@Juan de la Cruz87:

Juan de la Cruz87 Freitag, 19:21

@Carlus:

Naja, lieber Carlus. Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

Ihrer Sinnentstellung und Ihrer Frechheit und Ungezogenheit mir zu unterstellen ich könnte nicht lesen. Was Sie mir schrieben habe ich gelesen, aber anders wie Sie auch verstanden, hierzu die sachliche

Richtigstellung

1. zum Lesen gehört das Verstehen, dessen sind sie nicht mächtig;

2. wer nichts verstehen kann der kann auch nicht zählen, dem fehlt der mathematische Blick;

3. Zahlen die höher sind als 2 sind in einer in einer unbegreiflichen Höhe angesiedelt;

4. bei diesem engen Winkel kann die Zahl der 3 Päpste die aus unterschiedlichen Gründen ihr Amt aufgaben nicht ermittelt werden;

5. die Unterscheidung wer was gemacht hat den Schwierigkeitsgrad erreicht, der nicht zu lösen ist;

6. Die Lösung

6.1. -- 2 Päpste haben die päpstliche Würde abgelegt ~~ Cölestin nahm das Amt eines Einsiedlers an (im Bild dargestellt in Mönchskutte und in der Hand die Mitra, die er auf den Boden stellt), ~~~ Gregor das Amt eines residierenden Kardinalbischof, mit der Niederlegung der päpstlichen Würden reichten sie ihre Resignation bei den Kardinälen ein;

6.2. --- 1 Papst der einen Amtsverzicht einreichte, dies bedeutet juristisch, er legt nur die Amtsführung nieder. Die päpstlichen Würden behält er weiterhin. Dies war auch der Grund warum Besetzter Raum ewig überlegt welches faule Ei sie Papst Benedikt unterjubeln wollten, Bis zu Papst Benedikt gab es in der Kirche keine zwei gültigen Päpste. So wurde überlegt ob emeritiert, oder eine andere kirchliche Jurisdiktion mit welchem Titel;

6.2.a. da Papst Benedikt dem ersuchen von Besetzter raum nicht folge leistet, entsteht ein Problem. Benedikt behält die Zeichen bei die ihnals Papst erkennbar machen die weiße Sutane des Papstes;

6.2.b. durch den Amtsverzicht besitzt Benedikt keine Jurisdiktion.

6.2.c. Benedikt trägt nur aus diesem Grunde keine rote Mozetta (Jurisdiktion Weltkirche), keine Amtsstola (Regierung des Vatikanstaates und der Weltkirche) und des persönlichen Wappen auf dem weißen Zingulum der Soutane (Souverän des Vatikanstaates)

7. sollte Franziskus ebenfalls rechtmäßiger Papst sein, dann trägt er zu recht die weiße Soutane,

7.1. wenn nicht dann handelt es sich umeine Amtsaneignung, kirchenrechtlich eine Stimulierung in der Amtsführung und dies würde die Tatstrafe der Exkommunikation beinhalten;

7.2. wenn er rechtmäßig Papst ist, wies gibt er sich als Papst ohne Amt zu erkennen und behauptet dies sei nur seine menschliche Bescheidenheit?

7.3. Franziskus trägt die Soutane, zeigt sich mir als Mitglied der Heiligen Mutter Kirche aber als Papst ohne Amt;

7.4. Die Kirche gründet doch nicht erst Bergoglio Franziskus aus Argentinien, diese wurde von Jesus Christus gegründet und in der Fortführung durch die Apostel, sowie alle rechtmäßigen Päpste unter Leitung des Heiligen Geistes geführt; Was einmal in der Kirche eingeführt wurde kann nicht so ohne weiteres auf die Halde geschmissen werden. es ist eine Zumutung zu erwarten eine eigen Sprache zu üben die von der Kirche angehörenden Menschen nicht befolgt werden kann, da sie bis zum 1. Pastoralkonzil und Frabziskus nur die Gedanken der Heiligen Mutter Kirche kannten.

8. Verstehen

8.1. fällt Ihnen schwer

8.2. geben Sie sachliche und fachliche Hinweise mit welchem Recht Sie behaupten, der Handlungsablauf bei Cölestin und Benedikt sei der gleiche gewesen;

8.3. mit welchem recht Sie behaupten vor Benedikt habe nur ein Papst die Resignation eingereicht,

8.4. in welcher Legitimation außer dem zweifelhaften Brustkreuz leist Franziskus seine Jurisdiktion nach. Der Nachweis der Bischöflichen Jurisdiktion ist die Mozetta, diese trug er bis zum Schluss des Konklave.

8.5. seit Beendigung des Konklave hatte er eine Jurisdiktion in Argentinien, diese legte er ab. Einen neue erhielt er nicht, so auch keine päpstliche Mozetta und ohne Jurisdiktion kein regierender Papst.

Vielen Dank, lieber Carlus für Ihre Behauptungen, ich würde z.B Punkt 4.3 den Heiligen Geist als Lügner darstellen. Vielen, vielen Dank! Ich muss ehrlich sagen, Sie sind mein bester Freund auf dieser Seite. Ich sollte Gott Dank sagen, das Sie hier sind. Gottes Segen und Geleit!

Was Ihre Fragen anbelangt, werde ich darauf keine Antworten geben. Nicht weil ich es nicht weiß, weil ich einfach keine Lust habe, mit Ihnen hier endlos darüber zu diskutieren. Wir kommen sowieso auf keinen gemeinsamen grünen Zweig. Weil unsere Einstellungen zur Hl.Kirche und zum Papst Grund verschieden sind. Aber was wir gemeinsam haben, wir sind Sünder, die die Barmherzigkeit Gottes, seine verzeihende Liebe dringend brauchen. Beten wir füreinander. Sie für mich und Ich für Sie! Ich sage jetzt nicht, meine oder Ihre Einstellung ist richtig. Sagen Sie über mich, was Sie wollen. Bezeichnen Sie mich meinetwegen als gottlos oder etwas anderes. Sie können mir sogar das ''Katholisch-Sein'' absprechen, aber welchen Grund hätten Sie dazu!? Ich habe kein Dogma geleugnet oder die Kirche angegriffen. Das ist mir völlig Schnuppe! Ich sollte eigentlich dankbar sein, das sie mich beleidigen und Behauptungen aufstellen, ich würde z.B den Heiligen Geist als Lügner bezeichnen. Ich habe Sie auch beleidigt, aber ich habe mich immer wieder entschuldigt. Zwar auf Aufforderungen anderer User DEO GRATIAS!, aber dies tat ich aus voller Freiheit.

Wie soll ich ihnen auch so antworten das sie zufrieden sind? Wenn sie selber nicht einmal wissen was nun wahr ist und was nicht. Sie sagen Ja und Nein zur selben Sache. Und einen glaubensmäßig gespaltenen, der Ja und Nein zum selben sagt, kann man nicht so antworten das er zufrieden wäre.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

Oblong, haben sie schon das gesamte Kapitel Mt 25 gelesen?

Ist das nun wahr?

»Jesus spricht zu ihm Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater denn durch mich.«
Johannes 14,6
Den ihrer Meinung nach, muss dann ja dieser Satz gelogen sein. Den niemand kann zum selben Ja und Nein sagen.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

Oblong FitzOblong: Hören sie auf Abzulenken, beantworten sie einfach meine Frage. Ist diese Glaubenswahrheit

- Die Zugehörigkeit zur Kirche ist für alle Menschen heilsnotwendig.

Nicht mehr gültig, und ist deren Leugnung keine Häresie mehr ??

Ein einfaches Ja oder Nein genügt, wen sie die Frage nicht beantworten können oder wollen, dann schrieben sie das einfach.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

@a.t.m Und Sie wissen genau, dass die Textstelle, die sie aus LG zitieren, auf Atheisten immer zutrifft? Wenn Sie das nicht wissen, ist der angeblich blasphemische Satz von Franziskus richtig: Atheisten können gerettet werden. Die Möglichkeit besteht. Und sie steht in Gottes Macht.

Sie haben bisher verschwiegen, ob Sie Mt 25,34 für wahr halten und wie sie die Textstelle verstehen. Eine Antwort würde mich interessieren ...

Sehr geehrter Seminarist: Herzlichen Dank für ihren Kommentar von 19:08 Uhr, den seien wir ehrlich wer ist den in der heutigen Zeit ein Atheist? Im Grunde genommen sind die meisten der Atheisten getaufte Katholiken die eben Glaubensmäßig von Gott den Herrn und seiner Kirche abgefallen sind. Daher trifft auf viele dieser zu

Hebräer 6. 4-6

Denn wer einmal erleuchtet war, die Himmelsgabe genossen und den Heiligen Geist empfangen, wer das herrliche Gotteswort und die Kräfte der künftigen Welt gekostet hat und dann abgefallen ist, lässt sich unmöglich wieder zur Umkehr bringen. Ein solcher schlägt auch den Sohn Gottes ans Kreuz und gibt ihn dem Gespötte preis.

und

2 Timotheus 4.

Mahnung zur Treuen Amtsführung:

Ich beschwöre dich vor Gott und Christus Jesus, der die Lebenden und die Toten richten wird, bei seiner Wiederkunft und seinem Reiche: Predige das Wort, tritt dafür ein, es sei gelegen oder ungelegen, überführe, rüge, ermahne in aller Geduld und Belehrung. Denn es wird eine Zeit kommen, da sie die gesunde Lehre nicht ertragen. Sie werden nach eigenen Gelüsten Lehrer um Lehrer suchen, die sagen, was den Ohren schmeichelt; von der Wahrheit werden sie die Ohren abwenden und sich den Fabeln hinwenden. Du aber sei bei allem besonnen, ertrage die Mühseligkeiten, vollbringe das Werk eines Evangelisten, gehe ganz auf in deinem Dienst.

und noch warnender

Galater 1, 8: Aber selbst wenn wir oder ein Engel vom Himmel euch ein anderes Evangelium verkündet haben, so wiederhole ich es jetzt: wenn jemand euch ein anderes Evangelium verkündet, als ihr empfangen; er sei verflucht!

Möge aber dennoch 'Gott der Herr viel dieser abgeirrten Seelen in der Stunde ihres Todes erlauchten so das diese ihre Sünden bereuen und so dennoch zu Gott den Herrn gelangen können,

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

Oblong FitzOblong: Sie lassen in ihren Argumenten wichtiges geschriebenes aus**, vermutlich um ihr eigenes antikatholisches denken vor sich selbst Rechtfertigen zu können, und wie der "Teufel das Weihwasser" scheuen sie ein klares Ja oder Nein, in meinen Beispiel eben ob diese Glaubenswahrheit
- Die Zugehörigkeit zur Kirche ist für alle Menschen heilsnotwendig,
In der heutigen Zeit noch gültig ist und ob die Leugnung dieses Dogmas nun keine "Häresie" mehr darstellt.

**Auszug aus LG aus dem Absatz den sie Zensuriert haben:
Die göttliche Vorsehung verweigert auch denen das zum Heil Notwendige nicht, die ohne Schuld noch nicht zur ausdrücklichen Anerkennung Gottes gekommen sind, jedoch, nicht ohne die göttliche Gnade, ein rechtes Leben zu führen sich bemühen. Was sich nämlich an Gutem und Wahrem bei ihnen findet, wird von der Kirche als Vorbereitung für die Frohbotschaft (34) und als Gabe dessen geschätzt, der jeden Menschen erleuchtet, damit er schließlich das Leben habe. Vom Bösen getäuscht, wurden freilich die Menschen oft eitel in ihren Gedanken, vertauschten die Wahrheit Gottes mit der Lüge und dienten der Schöpfung mehr als dem Schöpfer (vgl. Röm 1,21.25) oder sind, ohne Gott in dieser Welt lebend und sterbend, der äußersten Verzweiflung ausgesetzt. Daher ist die Kirche eifrig bestrebt, zur Ehre Gottes und zum Nutzen des Heils all dieser Menschen die Missionen zu fördern, eingedenk des Befehls des Herrn, der gesagt hat: "Predigt das Evangelium der ganzen Schöpfung" (Mk 16,15).

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

@Carlus:

Naja, lieber Carlus. Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Ich haben Ihnen ja, zur besseren Verständnis nochmal die Rede von seinen Rücktritt hier öffentlich gepostet. Aber wer nur seine eigene ''Wahrheit'' sehen will, die zweifelsohne einer teuflischen Verirrung entspringt, so kann man sie belehren wie man will. Sie behaupten die Dinge, die sehr schmerzen. Die Kirche hat sich im ontologischen Sinne nicht verändert. Es ist immer noch die gleiche, die Christus am Altare des Kreuzes gestiftet hat. Wer hat denn dem jetzigen Papst die Autorität gegeben? Die Kardinäle? - Wenn Sie das behaupten und so vebreiten sollten bzw. der Meinung sind, so unterliegen Sie einen schweren Irrtum. Gott ist der König des Himmels und der Erde. Dein Wille geschehe, wie im Himmel also auch auf Erden. Glauben Sie nicht, das wir es dankbar hinnehmen sollten? Ist es nicht eine Auflehnung gegen Gott, gegen seinen heiligen Willen zu protestieren? Sie beleidigen mich! Ich sitze auf keinem faulen Ei. Ich bin katholisch, römisch-katholisch.

Zum Punkt 7: Sie beleidigen den Heiligen Vater sehr. Und wenn er nach Ihrer Meinung nicht Papst ist, so verabscheuen Sie ihn, man merkt wie Sie über dem Stellvertreter Christi spotten und hier Ihre Hasstiraden verbreiten.

Mit Ihren ständingen Vorwürfen und Beleidigungen führen Sie keinen zur Hl.Mutter zurück, das Gegenteil ist der Fall.

Zum Punkt 9: Warum sollte ich mich denn entschuldigen? Wenn ich wirklich im Irrtum sein sollte, so würde ich mich entschuldigen. Ich möchte Sie erinnern was Papst Benedikt XVI gesagt hat: ''Nachdem ich wiederholt mein Gewissen vor Gott geprüft habe, bin ich zur Gewißheit gelangt, dass meine Kräfte infolge des vorgerückten Alters nicht mehr geeignet sind, um in angemessener Weise den Petrusdienst auszuüben.........
Im Bewusstsein des Ernstes dieses Aktes erkläre ich daher mit voller Freiheit, auf das Amt des Bischofs von Rom, des Nachfolgers Petri, das mir durch die Hand der Kardinäle am 19. April 2005 anvertraut wurde, zu verzichten.''

Wie definieren Sie denn einen Verzicht? Er ist aus ''voller Freiheit'' zurückgertreten. Zudem hat er sein Gewissen wiederholt vor Gott geprüft. Ich brauche Ihnen das nicht vorzulesen, ich denke Sie können lesen.

@Seminarist: Können Sie entscheiden, wann das der Fall ist? Das ist m. E. der springende Punkt. Mich stört eminent diese Begeisterung für das Verdammen, die ich hier allenthalben erlebe. Warten wir's doch einfach ab, was Gott mit den anderen und uns vorhat. Und vor allem die Sicherheit, selbst zu den Erlösten zu gehören, ist mir fremd. Ich lese Mt 25,31ff. als Mahnung, da nicht allzu sicher zu sein ... Aber Hoffnung dürfen wir haben!