diabolique est un grand mystère, mais " nous savons que Dieu fait tout concourir au bien de ceux qui l’aiment " (Rm 8,28).

III. Le péché originel
L’épreuve de la liberté


396 Dieu a créé l’homme à son image et l’a constitué dans son amitié. Créature spirituelle, l’homme ne peut vivre cette amitié que sur le mode de la libre soumission à Dieu. C’est ce qu’exprime la défense faite à l’homme de manger de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, " car du jour où tu en mangeras, tu mourras " (Gn 2, 17). " L’arbre de la connaissance du bien et du mal " (Gn 2, 17) évoque symboliquement la limite infranchissable que l’homme, en tant que créature, doit librement reconnaître et respecter avec confiance. L’homme dépend du Créateur, il est soumis aux lois de la création et aux normes morales qui règlent l’usage de la liberté.

Le premier péché de l’homme

397 L’homme, tenté par le diable, a laissé mourir dans son cœur la confiance envers son créateur (cf. Gn 3, 1-11) et, en abusant de sa liberté, a désobéi au commandement de Dieu. C’est en cela qu’a consisté le premier péché de l’homme (cf. Rm 5, 19). Tout péché, par la suite, sera une désobéissance à Dieu et un manque de confiance en sa bonté.
398 Dans ce péché, l’homme s’est préféré lui-même à Dieu, et par là même, il a méprisé Dieu : il a fait choix de soi-même contre Dieu, contre les exigences de son état de créature et dès lors contre son propre bien. Constitué dans un état de sainteté, l’homme était destiné à être pleinement " divinisé " par Dieu dans la gloire. Par la séduction du diable, il a voulu " être comme Dieu " (cf. Gn 3, 5), mais " sans Dieu, et avant Dieu, et non pas selon Dieu " (S. Maxime le Confesseur, ambig. : PG 91, 1156C).
399 L’Écriture montre les conséquences dramatiques de cette première désobéissance. Adam et Eve perdent immédiatement la grâce de la sainteté originelle (cf. Rm 3, 23). Ils ont peur de ce Dieu (cf. Gn 3, 9-10) dont ils ont conçu une fausse image, celle d’un Dieu jaloux de ses prérogatives (cf. Gn 3, 5).
400 L’harmonie dans laquelle ils étaient, établie grâce à la justice originelle, est détruite ; la maîtrise des facultés spirituelles de l’âme sur le corps est brisée (cf. Gn 3, 7) ; l’union de l’homme et de la femme est soumise à des tensions (cf. Gn 3, 11-13) ; leurs rapports seront marqués par la convoitise et la domination (cf. Gn 3, 16). L’harmonie avec la création est rompue : la création visible est devenue pour l’homme étrangère et hostile (cf. Gn 3, 17. 19). A cause de l’homme, la création est soumise " à la servitude de la corruption " (Rm 8, 20). Enfin, la conséquence explicitement annoncée pour le cas de la désobéissance (cf. Gn 2, 17) se réalisera : l’homme " retournera à la poussière de laquelle il est formé " (Gn 3, 19). La mort fait son entrée dans l’histoire de l’humanité (cf. Rm 5, 12).
401 Depuis ce premier péché, une véritable " invasion " du péché inonde le monde : le fratricide commis par Caïn sur Abel (cf. Gn 4, 3-15) ; la corruption universelle à la suite du péché (cf. Gn 6, 5. 12 ; Rm 1, 18-32) ; de même, dans l’histoire d’Israël, le péché se manifeste fréquemment, surtout comme une infidélité au Dieu de l’alliance et comme transgression de la Loi de Moïse ; après la Rédemption du Christ aussi, parmi les chrétiens, le péché se manifeste de nombreuses manières (cf. 1 Co 1-6 ; Ap 2-3). L’Écriture et la Tradition de l’Église ne cessent de rappeler la présence et l’universalité du péché dans l’histoire de l’homme :

Ce que la révélation divine nous découvre, notre propre expérience le confirme. Car l’homme, s’il regarde au-dedans de son cœur, se découvre également enclin au mal, submergé de multiples maux qui ne peuvent provenir de son Créateur, qui est bon. Refusant souvent de reconnaître Dieu comme son principe, l’homme a, par le fait même, brisé l’ordre qui l’orientait à sa fin dernière, et, en même temps, il a rompu toute harmonie, soit par rapport à lui-même, soit par rapport aux autres hommes et à toute la création (GS 13, § 1).

Conséquences du péché d’Adam pour l’humanité

402 Tous les hommes sont impliqués dans le péché d’Adam. S. Paul l’affirme : " Par la désobéissance d’un seul homme, la multitude (c’est-à-dire tous les hommes) a été constituée pécheresse " (Rm 5, 19) : " De même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort est passée en tous les hommes, du fait que tous ont péché... " (Rm 5, 12). A l’universalité du péché et de la mort l’apôtre oppose l’universalité du salut dans le Christ : " Comme la faute d’un seul a entraîné sur tous les hommes une condamnation, de même l’œuvre de justice d’un seul (celle du Christ) procure à tous une justification qui donne la vie " (Rm 5, 18).
403 A la suite de S. Paul l’Église a toujours enseigné que l’immense misère qui opprime les hommes et leur inclination au mal et à la mort ne sont pas compréhensibles sans leur lien avec le péché d’Adam et le fait qu’il nous a transmis un péché dont nous naissons tous affectés et qui est " mort de l’âme " (cf. Cc. Trente : DS 1512). En raison de cette certitude de foi, l’Église donne le Baptême pour la rémission des péchés même aux petits enfants qui n’ont pas commis de péché personnel (cf. Cc. Trente : DS 1514).
404 Comment le péché d’Adam est-il devenu le péché de tous ses descendants ? Tout le genre humain est en Adam " comme l’unique corps d’un homme unique " (S. Thomas d’A., mal. 4, 1) Par cette " unité du genre humain " tous les hommes sont impliqués dans le péché d’Adam, comme tous sont impliqués dans la justice du Christ. Cependant, la transmission du péché originel est un mystère que nous ne pouvons pas comprendre pleinement. Mais nous savons par la Révélation qu’Adam avait reçu la sainteté et la justice originelles non pas pour lui seul, mais pour toute la nature humaine : en cédant au tentateur, Adam et Eve commettent un péché personnel, mais ce péché affecte la nature humaine qu’ils vont transmettre dans un état déchu (cf. Cc. Trente : DS 1511-1512). C’est un péché qui sera transmis par propagation à toute l’humanité, c’est-à-dire par la transmission d’une nature humaine privée de la sainteté et de la justice originelles. Et c’est pourquoi le péché originel est appelé " péché " de façon analogique : c’est un péché " contracté " et non pas " commis ", un état et non pas un acte.
405 Quoique propre à chacun (cf. Cc. Trente : DS 1513), le péché originel n’a, en aucun descendant d’Adam, un caractère de faute personnelle. C’est la privation de la sainteté et de la justice originelles, mais la nature humaine n’est pas totalement corrompue : elle est blessée dans ses propres forces naturelles, soumise à l’ignorance, à la souffrance et à l’empire de la mort, et inclinée au péché (cette inclination au mal est appelée " concupiscence "). Le Baptême, en donnant la vie de la grâce du Christ, efface le péché originel et retourne l’homme vers Dieu, mais les conséquences pour la nature, affaiblie et inclinée au mal, persistent dans l’homme et l’appellent au combat spirituel.
406 La doctrine de l’Église sur la transmission du péché originel s’est précisée surtout au cinquième siècle, en particulier sous l’impulsion de la réflexion de S. Augustin contre le pélagianisme, et au seizième siècle, en opposition à la Réforme protestante. Pélage tenait que l’homme pouvait, par la force naturelle de sa volonté libre, sans l’aide nécessaire de la grâce de Dieu, mener une vie moralement bonne ; il réduisait ainsi l’influence de la faute d’Adam à celle d’un mauvais exemple. Les premiers réformateurs protestants, au contraire, enseignaient que l’homme était radicalement perverti et sa liberté annulée par le péché des origines ; ils identifiaient le péché hérité par chaque homme avec la tendance au mal (concupiscentia), qui serait insurmontable. L’Église s’est spécialement prononcée sur le sens du donné révélé concernant le péché originel au deuxième Concile d’Orange en 529 (cf. DS 371-372) et au Concile de Trente en 1546 (cf. DS 1510-1516).

Un dur combat...

407 La doctrine sur le péché originel – liée à celle de la Rédemption par le Christ – donne un regard de discernement lucide sur la situation de l’homme et de son agir dans le monde. Par le péché des premiers parents, le diable a acquis une certaine domination sur l’homme, bien que ce dernier demeure libre. Le péché originel entraîne " la servitude sous le pouvoir de celui qui possédait l’empire de la mort, c’est-à-dire du diable " (Cc. Trente : DS 1511 ; cf. He 2, 14). Ignorer que l’homme a une nature blessée, inclinée au mal, donne lieu à de graves erreurs dans le domaine de l’éducation, de la politique, de l’action sociale (cf. CA 25) et des mœurs.
408 Les conséquences du péché originel et de tous les péchés personnels des hommes confèrent au monde dans son ensemble une condition pécheresse, qui peut être désignée par l’expression de Saint Jean : " le péché du monde " (Jn 1, 29). Par cette expression on signifie aussi l’influence négative qu’exercent sur les personnes les situations communautaires et les structures sociales qui sont le fruit des péchés des hommes (cf. RP 16).
409 Cette situation dramatique du monde qui " tout entier gît au pouvoir du mauvais " (1 Jn 5, 19 ; cf. 1 P 5, 8) fait de la vie de l’homme un combat :

Un dur combat contre les puissances des ténèbres passe à travers toute l’histoire des hommes ; commencé dès les origines, il durera, le Seigneur nous l’a dit, jusqu’au dernier jour. Engagé dans cette bataille, l’homme doit sans cesse combattre pour s’attacher au bien ; et non sans grands efforts, avec la grâce de Dieu, il parvient à réaliser son unité intérieure (GS 37, § 2).

IV. " Tu ne l’as pas abandonné au pouvoir de la mort "

410 Après sa chute, l’homme n’a pas été abandonné par Dieu. Au contraire, Dieu l’appelle (cf. Gn 3, 9) et lui annonce de façon mystérieuse la victoire sur le mal et le relèvement de sa chute (cf. Gn 3, 15). Ce passage de la Genèse a été appelé " Protévangile ", étant la première annonce du Messie rédempteur, celle d’un combat entre le serpent et la Femme et de la victoire finale d’un descendant de celle-ci.
411 La tradition chrétienne voit dans ce passage une annonce du " nouvel Adam " (cf. 1 Co 15, 21-22. 45) qui, par son " obéissance jusqu’à la mort de la Croix " (Ph 2, 8) répare en surabondance la désobéissance d’Adam (cf. Rm 5, 19-20). Par ailleurs, de nombreux Pères et docteurs de l’Église voient dans la femme annoncée dans le " protévangile " la mère du Christ, Marie, comme " nouvelle Eve ". Elle a été celle qui, la première et d’une manière unique, a bénéficié de la victoire sur le péché remportée par le Christ : elle a été préservée de toute souillure du péché originel (cf. Pie IX : DS 2803) et durant toute sa vie terrestre, par une grâce spéciale de Dieu, elle n’a commis aucune sorte de péché (cf. Cc. Trente : DS 1573).
412 Mais pourquoi Dieu n’a-t-il pas empêché le premier homme de pécher ? S. Léon le Grand répond : " La grâce ineffable du Christ nous a donné des biens meilleurs que ceux que l’envie du démon nous avait ôtés " (serm. 73, 4 : PL 54, 396). Et S. Thomas d’Aquin : " Rien ne s’oppose à ce que la nature humaine ait été destinée à une fin plus haute après le péché. Dieu permet, en effet, que les maux se fassent pour en tirer un plus grand bien. D’où le mot de S. Paul : ‘Là où le péché a abondé, la grâce a surabondé’ (Rm 5, 20). Et le chant de l’‘Exultet’ : ‘O heureuse faute qui a mérité un tel et un si grand Rédempteur’ " (S. Thomas d’A., s. th. 3, 1, 3, ad 3 ; l’Exsultet chante ces paroles de saint Thomas).

EN BREF

413 " Dieu n’a pas fait la mort, il ne se réjouit pas de la perte des vivants (...). C’est par l’envie du diable que la mort est entrée dans le monde " (Sg 1, 13 ; 2, 24).
414 Satan ou le diable et les autres démons sont des anges déchus pour avoir librement refusé de servir Dieu et son dessein. Leur choix contre Dieu est définitif. Ils tentent d’associer l’homme à leur révolte contre Dieu.
415 " Établi par Dieu dans un état de sainteté, l’homme séduit par le Malin, dès le début de l’histoire, a abusé de sa liberté, en se dressant contre Dieu et en désirant parvenir à sa fin hors de Dieu " (GS 13, § 1).
416 Par son péché, Adam, en tant que premier homme, a perdu la sainteté et la justice originelles qu’il avait reçues de Dieu non seulement pour lui, mais pour tous les humains.
417 A leur descendance, Adam et Eve ont transmis la nature humaine blessée par leur premier péché, donc privée de la sainteté et la justice originelles. Cette privation est appelée " péché originel ".
418 En conséquence du péché originel, la nature humaine est affaiblie dans ses forces, soumise à l’ignorance, à la souffrance et à la domination de la mort, et inclinée au péché (inclination appelée " concupiscence ").
419 " Nous tenons donc, avec le Concile de Trente, que le péché originel est transmis avec la nature humaine, ‘non par imitation, mais par propagation’, et qu’il est ainsi ‘propre à chacun’ " (SPF 16).
420 La victoire sur le péché remportée par le Christ nous a donné des biens meilleurs que ceux que le péché nous avait ôtés : " La où le péché a abondé, la grâce a surabondé " (Rm 5, 20).
421 " Pour la foi des chrétiens, ce monde a été fondé et demeure conservé par l’amour du créateur ; il est tombé, certes, sous l’esclavage du péché, mais le Christ, par la Croix et la Résurrection, a brisé le pouvoir du Malin et l’a libéré... " (GS 2, § 2).

NB : La Sainte Église nous donne à contempler certaines vérités, qui ne sont pas toujours dogmatiques. Mais là vos propos montrent que vous êtes loin de la vérité toute entière de la doctrine infaillible de la Sainte Église du Christ Notre Maître et Seigneur, Vrai Roi de France et de l'Univers.
JeanDC
@Jean de Roquefort
Et de quel dogme ou de quel livre tenez-vous cela?
Personne ne peut dire si Adam et Eve ont existé ou non.
Et s'ils n'avaient jamais existé! ce qui est le plus vraisemblable.
Adam ou adamah en hébreux signifiant terre, homme, être humain
Eve ou chawah en hébreux signifiant vie, mère de tous les vivants
Essayer de comprendre les écritures au mot à mot risque de mener vers …Plus
@Jean de Roquefort
Et de quel dogme ou de quel livre tenez-vous cela?
Personne ne peut dire si Adam et Eve ont existé ou non.
Et s'ils n'avaient jamais existé! ce qui est le plus vraisemblable.

Adam ou adamah en hébreux signifiant terre, homme, être humain
Eve ou chawah en hébreux signifiant vie, mère de tous les vivants

Essayer de comprendre les écritures au mot à mot risque de mener vers l'absurdité car il y plusieurs incongruités dans la genèse. Pourquoi essayer d'appuyer notre foi sur des détails qui bien souvent ne sont que des figures de style pour nous faire comprendre que nous sommes habités de Dieu et que ne nous n'existons que par Dieu. La vie c'est Dieu, rien n'existe sans lui.

Il y a plusieurs années je suis allé à Jérusalem à l'église du saint sépulcre et tout ce qu j'ai vu c'est de la pierre. Il n'y avait rien là que je puisse appuyer ma foi, pas plus au jardin des oliviers, pas plus à Bethléem comme à Nazareth et ni dans toute la Galilée.

Ce n'est que dans les évangiles que nous pouvons vivifier cette foi et encore faut-il éviter le mot à mot si on veut avoir une foi adulte.
Jean de Roquefort
@JeanDC Adam et Eve sont montés au Ciel au moment de la Rédemption opérée par le Christ Notre Seigneur et Marie Corédemptrice. Telle est la Vérité. Il n'y en a pas d'autre.
JeanDC
Pourquoi pas de 195 à 160,000 ans en Éthiopie pour les Homo sapiens dont les signes distinctifs de nos ancêtres sont la mandibule et un menton.
Tant qu'à Adam et Ève on risque de les chercher longtemps.
Ne nous laissez pas sucomber
@Jean de Roquefort ,et c'est tout ce que vous avez comme excuse pour vous glorifiez de ses actions actuelles ,vous êtes une âme rem-pente qui se traîne a la suite des impies Vaticanesques .pour mois vous savez DIEU VEILLE ,le reste je vous le laisse .
Jean de Roquefort
@Ne nous laissez pas sucomber Pourquoi du temps des Borgia cela n'existait pas ? Et c'était bien avant le Saint Concile Vatican II ! ARRÊTEZ DE VOUS MENTIR A VOUS MÊME AU NOM TRÈS SAINT DE JÉSUS ! FIAT ! MARANATHA !