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Kardinal Woelki: Treue Homo-Beziehung wie heterosexuelle Beziehung sehen

(gloria.tv) „Wenn zwei Homosexuelle Verantwortung füreinander übernehmen, wenn sie dauerhaft und treu miteinander umgehen, muss man das in ähnlicher Weise sehen wie heterosexuelle Beziehungen.“ Diese Aussage machte der Berliner Kardinal Rainer Maria Woelki gestern am Katholikentag in Mannheim laut deutschen Zeitungsberichten.

Niemand dürfe mit einem schnellen Sinneswandel der Kirche in dieser Frage rechnen. Schnellschüsse werde es nicht geben. Ein solcher Prozess könne sehr lange dauern. Die Ehe zwischen Mann und Frau behalte in der katholischen Kirche eine besondere Stellung.

Im Priesterseminaren will Kardinal Woelki Menschen aufnehmen, die ein „vernünftiges, authentisches Verhältnis zu ihrer Sexualität haben“. Feststellten müssten das Psychologen und Therapeuten.
Albertus Magnus
@Elisabeth

ja, das Homo-Thema ist durch und in den Köpfen drin.

Und von daher kommt der Vergleich mit heterosexuellen Paaren.

Das ist jedoch ein Vergleich von Äpfeln und Birnen.
Eine gelebte Hetero-Beziehung ist immer etwas anderes als eine gelebte Homo-Beziehung.
Woelki-Aussage wird doch rezipiert

Ich zitiere aus einem kath.net/detail.php-Artikel, in dem es um die Reaktionen des Erzbistums Berlin auf Presseberichte rund um die Woelki-Aussage zur Homosexualität geht. Zum Beispiel "Der Tagesspiegel" hatte es doch aufgegriffen.

"Pressesprecher Stefan Förner erklärte, dass Medienberichte diese Aussagen stark gerafft haben. Es sei dem Kardinal ein Anliege…More
Woelki-Aussage wird doch rezipiert

Ich zitiere aus einem kath.net/detail.php-Artikel, in dem es um die Reaktionen des Erzbistums Berlin auf Presseberichte rund um die Woelki-Aussage zur Homosexualität geht. Zum Beispiel "Der Tagesspiegel" hatte es doch aufgegriffen.

"Pressesprecher Stefan Förner erklärte, dass Medienberichte diese Aussagen stark gerafft haben. Es sei dem Kardinal ein Anliegen, dass Homosexuelle "nicht diskriminiert" werden.

Der Pressesprecher erklärte dann wörtlich gegenüber KATH.NET: "Kardinal Woelki hat dauerhafte homosexuelle Beziehungen, wo zwei Menschen bereit sind, ein Leben lang füreinander Verantwortung zu übernehmen, in Relation gesetzt zu heterosexuellen Beziehungen, die ja auch nicht in jedem Fall ‚in der katholischen Ordnung‘ sind (unverheiratet, unverbindlich, etc.). Ein Vergleich mit der sakramentalen Ehe zwischen Mann und Frau war gar nicht sein Thema".

Förner verwies dann auch auf den Katechismus (KKK 2358), wo bekanntlich stehe, dass eine "nicht geringe Anzahl von Männern und Frauen" "homosexuelle Tendenzen" haben: "Also dass man nicht so tun kann, als gebe es das nicht, und dass ihnen mit Achtung zu begegnen sei, man hüte sich, sie in irgendeiner Weise ungerecht zurückzusetzen".

Pressesprecher Förner erklärte abschließend gegenüber KATH.NET: „Die sakramentale Ehe zwischen Mann und Frau behält ihre besondere Rolle. Anlass für eine Irritation kann ich nicht erkennen.“"
Galahad
@Tante Klara: Wieso werden eigentlich immer nur Katholiken mit dem Schwulenthema getrollt

Auch hier allgemein und unabhängig vom obigen Thema, weils, wie ich meine ein allgem. Problem ist:
@
ich könnte mir vorstellen, daß geschieht deshalb, weil der Teufel die besonders die Kirche Jesu Christi zersetzen, vergiften und zerstören will (auch wenn das nie gelingen kann). Und das geht durch die …More
@Tante Klara: Wieso werden eigentlich immer nur Katholiken mit dem Schwulenthema getrollt

Auch hier allgemein und unabhängig vom obigen Thema, weils, wie ich meine ein allgem. Problem ist:
@
ich könnte mir vorstellen, daß geschieht deshalb, weil der Teufel die besonders die Kirche Jesu Christi zersetzen, vergiften und zerstören will (auch wenn das nie gelingen kann). Und das geht durch die ZENTRALSÜNDE der UNZUCHT vor allem der WIEDERNATÜRLICHEN UNZUCHT am besten.

Viele Grüße und einen gesegneten Sonntag.



(Wobei ich mir denken könnte, das auch Muslime und Juden mit solchen Angriffen zu kämpfen haben könnten.)
Galahad
Ganz und gar unabhängig vom obigen Thema. Weil es ein allgem. Problem darstellt, ich meine man könnte sagen einen allgem. ZEITIRRTUM:

@simeon f.

"Gott ist nachgiebig. Stur sind wir".

Diesbezüglich möchte ich Ihnen eine Frage stellen.

Wie definieren Sie den Begriff stur?

Ich denke gerade in der heutigen Zeit ist es durch die schleichende bis offene Unterwanderung der Gesellschaft (gerade …More
Ganz und gar unabhängig vom obigen Thema. Weil es ein allgem. Problem darstellt, ich meine man könnte sagen einen allgem. ZEITIRRTUM:

@simeon f.

"Gott ist nachgiebig. Stur sind wir".

Diesbezüglich möchte ich Ihnen eine Frage stellen.

Wie definieren Sie den Begriff stur?

Ich denke gerade in der heutigen Zeit ist es durch die schleichende bis offene Unterwanderung der Gesellschaft (gerade der Abendländischen!) tritt leider häufig folgendes Phänomen auf, vor dem auch unser Heiliger Vater, einer der größten Kämpfer, wie ich meine gegen jede Form von wie auch immer geartetem Fanatismus, schon gewarnt hat:
"Menschen die KONSEQUENT hinter der Kirche und dem kath. Glauben stehen und werden heutzutage immer häufiger als Fanatiker bezeichnet und diskreditiert." (Warum ist das so. Wollen gewisse Gesinnungskreise event. einfach keine starken Persönlichkeiten (vor allem keine chr. schon erst recht keine kath.)?. Vllt. einige die auch in höheren und öffentlichen Ämtern vertreten sind?
Warum meinen Sie nun, daß Verfechter und BEKENNER des unverkürzten kath. Glaubens, vor allem dann wenn sie sich auch gegen vllt. unbewußte oder unterschwellige Zersetzungen desselben wenden, "stur" sind. Waren die Martyrer früherer Zeiten auch "stur"? Diese haben sogar Schmerz und Tod in Kauf genommen, um dem Glauben treu zu bleiben. Ebenso auch heute z.B. die Christen in islamistischen Gebieten und der papsttreuen Kirche in China. Waren bzw. sind die stur? Ich denke wir diese beiden Begriffe "konsequent" und "stur" sehr gut unterscheiden. Konsequenter Glaube sogar in der Heiligen Schrift wörtlich angemahnt:
"Ich kenne Deine Werke. Dem Namen nach lebst Du aber du bist tot. Werde wach und stärke was noch übrig ist, was schon im Sterben lag. Ich habe gefunden, daß deine Taten in den Augen meines Gottes nicht vollwertig sind.
Denk also daran, wie du die Lehre empfangen und gehört hast (!!!). Halte daran fest (!!!) und kehr um (!!!)! Wenn du aber nicht aufwachst, werde ich kommen wie ein Dieb, und du wirst bestimmt nicht wissen zu welcher Stunde ich komme.
(Offenb. d. hl. Johannes 3.1-3)
(Das gilt überigens auch für den Gehorsam gegen das kath. Lehramt und die hierarchische Kirche, vor allem auch gegen den Vicarius Christi  !)

oder:

"Ich kenne deine Werke. Du bist weder kalt noch heiß. Wärest Du doch kalt oder heiß! Weil Du aber lau bist, weder heiß noch kalt, will ich Dich aus meinem Munde speien."

In einem Punkt stimme ich Ihnen jedoch voll und uneigeschränkt zu. Unser lieber Heiland, als er noch Erden wandelte hat "nicht auf den Tisch geklopft". Er war sehr viel deutlicher:

"Und er machte eine Geißel aus Stricken und trieb sie alle zum Tempel hinaus samt den Schafen und Ochsen und verschüttete den Wechslern das Geld und stieß die Tische um und sprach zu denen, die die Tauben feilboten: „Tragt das weg von hier und macht nicht meines Vaters Haus zum Kaufhaus!“ (Joh. 2.14ff.)

U.a. Diese Bibelstellen sollten wir uns alle, denke ich immer wieder als persönlichen Gewissenspiegel vor Augen führen.

Lieber Simeon f. Gott ist meiner Ansicht nach weder:

1. "nachgiebig" noch "stur" er ist STETIG.
2. "alt noch neu" sondern EWIG. (Daher ist auch die trid. Messe, wie ich meine, übrigens die beste und schönste Form ihm die gebührende Ehre und Anbetung zu geben.)

Er selbst sagt von sich nämlich:

"ICH BIN DER ICH BIN" (Ex. 3.14)

nicht aber:

"Ich bin der, den ihr grad gern hättet!"

Oder er fragt den hl. Moses auch nicht:

Wie würdet ihr mich denn gern nenne? Was wäre für euch in Eurer Situation/Kultur/zeitgeistigen Verfassung/nach der Auffassung euer Regime und Systeme, denn gerade passend/angenehm/politisch korrekt?

Das alles sagt Gott NICHT. Er sagt ganz einfach und klar:

"Ich bin der ich bin".

Ich finde das doch sehr denkwürdig (vor allem "durchbetwürdig"!) und beeindruckend. Vor diesem Hintergrund muß auch die Kirche(Spiegel Gottes auf Erden, Lumen Gentium, etc. ), d.h. mögl. ALLE Katholiken, wir müssen uns das auch selbst anziehen, nicht immer nur auf Bischöfen herumhacken, meine ich nach die Nachfolge verstehen, denke ich. Dann erst bekommt der Satz "Wir sind Kirche!" (und wenn ich "Kirche" bin gehört dazu nun einmal auch Treue zu Christus, zur Hierarchie, zur Tradition und zum Lehramt), einen wahrhaft katholischen Sinn. Aber auch NUR DANN!!! Wir sind nun wirklich keine politische Partei, die ihre Statuten nach der Wählergunst ändert, und dann das versprochenen womöglich noch nicht einmal einhält, oder sehe ich das falsch?

Viele Grüße in Christo und einen gesegneten Sonntag

Galahad

simeon f.
@Jakobus
,,, Gott ist nachgiebig. Stur sind wir.
Tante Klara
Wieso werden eigentlich immer nur Katholiken mit dem Schwulenthema getrollt. Und nicht die Juden und Muslime.
Waagerl likes this.
Iacobus
@simeon f.:
Als Jesus zu Petrus sprach, sprach er ihn persönlich an und nicht über die Massenmedien... Und v.A. ging es dabei nicht um Homo-Sex.

@IZAAC . Galahad:
simeon f.
@Galahad

ich bin sicherlich der Letzte, der sie Verwässerungen unseres Glaubens gutheißt. Die Frage ist aber: "Wie kann Gott in das Leben der Menschen eintreten?" "Wie ist Gott überhaupt in unser Leben eingetreten?"

Er hat sich klein und ohnmächtig gemacht. Er hat nicht mit der Faust auf den Tisch geklopft. Gott zwingt uns nicht, er umwirbt uns.

Ein gutes Beispiel ist für diese 'Pädagogik' …More
@Galahad

ich bin sicherlich der Letzte, der sie Verwässerungen unseres Glaubens gutheißt. Die Frage ist aber: "Wie kann Gott in das Leben der Menschen eintreten?" "Wie ist Gott überhaupt in unser Leben eingetreten?"

Er hat sich klein und ohnmächtig gemacht. Er hat nicht mit der Faust auf den Tisch geklopft. Gott zwingt uns nicht, er umwirbt uns.

Ein gutes Beispiel ist für diese 'Pädagogik' Gottes ist Johannes 21,15-17
Jesus fragt hier den Petrus, ob dieser ihn mehr liebe als seine Mitbrüder. Es ist also die Frage danach, ob er in ihm, in Christus, Gott liebe, der immer an erster Stelle geliebt werden soll. Jesus benutzt dafür das Wort 'agape'. Petrus aber antwortet mit einem anderen Wort. Bei seiner Antwort. "Ja Herr, du weißt dass ich dich liebe," benutzt er das Wort 'philo' - Freundesliebe. Besser wäre es zu übersetzen: "Ja Herr, du weißt, dass ich dich mag." Zwei mal hakt Jesus nach, aber Petrus bleibt stur. Er kann sich nicht überwinden, Jesus das große Liebeswort zuzusprechen. Danach gibt sich Jesus mit dem 'philo' zufrieden und fordert ihn aber am Ende von Vers 19 auf, ihm zu folgen.

Auf die Schwulendiskussion bezogen, sehe ich folgende Paralelle: Wenn man sieht, dass ein Schwuler seine Neigung nicht im Griff hat, kann er dennoch eingeladen werden Christus zu folgen. Dieser wird ihn auf saftigere Weiden führen. Bei Petrus hat es gewirkt. Er ist Christus bis in den Tod hinein nachgefolgt. Die Liebe hat ihn verwandelt. Gott ist nachgiebig. Stur sind wir.
Lilienkrone
Ich denke, daß diese Thematik durchaus auch allg. auf den Satz des göttlichen Heilands "Verleugne dich selber und folge mir nach." zu beziehen ist.

Herr Woelki hat in der Hinsicht recht, wenn er eine Beziehung unter Menschen anders ansieht, als die Beziehung eines Menschen zu einem Tier. Die sexuelle Praxis, so denke ich, ist hier ein eher sekundärer Faktor.

Die oftmals skandierte "Menschenwür…More
Ich denke, daß diese Thematik durchaus auch allg. auf den Satz des göttlichen Heilands "Verleugne dich selber und folge mir nach." zu beziehen ist.

Herr Woelki hat in der Hinsicht recht, wenn er eine Beziehung unter Menschen anders ansieht, als die Beziehung eines Menschen zu einem Tier. Die sexuelle Praxis, so denke ich, ist hier ein eher sekundärer Faktor.

Die oftmals skandierte "Menschenwürde" hat jedoch nichts mit der Freiheit eines Freiwildgeheges gemein, in welcher der Mensch zunehmend vertiert, da zu einem aufrechten Gang und einer wohlgearteten Lebensführung natürlich auch Gehorsam, Disziplin und Contenance gehören. Diese gottmenschlichen Ideale zu vermitteln, das damit verbundene Streben nach Christus, wäre die Aufgabe der Kirche und nicht den Menschen in ihrem weltlichen Trott noch eine fettleibige Ruhe zu vermitteln, durch die sie nur noch dekadenter werden.
Galahad
@simeon f.

@Es ist von einem Schwulen, der in einer Gesellschaft aufgewachsen ist, in der jeder lernt, dass Schwulsein doch vollkommen in Ordnung sei, nicht zu erwarten, dass er von Heute auf Morgen plötzlich sein Handeln bereut, zur Beichte geht und von da an auf alle sexuellen Akte verzichtet. Gott kann so eine Spontanheilung zwar bewirken aber das dürften eher Ausnahmen sein. Wenn wir solch …More
@simeon f.

@Es ist von einem Schwulen, der in einer Gesellschaft aufgewachsen ist, in der jeder lernt, dass Schwulsein doch vollkommen in Ordnung sei, nicht zu erwarten, dass er von Heute auf Morgen plötzlich sein Handeln bereut, zur Beichte geht und von da an auf alle sexuellen Akte verzichtet. Gott kann so eine Spontanheilung zwar bewirken aber das dürften eher Ausnahmen sein. Wenn wir solch einen heroischen Akt von den schwulen Katholiken verlangen, treiben wir sie direkt in die Arme des Teufels.

Natürlich ist das für solche Menschen schwer sich zu ändern. Das ist nicht einfach. Vor allem weil sich schon im "Würgegriff" des Teufels befinden. Was sie da sagen lieber simeon f. stellt ein nachvollziehbares Anliegen dar.

Allerdings:

Gerade deswegen(!), gerade weil überall in der Gesellschaft den Menschen gelernt wird das Homosexualität ein normales menschliches Verhaltensphänomen sein, oder z.T. schlimmer noch: Gar zu seinem individuellen Menschsein, zu seiner Persönlichkeit unabänderlich dazugehöre, gerade deswegen, MUSS die Kirche und ihre Vertreter in der Öffentlichkeit klar die wahre Lehre Christi (das ist die katholische und in diesem Falle ist übereinstimmend mit der bekennend prostestantischen (z.B. evangelikal) und der orthodoxen Lehre, also könnte das wie der hl. Vater vorschlägt, sogar ein gemeinsames Anliegen sein) bekennen und verteidigen. Sie müssen doch zugeben, das es UNLOGISCH ist, daß wenn durch die Welt schon den Schwulen gesagt wird es sei alles in Ordnung und ihr Verhalten normal, auch noch kirchliche Vertreter immer stärker in diesen Kanon einstimmen (auch wenn das behutsam und etappenweise, unter Verwendung eines "Gewöhnungseffektes" geschieht, um Konflikte mit dem gläubigen Katholizimus zu umgehen.). Dann haben die Schwulen ja ÜBERHAUPT KEINE CHANCE mehr von der Sündhaftigkeit ihrer Lebensweise loszukommen. Am berüchtigten "§39" sieht man im protestantischen Raum sehr deutlich wohin diese Art von "Barmherzigkeit" und "weitgesteckter Grenzen" etc. schließlich führt. Ich will Se. Em. Kard. Woelki auf keinen Fall unterstellen das er absichtlich darauf zusteuert, vielmehr glaube ich, daß er zu seinen Aussagen massiv genötigt worden sein könnte (weil er sich kürzlich noch gegenteilig ausdrückte, worüber es das übliche Spektakel der gottlosen Medien und einer gewissen antichr. Presse gab - Man bedenke: Der Berlinerbürgermeister Herr Wowereit lebt selbst bekennend und bewußt (!) in der Sünde der Homosexualität, also der Sodomie). Allerdings ist es so, daß auch unabsichtlich der Weg dorthin gegeben sein könnte. Diese Besorgnis ist meiner Ansicht nach nicht unbegründet.
Sie sagen man kann nicht gewissermaßen eine "Blitzbekehrung" von Homosexuellen erwarten. Da haben Sie sicher recht. Aber: Diesen Menschen ist ja auch in der Kirche eine gewisse besondere Pastoral gewährt und das heilige Sakrament der Buße. Also sind sie auch heute schon von der Barmherzigkeit Gottes nicht ausgeschlossen. Aber was die Rechtfertigung dieser Sünde (wie auch der Sünde allgem.) angeht: Da kenne ich eine schöne Aussage hl. Josef-Maria Escriva, die für Menschen mit Ihrer Argumentationsführung (nehmen Sie das bitte nicht persönlich es geht mir nicht um Angriff, sondern um den Verweis auf ein klares kath. Bekenntnis allgem.) wie ich finde sehr gut paßt:

"Du kannst noch so schöne Sprüche machen, mit all Deinem Wortschwall wirst Du mich nicht dahin bringen etwas zu rechtfertigen, was nicht zu rechtfertigen ist. Selbst dann nicht wenn Du es Fügung nennst." (Der Weg, Charakter 37)

Meine sie nicht, daß man durch die Beschönigung und Verharmlosung der Homosexualität immer stärker den Weg zu einer allgemeinen Akzeptanz und schließlich Ankerkennung derselben auch innerhalb der Kirche sorgt und damit die wahre Kirche Jesu Christi eigentlich (wenn auch unbewußt und ungewollt ABSCHAFFT). Vielleicht mögen sie ja im Kontext des obengenannten Satzes des hl. Josefmaria noch einmal nachdenken.
Übrigens: Warum würden sie sagen, spricht sich der Heilige Vater immer wieder in einer klaren Art und Weise verurteilend bezüglich dieser Sünde aus?

Viele Grüße in Christo,

Galahad
cantate
@simeon f.

Sehr gut!
simon_jonathan
Nach der Aussage und den Kontext ist seine Em. Kardinal Woelki in meiner Achtung gestiegen.
simeon f.
Es ist von einem Schwulen, der in einer Gesellschaft aufgewachsen ist, in der jeder lernt, dass Schwulsein doch vollkommen in Ordnung sei, nicht zu erwarten, dass er von Heute auf Morgen plötzlich sein Handeln bereut, zur Beichte geht und von da an auf alle sexuellen Akte verzichtet. Gott kann so eine Spontanheilung zwar bewirken aber das dürften eher Ausnahmen sein. Wenn wir solch einen …More
Es ist von einem Schwulen, der in einer Gesellschaft aufgewachsen ist, in der jeder lernt, dass Schwulsein doch vollkommen in Ordnung sei, nicht zu erwarten, dass er von Heute auf Morgen plötzlich sein Handeln bereut, zur Beichte geht und von da an auf alle sexuellen Akte verzichtet. Gott kann so eine Spontanheilung zwar bewirken aber das dürften eher Ausnahmen sein. Wenn wir solch einen heroischen Akt von den schwulen Katholiken verlangen, treiben wir sie direkt in die Arme des Teufels.

Es ist ein steiniger Weg, mit Gottes Hilfe, von solchen Süchten befeit zu werden. Ein großer Schritt ist es dabei schon, wenn jemand aus der Anonymität der Darkrooms, wo man sich wahllos gegenseitig selbstbefriedigt in eine Beziehung eintritt, in der die Person des anderen in den Vordergrund rückt. Denn dort wo der Mensch in Beziehung zu einem Du tritt, kann auch der Gott der Liebe eintreten. Das Herz hat sich einen kleinen Spalt weit geöffnet und dieser Spalt genügt ihm. Auf welche Weise Gott dann in diesem Menschen Heilung bewirkt, kann sehr unterschíedlich sein und unterschiedlich lange dauern. Manch einer wird womöglich erst in seiner Todesstunde von dieser Sünde befreit werden. Und über diesen wird im Himmel mehr Freude sein, als über die 99, welche sich nicht verirrt haben (Mt 18,12)
Galahad
@Iacobus
„Wenn ein sodomitischer Mann und ein Schaf Verantwortung füreinander übernehmen, wenn sie dauerhaft und treu miteinander umgehen, muss man das in ähnlicher Weise sehen wie heterosexuelle Beziehungen.

“Das ist ein Vergleich. Sehr gut, toll!!!

Iacobus
„Wenn ein sodomitischer Mann und ein Schaf Verantwortung füreinander übernehmen, wenn sie dauerhaft und treu miteinander umgehen, muss man das in ähnlicher Weise sehen wie heterosexuelle Beziehungen.“
Galahad
Ihr müsste dem Herrn treu bleiben, egal wie sehr ihr zum „Kuscheln mit der Welt“ gezwungen oder gelockt werdet!

Die Erde ist ein Bewährungsplanet für oder gegen Gott, schmeißt doch nicht schon bei den „ersten Mätzchen der Welt“ die Flinte ins Korn!

@Tina13
Galahad
@MMegger
Sex außerhalb der Ehe ist Sünde. Egal mit wem.

Natürlich ist jeder außereheliche Geschlechtsakt Sünde. Das ist keine Frage. Aber dennoch kann man wohl sagen, daß homsexuelle Beziehungen in besonderem Maße sündhaft sind.

Denn:
1. Ist die Möglichkeit der Kinderzeugung, hierbei ausgeschlossen. Die Kinderzeugung in der liebenden Hingabe der Eheleute (Mann + Frau) ist aber der einzige …More
@MMegger
Sex außerhalb der Ehe ist Sünde. Egal mit wem.

Natürlich ist jeder außereheliche Geschlechtsakt Sünde. Das ist keine Frage. Aber dennoch kann man wohl sagen, daß homsexuelle Beziehungen in besonderem Maße sündhaft sind.

Denn:
1. Ist die Möglichkeit der Kinderzeugung, hierbei ausgeschlossen. Die Kinderzeugung in der liebenden Hingabe der Eheleute (Mann + Frau) ist aber der einzige Sinn des Geschlechtsverkehres (daher ist auch jegliche Form künstlicher Verhütung Sünde). Ebenso künstliche Befruchtung (hier bleibt die künstl. Hingabe der Partner ausgeschlossen)

2. Gott hat den Menschen geschaffen, für genau zweierlei Möglichkeiten:

a. Er lebt, wie z.B. Priester und Ordensleute zölibatär, daß heißt auf die direkte Vereinigung mit Gott hin ausgerichtet.

b. Er lebt in der christlichen Ehe mit seiner Ehegattin zusammen.

Das bedeutet, wenn Gott Mann und Frau für die Ehe aufeinander hin geschaffen und alle anderen "Varianten" mit Ausnahme der obengenannten zölibatären, (alles bibl. belegbar) ausgeschlossen hat, kann WIRKLICHE eheliche d.h. auch geschlechtliche Liebe auch NUR zwischen Mann + Frau existieren. Das wiederum bedeutet, daß in einer Homopartnerschaft überhaupt keine echte Liebe entstehen bzw. Vielmehr kann man davon ausgehen, daß es sich hierbei also (vllt. für diese Menschen unbewußt - das mag sein) um eine Art "Selbstbefriedigung mit Partner" handelt. Hier liegt also noch eine andere Art der Sünde vor. Dies muß bei einem unverheirateten hetrosexuellen Päärchen nicht der Fall sein (wenn es natürlich, wie Se. Em. ja auch sehr genau erklärt auch in diesem Falle trotdem eine schwere Sünde darstellt).

Klar ist, denke ich vor allem, daß ALLE Sünden die mit Unzucht und Unreinheit zutun haben ZENTRALSÜNDEN darstellen. Dabei muß man aber sagen, je schwerwiegender und wiedergöttlicher (daher auch wiedernatürlicher) die betreffende Sünde ausfällt (und das gilt besonders für die Sünden der Sodomiter), um so mehr schadet sie auch der Seele. Das ist zumindest meine Ansicht.

Ade
cyprian
@admin - wahrscheinlich ist unten besagte userin psychisch völlig von der Kappe. - Es gibt aber auch "offene users", die sich durch ihre - nicht nur sündenverachtende - sondern vor allem MENSCHENVERACHTENDE Ausdrucksweise kaum von radikalen M's unterscheiden: Menschen am Baukrahn aufhängen usw. Lass solche Fanatiker im Iran leben; oder hätten sie zwischen 33 und 45 gelebt: willigste Diener …More
@admin - wahrscheinlich ist unten besagte userin psychisch völlig von der Kappe. - Es gibt aber auch "offene users", die sich durch ihre - nicht nur sündenverachtende - sondern vor allem MENSCHENVERACHTENDE Ausdrucksweise kaum von radikalen M's unterscheiden: Menschen am Baukrahn aufhängen usw. Lass solche Fanatiker im Iran leben; oder hätten sie zwischen 33 und 45 gelebt: willigste Diener solch totalitärer Regime wären sie (gewesen)!!
Angy
Galahad
Galahad
@Simon f.

Wie sonst soll ein Homosexueller seinen Heimweg zu Gott beginnen, wenn nicht als Homosexueller

Das ist natürlich korrekt. Aber dafür stehen dem Homosexuellen ja auch eine in Liebe verübte respektvolle Seelsorge und das Sakrament der hl. Beicht zur Verfügung. Nicht allerdings eine Rechtfertigung oder abgeschwächt, beschönigte Darstellung seiner Sünde. Das hilft doch diesen Menschen …More
@Simon f.

Wie sonst soll ein Homosexueller seinen Heimweg zu Gott beginnen, wenn nicht als Homosexueller

Das ist natürlich korrekt. Aber dafür stehen dem Homosexuellen ja auch eine in Liebe verübte respektvolle Seelsorge und das Sakrament der hl. Beicht zur Verfügung. Nicht allerdings eine Rechtfertigung oder abgeschwächt, beschönigte Darstellung seiner Sünde. Das hilft doch diesen Menschen nicht wirklich. Weder die obengenannten Aussagen, als noch weniger die Zulassung zu kirchlichen Ehrenämtern, wie es kürzlich erst der Fall war. Im Gegenteil. Dadurch müssen die Homosexuellen doch zu der Ansicht kommen ihr Verhalten sei in Ordnung. Die Katholiken (und da muß man nicht immer nur auf den Bischöfen herumhacken, daß gilt für Laien ebenso), müssen sich doch vielmehr dafür einsetzen und dazu aufklären ja kämpfen, daß auch in der Gesellschaft die normale Familie als einziges "Modell" geschützt wird. Und nicht irgendwelche sündhaften Abarten, wie eben sog. "Regenbogenfamilien" und "verpartnerte Beziehungen". Das wäre meiner Ansicht nach unsere Aufgabe. Das gilt natürlich, denke ich, für Menschen die in der Öffentlichkeit stehen, und für Bischöfe und Kardinäle als Apostelnachfolger, in besonderer Form. Da ihnen besondere Möglichkeiten zur Verfügung stehen. Oder sehe ich das falsch?

@Jessi:
@wie sonst soll ein Homosexueller seinen Heimweg zu Gott beginnen, wenn nicht als Homosexueller

eben z.B. diese hier:

Hl. Philomena

Hl. Maria Goretti

Mögen diese beiden heiligen Martyrerinnen, St. Maria Goretti und St. Philomena, für unseren Kardinal um Schutz und Stärke bitten.
admin
An eine nichtangemeldete Userin aus Ö (Daniela): Halten Sie sich doch bitte an das, was Sie im April angekündigt haben, dass Sie nicht mehr auf gtv gehen, sondern es meiden werden.
Eine solche Ausdrucksweise möchte sich niemand in der Redaktion antun und Sie können allem Anschein nach nicht anders ihre Meinung schreiben. Aber gehen Sie bitte in sich, beten darüber und bringen Sie es (sofern Sie …More
An eine nichtangemeldete Userin aus Ö (Daniela): Halten Sie sich doch bitte an das, was Sie im April angekündigt haben, dass Sie nicht mehr auf gtv gehen, sondern es meiden werden.
Eine solche Ausdrucksweise möchte sich niemand in der Redaktion antun und Sie können allem Anschein nach nicht anders ihre Meinung schreiben. Aber gehen Sie bitte in sich, beten darüber und bringen Sie es (sofern Sie katholisch sind) in einer Beichte in Ordnung.

@Alle
Ich möchte um Gebet für diese Userin bitten, die sich immer nur in postings an die Redaktion meldet und von daher nicht kontaktiert werden kann. Der Sprachgebrauch ist unter allem je von mir Gehörtem. Da man sie nicht direkt darauf aufmerksam machen kann - vielleicht schenkt der Herr durch Gebet für sie die Gnade, sie von ihrem absolut menschenverachtenden Stil abzubringen (Auch wenn man über Sünder spricht: so (Fäkalien-, Verdammungs- und Sexausdrückesprache) darf man als Christ nicht über Menschen reden. Das ist mehr als unchristlich!). Es gibt zwar grad viel zu beten, was von weltkirchlichem Ausmaß ist, aber wenn sich gtv nicht nur als Info- und Austauschgemeinschaft erweist, sondern auch immer wieder als Gebetsgemeinschaft, wäre das doch schön.
Josef O.
Krähen des Hahnes? Diesmal sind es viele... sie krähen lautstark auf allen bekannten kath. Foren. Kann er das wirklich überhören?
alexius
Der Kardinal hat seine große Chance, sich öffentlich zum Christus zu bekennen verpasst. Hoffen wir, das er das Krähen des Hahnes nicht überhört.
Tina 13
„Treue Homo-Beziehung wie heterosexuelle Beziehung sehen“

Ihr müsste dem Herrn treu bleiben, egal wie sehr ihr zum „Kuscheln mit der Welt“ gezwungen oder gelockt werdet!

Die Erde ist ein Bewährungsplanet für oder gegen Gott, schmeißt doch nicht schon bei den „ersten Mätzchen der Welt“ die Flinte ins Korn!

Es ist eine ernste Zeit und keiner hat das Recht jetzt mittelmäßig zu sein.

Ein Priest…More
„Treue Homo-Beziehung wie heterosexuelle Beziehung sehen“

Ihr müsste dem Herrn treu bleiben, egal wie sehr ihr zum „Kuscheln mit der Welt“ gezwungen oder gelockt werdet!

Die Erde ist ein Bewährungsplanet für oder gegen Gott, schmeißt doch nicht schon bei den „ersten Mätzchen der Welt“ die Flinte ins Korn!

Es ist eine ernste Zeit und keiner hat das Recht jetzt mittelmäßig zu sein.

Ein Priester ist für den Lieben Gott wie ein Volk.

Gebt euch mehr Mühe, wir geben uns ja auch mehr Mühe und beten mehr für die Priester.

Ps 56,5 Ich preise Gottes Wort. / Ich vertraue auf Gott und fürchte mich nicht. / Was können Menschen mir antun?
a.t.m
2 Timotheus 4. 1-
Mahnung zur Treuen Amtsführung:
Ich beschwöre dich vor Gott und Christus Jesus, der die Lebenden und die Toten richten wird, bei seiner Wiederkunft und seinem Reiche: Predige das Wort, tritt dafür ein, es sei gelegen oder ungelegen, überführe, rüge, ermahne in aller Geduld und Belehrung. Denn es wird eine Zeit kommen, da sie die gesunde Lehre nicht ertragen. Sie werden nach …More
2 Timotheus 4. 1-
Mahnung zur Treuen Amtsführung:
Ich beschwöre dich vor Gott und Christus Jesus, der die Lebenden und die Toten richten wird, bei seiner Wiederkunft und seinem Reiche: Predige das Wort, tritt dafür ein, es sei gelegen oder ungelegen, überführe, rüge, ermahne in aller Geduld und Belehrung. Denn es wird eine Zeit kommen, da sie die gesunde Lehre nicht ertragen. Sie werden nach eigenen Gelüsten Lehrer um Lehrer suchen, die sagen, was den Ohren schmeichelt; von der Wahrheit werden sie die Ohren abwenden und sich den Fabeln hinwenden. Du aber sei bei allem besonnen, ertrage die Mühseligkeiten, vollbringe das Werk eines Evangelisten, gehe ganz auf in deinem Dienst.

Und so einen Gelüstelehrer der von Gott dem Herrn wegführen möchte, ist eben auch in diesen Worten des Kardinals zu erkennen.

Gott zum Gruße
simeon f.
Nachdem ich jetzt die diversen Links zur Sendung und zu der Erwiderung gesehen/gelesen Habe, musste ich auch feststellen, dass dieser Artikel hier bei Gloria-TV Kardinal Woelki einseitig verfälschend in eine bestimmte Ecke stellt. Es ist wie die Kondomaussage des Papstes. Jeder hört was er will aber keiner hört hin.

Gemäß eines irischen Sprichwortes antwortete ein Bauer, der über den Weg nach …More
Nachdem ich jetzt die diversen Links zur Sendung und zu der Erwiderung gesehen/gelesen Habe, musste ich auch feststellen, dass dieser Artikel hier bei Gloria-TV Kardinal Woelki einseitig verfälschend in eine bestimmte Ecke stellt. Es ist wie die Kondomaussage des Papstes. Jeder hört was er will aber keiner hört hin.

Gemäß eines irischen Sprichwortes antwortete ein Bauer, der über den Weg nach Dublin befragt wurde: "Wenn ich nach Dublin gehen wollte, würde ich nicht hier losgehen." Die Gegenfrage muss aber lauten: "Wo sonst sollen wir losgehen, wenn nicht da wo wir sind, an dem Ort wo wir die Frage stellen?"

Wie sonst soll ein Homosexueller seinen Heimweg zu Gott beginnen, wenn nicht als Homosexueller. Es ist so als wollte man allen dicken Menschen die Teilnahme an einem Abmagerungskurs verbieten. Der Kardinal spricht hier über den Anfang der Reise und nicht über das Ziel. Er ist Hirte nicht Türsteher (Hey - du kommst hier nicht rein!) Wenn wir nicht die Türen offenhalten, dann werden Andere ihre Einladungen
um so erfolgreicher an den Mann bringen.

Wir alle beginnen als Sünder, machen weiter als Sünder und enden zumeist als Sünder. Diesbezüglich sollten wir nicht mit dem Steinewerfen beginnen. Es ist Gnade, die uns von der Sünde befreit - uns und all die anderen Sünder - auch die homosexuellen.

Es bedarf allerdings unserer Zustimmung, damit die Gnade wirksam werden kann. Diese Zustimmung werden die Homosexuellen aber kaum geben, wenn sie an unseren Kirchentüren überall auf zähnefletschende Kampfhunde treffen.
Lilienkrone
Nicht aufregen, Kirchensteuern einer traditionalistischen Bruderschaft zukommen lassen und gut.
Jessi
Damit ist Woelki weg vom Fenster der potentiellen Papstnachfolgerkanditaten...
Ich verstehe nicht,was für ein Geist in die deutschen und österreichischen Kardinäle gefahren ist!Das hat doch nichts mit dem Heiligen Geist zu tun,den wir an Pfingsten feiern!Es hat Martyrer in der Kirche gegeben,die für die Verteidigung der Sexualmoral des Christentums in den Tod gingen!
Jetzt so viele Waschlappen …More
Damit ist Woelki weg vom Fenster der potentiellen Papstnachfolgerkanditaten...
Ich verstehe nicht,was für ein Geist in die deutschen und österreichischen Kardinäle gefahren ist!Das hat doch nichts mit dem Heiligen Geist zu tun,den wir an Pfingsten feiern!Es hat Martyrer in der Kirche gegeben,die für die Verteidigung der Sexualmoral des Christentums in den Tod gingen!
Jetzt so viele Waschlappen unter der Führungselite von Gottes Bodenpersonal,die unter dem Deckmäntelchen der Nächstenliebe
gelebte Sünde als richtig bezeichnen!Was soll das?Sind Woelki und Schönborn noch bei Trost?
Rambo
SE Kardinal Woelki fühlt sich missverstanden und verkürzt wiedergegeben.
Schön dass ihn Cantate richtig verstanden hat.
www.kath.net/detail.php
a.t.m
Und von wo geht dieses antikatholische Gedankengut aus, welches Gott dem Herrn, seinen Heiligen Willen, der Glaubenslehre der Einen, Heiligen, Katholischen und apostolischen Kirche spottet ??? Natürlich vom Österreichischen Katholischen Wendehals und Wegbereiter des Antichristen Kardinal Schönborn:
www.kath.net/detail.php der ja auch in diesem Sinne einen homosexuellen Pfarrgemeinderat zugelassen…More
Und von wo geht dieses antikatholische Gedankengut aus, welches Gott dem Herrn, seinen Heiligen Willen, der Glaubenslehre der Einen, Heiligen, Katholischen und apostolischen Kirche spottet ??? Natürlich vom Österreichischen Katholischen Wendehals und Wegbereiter des Antichristen Kardinal Schönborn:
www.kath.net/detail.php der ja auch in diesem Sinne einen homosexuellen Pfarrgemeinderat zugelassen hat. Zu verdanken haben wir die Stärkung dieses nur den Mächten der Hölle dienende Gedankengut und Verrates des Hirtenamtes, leider auch den Wölfen die im Vatikan sitzen und sich alles gefallen lassen (aus welchen Gründen auch immer) , und nur mit Hohlphrasigen Wörten reagieren.

Ja die Spreu wird vom Weizen getrennt

Gebet zum Heiligen Erzengel Michael
„Heiliger Erzengel Michael, verteidige uns im Kampfe; gegen die Bosheit und die Nachstellungen des Teufels, sei unser Schutz. ‘Gott gebiete ihm‘, so bitten wir flehentlich; du aber, Fürst der himmlischen Heerscharen, stoße den Satan und die anderen bösen Geister, die in der Welt umherschleichen, um die Seelen zu verderben, durch die Kraft Gottes in die Hölle. Amen.“
„Sancte Michael Archangele,defende nos in proelio contra nequitiam et insidias diaboli esto praesidium. ‘Imperet illi Deus‘, supplices deprecamur: tuque, Princeps militiae coelestis, Satanam aliosque spiritus malignos, qui ad perditionem animarum pervagantur in mundo, divina virtute, in infernum detrude. Amen.“
Rambo
@cantate

Bleiben wir doch einfach beim Zitat.
„Wenn zwei Homosexuelle Verantwortung füreinander übernehmen, wenn sie dauerhaft und treu miteinander umgehen, muss man das in - ähnlicher Weise - sehen wie heterosexuelle Beziehungen.
Die zugespitzte Überschrift von Gloria TV ist meines Erachtens näher am Text als ihre Interpretation dieser Aussage.


@Galahad
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen…More
@cantate

Bleiben wir doch einfach beim Zitat.
„Wenn zwei Homosexuelle Verantwortung füreinander übernehmen, wenn sie dauerhaft und treu miteinander umgehen, muss man das in - ähnlicher Weise - sehen wie heterosexuelle Beziehungen.
Die zugespitzte Überschrift von Gloria TV ist meines Erachtens näher am Text als ihre Interpretation dieser Aussage.


@Galahad
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen
Galahad
@cyprianus

Viele "wissen", dass sich das "Ratzi-Problem" biologisch lösen wird. Darum: "Nur noch ein wenig Geduld - und keine Panik!"

Das haben sie bei uns im PGR nicht wörtlich so gesagt. Aber sie haben es vom Sinn her so gesagt. Auch das "er es nicht mehr lange machen wird". Ich habe dafür kein Verständnis. Ab einem gewissen Punkt ist es genug!

Viele Grüße in Christo,…More
@cyprianus

Viele "wissen", dass sich das "Ratzi-Problem" biologisch lösen wird. Darum: "Nur noch ein wenig Geduld - und keine Panik!"

Das haben sie bei uns im PGR nicht wörtlich so gesagt. Aber sie haben es vom Sinn her so gesagt. Auch das "er es nicht mehr lange machen wird". Ich habe dafür kein Verständnis. Ab einem gewissen Punkt ist es genug!

Viele Grüße in Christo, im Gebet verbunden,

Galahad
Galahad
@cantate

Das ist doch aber unerheblich. Weil Homobeziehungen in sich sodomistischer Natur (vollkomme Sodomie ums genau zu beschreiben!) und damit schwer sündhaft wird. Gott selbst hat deshalb u.a. zwei Städte zerstört. Auf die Zerstörung Sodoms und Gomorrahs bezieht sich auch der Kathechismus der Katholischen Kirche und das ist nur eine von vielen Bibelstellen, die diese Sünde aufs schwerste …More
@cantate

Das ist doch aber unerheblich. Weil Homobeziehungen in sich sodomistischer Natur (vollkomme Sodomie ums genau zu beschreiben!) und damit schwer sündhaft wird. Gott selbst hat deshalb u.a. zwei Städte zerstört. Auf die Zerstörung Sodoms und Gomorrahs bezieht sich auch der Kathechismus der Katholischen Kirche und das ist nur eine von vielen Bibelstellen, die diese Sünde aufs schwerste verurteilt. Auch Kirchelehrer wie der hl. Thomas von Aquin und die hl. Katharina von Siena z.B. machen klare Aussagen darüber. Es ist in der Bibel und der Tradition der katholischen Lehre eindeutig klar, daß wer in dieser Sünde verharrt und stirbt, NICHT ERLÖST SONDERN FÜR IMMER VERDAMMT WIRD!. Da steht nichts von Unterscheidung zwischen treu und untreu gelebten homosexuellen Beziehungen. Es gehört meiner Meinung nach zum Respekt und zur Nächstenlieben diesen Menschen ihnen gegenüber ihnen das auch zu sagen. Das soll in Liebe geschehen, aber geschehen muß es. Der Heilige Vater selbst setzt sich gerade dafür ein, in dem er z.B. die amerkianischen Bischöfe im Kampf gegen Obamas antichristlichen "Neuerungsvorschläge" zur Gestezgebung bez. dieses leidigen Themas unterstützt.

Meine Meinung: Homobeziehungen sind und bleiben wiedergöttlich, damit diabolisch ausgerichtet und daher der Natur des Menschen wiedersprechend. Somit sind solche Lebensweisen in sich wiedernatürlich und unmoralisch und nicht zu akzeptieren! Auch wenn oberflächlich da eventuell irgendwelche Abstufungen "als möglich ERSCHEINEN MÖGEN!

Vgl. KKK §2357:

[...] Gestützt auf Heilige Schrift, die sie als SCHLIMME ABIRRUNG bezeichnet (vgl. Gen. 19, 1-29; Röm. 1,24-27; 1 Kor. 6-10; 1 Tim1,10) hat die kirchliche Überlieferung STETS ERKLÄRT, daß homosexuelle Handlungen IN SICH NICHT IN ORDNUNG sind (CDF, Krkl. Persona humana 8). Sie verstoßen gegen das NATÜRLICHE GESETZ, denn die Weitergabe des Lebens bleibt beim Geschlechtsakt ausgeschlossen. Sie entspringen nicht einer affektiven und geschlechtlichen Ergänzungsbedürftigkeit. SIE SIND IN KEINEM FALL ZU BILLIGEN.

@Im Original hört man schon, dass - mal wieder - der Gloria.tv-Titel übers Ziel hinaus schießt.

FALSCH! Hier wird nur mit aller Eindringlichkeit auf gewisse Fakten und TENDENZEN hingewiesen. Das ist durch aus vonnöten und es sollten sich andere Medien, zumindest viele die sich als "kirchlich", "christlich" oder gar "katholisch" bezeichen sich diese und ähnliche Plattformen in jedem Fall als Vorbild nehmen.
cyprian
@cantate - Das war Ihr Bester seit langem: dass die FSSPX im künstlichen Koma liegt. Im Koma liegt jedoch die Funktionärskirche! Und der Papst ist sich dessen bewusst, indem er immer wieder vorsichtige Ermahnungen gibt; aber wie der Prophet Jeremias wird er nicht ernstgenommen. Viele "wissen", dass sich das "Ratzi-Problem" biologisch lösen wird. Darum: "Nur noch ein wenig Geduld - und keine …More
@cantate - Das war Ihr Bester seit langem: dass die FSSPX im künstlichen Koma liegt. Im Koma liegt jedoch die Funktionärskirche! Und der Papst ist sich dessen bewusst, indem er immer wieder vorsichtige Ermahnungen gibt; aber wie der Prophet Jeremias wird er nicht ernstgenommen. Viele "wissen", dass sich das "Ratzi-Problem" biologisch lösen wird. Darum: "Nur noch ein wenig Geduld - und keine Panik!"
MMeger
weichgespült und missverständlich, aber im Endeffekt hat der Kardinal Recht: Sex außerhalb der Ehe ist Sünde. Egal mit wem.
cantate
Danke, Rambo, für den Link.

Im Original hört man schon, dass - mal wieder - der Gloria.tv-Titel übers Ziel hinaus schießt.

Er sagt am Ende seines Statements nicht, dass man "Treue Homo-Beziehung wie heterosexuelle Beziehung sehen", also gleichwertig sehen kann, sondern dass - wie bei heterosexuellen Beziehungen - auch bei homosexuellen Beziehungen zu unterscheiden ist zwischen treuen …More
Danke, Rambo, für den Link.

Im Original hört man schon, dass - mal wieder - der Gloria.tv-Titel übers Ziel hinaus schießt.

Er sagt am Ende seines Statements nicht, dass man "Treue Homo-Beziehung wie heterosexuelle Beziehung sehen", also gleichwertig sehen kann, sondern dass - wie bei heterosexuellen Beziehungen - auch bei homosexuellen Beziehungen zu unterscheiden ist zwischen treuen Beziehungen und kurzen, oberflächlichen.
Galahad
@j3s

@Galahad

[...]...Das wäre nämlich nicht mehr der Glaube der Kirche und der Bibel, meine ich....[...]

Wieso nicht? Der Begriff "Kirche" ist ja nicht geschützt und es gibt hunderte von Sekten die sich "Kirche" schimpfen!
Die neue Abspaltung die da z.Z. im deutschsprachigen Raum im Begriff ist sich zu konstituieren, kann sich also auch als "Kirche" bezeichnen!
Und Alois Glück wird zum …More
@j3s

@Galahad

[...]...Das wäre nämlich nicht mehr der Glaube der Kirche und der Bibel, meine ich....[...]

Wieso nicht? Der Begriff "Kirche" ist ja nicht geschützt und es gibt hunderte von Sekten die sich "Kirche" schimpfen!
Die neue Abspaltung die da z.Z. im deutschsprachigen Raum im Begriff ist sich zu konstituieren, kann sich also auch als "Kirche" bezeichnen!
Und Alois Glück wird zum Oberguru gewählt weden!

Tja. Da haben sie leider recht. Das ist wohl wirklich so. Allerdings wird in der der Ewigkeit klar werden, daß dieser Begriff geschützt ist. Von CHRISTUS dem Herrn persönlich. Wir können ja/ sollten für all diese Leute beten.



Mit einer eigenen "Kirche für Alois Glück" (unabhängig von dem obigen Beitrag), ist natürlich jedem sein gutes Recht sich Namen zu geben wie z.B:

Church of Wellnesssocialsim.

Oder ein deutscher Name:

Veieinigt-relativistisch Eurogedächtniskirche.


Aber sonst....
Rambo
www.swr.de/…/index.html

Ab ca. 6. Minute kann man das Statement von Kardinal Woelki zur Homosexualität hören.
Galahad
Ds hätte ich nicht gedacht, von ihm. Sehr schade und enttääuschend finde ich.

Politiker attackieren neuen Berliner Erzbischof Woelki für Kritik an Homosexualität

Hier klingt er noch ganz anders. Wie kann es zu so einer Gesinnungsänderung kommen.

Das oben bekanntgegebenen erfüllt mich wie gesagt auf jeden Fall (ohne pathetische Übertreibung) mit großer Trauer …More
Ds hätte ich nicht gedacht, von ihm. Sehr schade und enttääuschend finde ich.

Politiker attackieren neuen Berliner Erzbischof Woelki für Kritik an Homosexualität

Hier klingt er noch ganz anders. Wie kann es zu so einer Gesinnungsänderung kommen.

Das oben bekanntgegebenen erfüllt mich wie gesagt auf jeden Fall (ohne pathetische Übertreibung) mit großer Trauer und Enttäuschung. Gerade von Se. Em. Kardinal Woekli hätte ich nie solch eine Aussage erwartet. Was hat ihn nur dazu bewogen? Möge Gott ihn schützen, segnen in seiner Amtsführung stärken.
Rambo
Die Meldung über Kardinal Woelki ist zutreffend. In einer gestrigen Sendung des SWF Südwest-Extra, zum Katholikentag, um 23.00 h, habe ich seine Aussage zur Homosexualität innerhalb einer Podiumsdiskussion enttäuscht zur Kenntnis genommen.
lingualpfeife
die blanke, kommentarlose Quelle "Gloria.tv" ist mir zu dünn. Könnte man die Quellenlage bitte mal offenlegen, bzw. eindeutig zuweisen?

So lange das nicht der Fall ist bzw. unklar ist, ist das unjournalistische, unüberprüfbare Propaganda.
Eva
Man muss leider davon ausgehen, dass er es gesagt hat. Andernfalls müsste er dementieren. Tut er aber offenbar nicht...
cantate
@berlinerin

Sorry fürs Vergessen.

Ja, "selbstgemacht" war für die FSSPX als "Kirche" der falsche Ausdruck.
Ich denke eher an ein Lebewesen, das ins künstliche Koma oder so ähnlich versetzt wurde, damit es genau so bleibt, wie es war. Wenn man im künstlichen Koma liegt, macht man ja auch nicht falsch, also eine gute Methode, um frei von Sünde zu bleiben ...
Latina
tacere interdum melius est.