Papież otworzył presynod młodzieży: mówcie bez wstydu i „miejcie tupet”

Papież Franciszek powitał ponad 300 młodych ludzi wierzących i niewierzących zgromadzonych w Rzymie na presynodalnym spotkaniu poprzedzającym październikowy synod biskupów. Zachęcił ich do odważnego wyrażania swojego stanowiska odnośnie tego, co by chcieli zmienić w Kościele. Zdaniem Franciszka, Kościół katolicki potrzebuje zmian i „kreatywności” młodych.

Spotkanie zatytułowane: „Rozmawiamy razem" zgromadziło młodzież z całego świata i z wielu kręgów kulturowych, religijnych oraz niereligijnych. Zostali oni wybrani przez diecezje, seminaria, stowarzyszenia, szkoły i uniwersytety. Są to przedstawiciele różnych dziedzin życia, w tym sztuki, nauki, polityki, sportu, wolontariusze i osoby niepełnosprawne. Pośród wierzących mamy także przedstawicieli młodzieży ateistycznej i różnych denominacji.

Po tygodniowych obradach i dyskusjach ma się pojawić dokument podsumowujący prace zgromadzenia, który ostatecznie trafi do ojców Synodu Młodych, który rozpocznie się w październiku pod hasłem: "Młodzi ludzie, wiara i rozeznanie powołania”. Nad jego ustaleniami i propozycjami będą debatować biskupi.

„Mówić odważnie!” - powiedział papież w zatłoczonym audytorium Papieskiego Kolegium Maria Mater Ecclesiae niedaleko Watykanu. „Tutaj zostawiamy nieśmiałość za drzwiami” - dodał, zachęcając obecnych także do „słuchania z pokorą”.

Franciszek przypomniał, że wiele razy w historii Kościoła i w Biblii, Bóg zdecydował się przemawiać przez młodzież. Dodał, że w ciągu najbliższego tygodnia, Bóg również będzie przemawiał przez zróżnicowaną grupę młodych osób obecnych na presynodzie.

- Zbyt często ludzie mówią o młodości bez konsultacji z wami – podkreślił Franciszek. - Niektórzy uważają, że łatwiej byłoby trzymać was w bezpiecznej odległości, aby nie dać się sprowokować. Nie wystarczy wymienić kilku lapidarnych wiadomości lub udostępnić słodkie zdjęcia. Młodzi ludzie muszą być traktowani poważnie! - oznajmił.

Papież zauważył, że młodzi ludzie są budowniczymi kultury ze swoim stylem i oryginalnością, jednak zbyt często są pozostawieni sami sobie. „Nie musi tak być w Kościele” – przekonywał, dodając, że „spotkanie presynodalne chce być znakiem czegoś wielkiego: pragnieniem Kościoła, aby słuchać wszystkich młodych, bez wykluczania kogokolwiek”.

Celem październikowego synodu jest stworzenie warunków, by młodzieży towarzyszyła „pasja i kompetencja w rozeznawaniu powołań” – powiedział papież.

Franciszek stwierdził także, że presynod jest „wezwaniem dla Kościoła, aby mógł znaleźć nowy młodzieńczy dynamizm”, który pozwoliłby poznać nowe sposoby bycia obecnym i bliskim młodym ludziom.

Przed spotkaniem ponad 150 tys. młodych ludzi na całym świecie zostało poproszonych o wypełnienie kwestionariusza, w którym pytano ich o nadzieje, potrzeby i obawy dotyczące Kościoła oraz religii, a także inne problemy z jakimi borykają się w codziennym życiu. Dane zaczerpnięte z tego dokumentu również zostaną przedstawione na zgromadzeniu biskupów w październiku.

Franciszek nawiązał do Soboru Watykańskiego II, który, jak powiedział, „był bodźcem do walki z egoizmem i odważnie budował lepszy świat” – To zaproszenie do poszukiwania nowych ścieżek i chodzenia nimi z odwagą i ufnością, utrzymywania spojrzenia na Jezusie i otwieranie się na Ducha Świętego, aby odnowić samo oblicze Kościoła – mówił.

Kościół, jak zaznaczył, musi odzyskać „entuzjazm wiary” i „zamiłowanie odkrywcy”, ponieważ „instytucja, która dokonuje wyborów, aby się nie zmieniać, pozostaje dzieckiem, nie wzrasta." Zdaniem Franciszka, wierni muszą się odważyć wyznaczać „nowe ścieżki”, pomimo ryzyka, jakie może pociągać za sobą kroczenie po nich - dodał.

- Musimy zaryzykować, ponieważ miłość wie jak ryzykować. Bez ryzyka młody człowiek się starzeje, a Kościół też się starzeje – tłumaczył papież. Franciszek przekonywał, że „Kościół potrzebuje młodych prowokujących do odejścia od logiki (…), by „pozostać twórczym w zgodzie z autentyczną tradycją.” Młodzi muszą sprawić, by starzy zaczęli „marzyć”.

Franciszek zachęcał do odważnego, nawet „zuchwałego” dzielenia się swoimi opiniami. Powiedział także, że cały Kościół musi ich słuchać, nawet jeśli „czasami młodzi ludzie nie są roztropni”, ponieważ „mężczyzna lub kobieta, która nie podejmuje ryzyka, nie dojrzewa, a instytucja, która dokonuje wyborów w taki sposób, aby nie ryzykować, pozostaje dzieckiem. Nie rośnie”.

- Jest to konieczne – mówił Franciszek w alokucji, którą często wzbogacał spontanicznymi słowami - aby wydobyć to, co każdy z nas ma w sercu. Mów odważnie, nie wstydź się! W tym miejscu zostawiamy wstyd za drzwiami. Tutaj będziesz mówić odważnie: powiedz, co czujesz, a jeśli ktoś poczuje się urażony, poproś o przebaczenie i idź dalej.

- Wy, młodzi ludzie, macie tyle siły, aby robić tak wiele rzeczy: śmiech, płacz. My, dorośli zapomnieliśmy jak płakać (...) Z tego powodu wzywam was: bądźcie odważni w tych dniach, mówcie wszystko, co przychodzi wam na myśl. Jeśli popełnicie błąd, ktoś inny was poprawi
- zachęcał papież.

Franciszek zwrócił uwagę na problem bezrobocia wśród młodych, którzy z powodu braku pracy wpadają w depresję, popełniają samobójstwo albo zaciągają się do organizacji przestępczych, do ISIS itp.

Papież zachęcał młodych do „prowokowania” starszych, by „wyszli poza logikę.” - Ta logika to trucizna, słodka trucizna, uspokaja duszę, zostawia cię trochę znieczulonym i nie pozwala ci chodzić – mówił.

Papież domagał się „kreatywności,” która niektórych przeraża, tworzenia nowej kultury, która ma jednak pewne korzenie. – Idź o krok do przodu, ale pamiętaj o swoich korzeniach ( ...) nie wracaj do korzeni, bo zostaniesz pochowany, ale zawsze o krok do przodu, zawsze z korzeniami. A korzenie są starsze. Stąd znaczenie słuchania osób starszych – zasugerował.

Franciszek poprosił też młodych o modlitwę w swojej intencji albo przynajmniej, by „pomyśleli o nim dobrze”.

Źródło: cruxnow.com/lastampa.it
AS

Read more: www.pch24.pl/papiez-otworzyl…
yuitrel
Papież? Jaki on tam papież. żeby być papieżem wypadało by być pierwsze katolikiem, co nie? A Bergoglio nim nie jest "Wierzę w Boga, ale nie w Boga katolickiego, nie ma katolickiego Boga, jest Bóg i wierzę w Jezusa Chrystusa, Jego inkarnację. Jezus jest moim nauczycielem i moim pastorem, ale Bóg, Ojciec, Abba, jest światłem i Stwórcą".
www.repubblica.it/…/pope_s_conversa…
Irenikus
@biniobill sęk w tym, że ty np. w ogóle nie myślisz! - Stwiedzając fakt!
Matricaria
Dla mnie jest już jasne że Kościół taki jaki był przez ostatnie 30 lat po komunizmie nie ma racji bytu.Zmieniły sie warunki życia,zauważmy że ludzie nie pracują jak kiedyś osiem godzin ale dłużej,w dodatku często na dojazdy tracą dwie godziny w jedną stronę.Na rekolekcjach parafialnych są głównie emeryci lub niepracujący bo tylko oni mają na tyle czasu by w nich uczestniczyć.Osoba duchowna musi …Więcej
Dla mnie jest już jasne że Kościół taki jaki był przez ostatnie 30 lat po komunizmie nie ma racji bytu.Zmieniły sie warunki życia,zauważmy że ludzie nie pracują jak kiedyś osiem godzin ale dłużej,w dodatku często na dojazdy tracą dwie godziny w jedną stronę.Na rekolekcjach parafialnych są głównie emeryci lub niepracujący bo tylko oni mają na tyle czasu by w nich uczestniczyć.Osoba duchowna musi zejść z piedestału i poszukać jakiś innych rozwiązań duszpasterskich by tych owieczek nie opuścić.Ludzie nie praktykują bo zwyczajnie nie mają siły,jeśli ktoś pracuje na budowie przez sześć dni od rana do wieczora to w niedzielę ma tylko jedno życzenie, by spędzić ten jeden dzień na wypoczynku.Kapłaństwo na dziś musi być twórcze i służebne,inne nie ma racji bytu.I to nie jest wymysł Franciszka.
Tymoteusz
@Biniobill :
„Widzę, że wypowiadają się tutaj "kapłani" z sekt. Wszyscy oni tacy "uczeni" i popadający w patetyczny ton.”
Biniobill - Widzę, że stosujesz nagminnie socjotechnikę obśmiewając ogólnie wszystkich, którzy wg Ciebie inaczej niż Ty myślą, nie odnosząc się do żadnych naszych konkretnych tekstów.
Odwracanie uwagi od istoty problemu, czyli od notorycznych głupot i herezji FranciszkaWięcej
@Biniobill :
„Widzę, że wypowiadają się tutaj "kapłani" z sekt. Wszyscy oni tacy "uczeni" i popadający w patetyczny ton.”

Biniobill - Widzę, że stosujesz nagminnie socjotechnikę obśmiewając ogólnie wszystkich, którzy wg Ciebie inaczej niż Ty myślą, nie odnosząc się do żadnych naszych konkretnych tekstów.

Odwracanie uwagi od istoty problemu, czyli od notorycznych głupot i herezji Franciszka nic Ci nie da, ponieważ im dłużej Franciszek będzie „rządził”, tym tych niedorzeczności będzie przybywało...

Przy okazji, bacz uważnie, żebyś i Ty nie został w tworzonej właśnie sekcie bergogliańskiej, bo jak tak dalej będziesz stał murem za Franciszkiem, to zostaniesz z ręką w nocniku...

Oby nie spełniły się na Tobie (i Tobie podobnym w myśleniu) poniższe słowa z Pisma Świętego :

„Mają usta, ale nie mówią; oczy mają, ale nie widzą.
Mają uszy, ale nie słyszą; nozdrza mają, ale nie czują zapachu.” (Ps 115, 5-6).

„(...) patrzyli oczami, a nie widzieli,
słuchali uszami, a nie rozumieli (...)” (Mk 4, 12).
Rafał_Ovile
Tymoteusz 1. cytaty są skrótami myślowymi, polecam refleksję n.p. o zdjęciu papieża z Urzędu [Can the Church Depose an Heretical Pope?] 2. Jednakże obecny przypadek jest wyjątkowy ponieważ istnieją 2 osoby tytułowane papieżami i zajmujące Urząd Piotrowy 3. tak więc z zadeklarowania przez KK (opinia osoby prywatnej jest nie wystarczająca n.p. casus papieża Honoriusza uznanym posmiertnie heretykiem …Więcej
Tymoteusz 1. cytaty są skrótami myślowymi, polecam refleksję n.p. o zdjęciu papieża z Urzędu [Can the Church Depose an Heretical Pope?] 2. Jednakże obecny przypadek jest wyjątkowy ponieważ istnieją 2 osoby tytułowane papieżami i zajmujące Urząd Piotrowy 3. tak więc z zadeklarowania przez KK (opinia osoby prywatnej jest nie wystarczająca n.p. casus papieża Honoriusza uznanym posmiertnie heretykiem) Franciszka jako heretyka/ antypapieża powinno wynikać uznanie papieża Benedykta XVI lub odwrotnie ale jako antypapieża. Kiedy i czy to się stanie nikt oprócz Pana Boga nie wie... Dlatego ze względu na obecność Benedykta XVI "w zagrodzie Piotra" pozycja sede vacante jest nie uzasadniona. P.S. Stanowiska wymienione przez mnie powyżej byly uwzględnione w liście Kard. Caffary do Franciszka.
biniobill
Papież ma 100procentową rację a powiedzenie "pokorne ciele wyssie dwie krowy" jest nieprawdziwe, niepokorne ciele wyssie wszystkie krowy. Widzę, że wypowiadają się tutaj "kapłani" z sekt. Wszyscy oni tacy "uczeni" i popadający w patetyczny ton.
Tymoteusz
Udalricus Beste, Introductio in Codicem (1946) :
„Niemała liczba kanonistów uczy, że prócz śmierci i abdykacji, papieska godność może również zostać utracona przez popadnięcie w pewien stan choroby umysłowej, który prawnie równoważny jest śmierci, jak również wskutek jawnej i uporczywej herezji.
W tym ostatnim przypadku, papież automatycznie utraciłby swą władzę i to rzeczywiście bez …Więcej
Udalricus Beste, Introductio in Codicem (1946) :

„Niemała liczba kanonistów uczy, że prócz śmierci i abdykacji, papieska godność może również zostać utracona przez popadnięcie w pewien stan choroby umysłowej, który prawnie równoważny jest śmierci, jak również wskutek jawnej i uporczywej herezji.

W tym ostatnim przypadku, papież automatycznie utraciłby swą władzę i to rzeczywiście bez ogłaszania żadnego wyroku, ponieważ pierwsza Stolica (tj., Stolica Piotrowa) przez nikogo nie jest sądzona…

Powód tego jest taki, iż papież popadając w herezję przestaje być członkiem Kościoła.

Ten, kto nie jest członkiem społeczności, nie może być, rzecz jasna, jej głową”. Źródło.
Tymoteusz
Tak więc tutaj mamy sporo odpowiedzi odnośnie „papieży” heretyków :
forumdlazycia.wordpress.com/…/orzeczenia-kosc…
(Co do św. Roberta Bellarmina i jego tekstu o papieżu heretyku, to miałem tę informację zapisaną, ale zapomniałem o niej :-) , Rafał_Ovile - dziękuję za odpowiedź).Więcej
Tak więc tutaj mamy sporo odpowiedzi odnośnie „papieży” heretyków :

forumdlazycia.wordpress.com/…/orzeczenia-kosc…

(Co do św. Roberta Bellarmina i jego tekstu o papieżu heretyku, to miałem tę informację zapisaną, ale zapomniałem o niej :-) , Rafał_Ovile - dziękuję za odpowiedź).
Rafał_Ovile
Tymoteusz proszę się oprzeć na definicji teologa i postępowaniu w odniesieniu
do najwyższego prawodawcy, n.p. Bellarrmina lub Jana od sw Tomasza...
Tymoteusz
@Rafał_Ovile :
„1. herezja materialna winna być sformalizowana.”
Oczywiście nie jestem teologiem i specjalistą od kwestii herezji, natomiast uważam, że mamy do czynienia z herezją formalną, a nie herezją materialną, ponieważ za Franciszkiem stoi cały sztab fachowców teologów i nie sądzę, żeby oni wprowadzili Franciszka w błąd, czyli wg mnie Franciszek doskonale wie do czego dąży i co w tym …Więcej
@Rafał_Ovile :
„1. herezja materialna winna być sformalizowana.”

Oczywiście nie jestem teologiem i specjalistą od kwestii herezji, natomiast uważam, że mamy do czynienia z herezją formalną, a nie herezją materialną, ponieważ za Franciszkiem stoi cały sztab fachowców teologów i nie sądzę, żeby oni wprowadzili Franciszka w błąd, czyli wg mnie Franciszek doskonale wie do czego dąży i co w tym konkretnym przypadku „osiągnął”.

„Z kolei łączność z Kościołem powszechnym heretyk (herezjarcha) traci dopiero w momencie, gdy odmawia poddania się rozstrzygnięciu Kościoła w danej kwestii.
Fakt, nie ma, jak do tej pory, odważnych (Synodu), a może precedensu, żeby Franciszka przesłuchać w sprawie Jego tej konkretnej herezji. Zastanawiam się czy takie przesłuchanie Franciszka jest w ogóle konieczne?

Również uważam, że papież jest, czyli nie ma sede vacante. Papieżem w tej sytuacji jest Benedykt XVI.

Informacje o rodzajach herezji :

Herezja może być „materialna”, przez co rozumie się niezawiniony błąd w wierze lub gdy wynika z ignorancji, albo „formalna” – gdy polega na odrzucaniu doktryny, co do której osoba jest przekonana, że jest prawidłowa, a pomimo tego ją odrzuca oraz jednocześnie akceptuje autorytet Boga w innych sprawach. Grzechem jest tylko herezja formalna, ale jest ona mało realna i psychologicznie nieprawdopodobna. Z kolei łączność z Kościołem powszechnym heretyk (herezjarcha) traci dopiero w momencie, gdy odmawia poddania się rozstrzygnięciu Kościoła w danej kwestii. Źródło.
Rafał_Ovile
Stonka Ziemniaczana 1. herezja materialna winna być sformalizowana. 2. Jest oficjalnie papież Benedykt XVI -- biskup Rzymu. (choć został pozbawiony 1 władzy rządzenia) 3. Logicznie nie ma sede vacante.
Tymoteusz
Oto, co wczoraj (czyli we wtorek 20.03.2018 r.) podczas porannej Eucharystii w Domu Świętej Marty Franciszek (zresztą już po raz drugi) powiedział :
Chrystus wyniesiony jak wąż: ponieważ stał się wężem, zniszczył wszystko, aby pokonać «złego węża».”
Natomiast przypomnijmy, co niespełna rok temu przedstawił Franciszek katolikom i światu we wtorek 04.04.2017 r. na stronie drugiej tego plikuWięcej
Oto, co wczoraj (czyli we wtorek 20.03.2018 r.) podczas porannej Eucharystii w Domu Świętej Marty Franciszek (zresztą już po raz drugi) powiedział :

Chrystus wyniesiony jak wąż: ponieważ stał się wężem, zniszczył wszystko, aby pokonać «złego węża».”

Natomiast przypomnijmy, co niespełna rok temu przedstawił Franciszek katolikom i światu we wtorek 04.04.2017 r. na stronie drugiej tego pliku :

„(...) ale jak powiedział Franciszek, „jako wspomnienie tego, który dla nas stał się grzechem, który stał się diabłem, wężem; tak się uniżył aż do całkowitego unicestwienia”.”

„(...) ma, ha detto Francesco, «come memoria di colui che si è fatto peccato, che si è fatto diavolo, serpente, per noi; si è abbassato fino ad annientarsi totalmente”.”
Tymoteusz
Rebelius :
„Nie słyszałem,aby Kościół orzekł,że papież jest heretykiem.”
@Rebelius - Właśnie czekałem na taką Twoją reakcję. Więc pokazuję teraz, że Franciszek jest formalnym heretykiem (zresztą wczoraj już to zrobiłem).
www.vatican.va/archive/aas/index_en.htm - Acta Apostolicae Sedis - A.A.S. - Lista oficjalnych pism watykańskich
www.vatican.va/…/acta-ottobre201…
acta-ottobre2016.pdf - 304…Więcej
Rebelius :
„Nie słyszałem,aby Kościół orzekł,że papież jest heretykiem.”

@Rebelius - Właśnie czekałem na taką Twoją reakcję. Więc pokazuję teraz, że Franciszek jest formalnym heretykiem (zresztą wczoraj już to zrobiłem).

www.vatican.va/archive/aas/index_en.htm - Acta Apostolicae Sedis - A.A.S. - Lista oficjalnych pism watykańskich
www.vatican.va/…/acta-ottobre201…
acta-ottobre2016.pdf - 304 MB - Str. 21 (str. 1071) - Fragment :

“El escrito es muy bueno y explicita cabalmente el sentido del capitulo VIII de Amoris laetitia. No hay otras interpretaciones.”

Tłumacz Google:
„Pismo jest bardzo dobre i wyraźnie wyjaśnia znaczenie rozdziału VIII Amoris laetitia. Nie ma innych interpretacji.”

Ten cytat jest z oficjalnego źródła papieskiego, więc siłą rzeczy Franciszek się pod każdym słowem w tym dokumencie podpisuje.

Tak więc Franciszek usankcjonował oficjalnie na piśmie herezję, czyli oficjalnie dla katolików i świata stał się heretykiem, co ipso facto (przez sam fakt) powoduje automatyczne pozbawienie Go funkcji papieża.

Oczywiście chodzi o list Franciszka do biskupów argentyńskich odnośnie ich zapytania, czy można w pewnych okolicznościach podawać Komunię Świętą rozwodnikom żyjącym w drugim związku „nieregularnym”, czyli cudzołożnym.
mariba
Rebelius 1 minutę temu
Tymoteusz 4 minuty temu
Trudno Franciszka - formalnego heretyka uważać za papieża
___________________________________________________
Nie słyszałem,aby Kościół orzekł,że papież jest heretykiem. I to wszystko,co mam ci do powiedzenia na teraz,na później i na bliżej nieokreślony czas.
============================================
Rebelius
idiotą jesteś czy piszesz dla ludzi …Więcej
Rebelius 1 minutę temu

Tymoteusz 4 minuty temu
Trudno Franciszka - formalnego heretyka uważać za papieża
___________________________________________________
Nie słyszałem,aby Kościół orzekł,że papież jest heretykiem. I to wszystko,co mam ci do powiedzenia na teraz,na później i na bliżej nieokreślony czas.

============================================

Rebelius

idiotą jesteś czy piszesz dla ludzi których uważasz za idiotów?
mariba
Tymoteusz 7 minuty temu
Rebelius - Kłamstwo to Twoje drugie imię.
=====================
Dziwne ale nie mogę polubić twojego komentarza, wie pisze póki mogę.
Ot i socjalistyczni złodzieje z PIS.Więcej
Tymoteusz 7 minuty temu

Rebelius - Kłamstwo to Twoje drugie imię.
=====================
Dziwne ale nie mogę polubić twojego komentarza, wie pisze póki mogę.
Ot i socjalistyczni złodzieje z PIS.
Jeszcze jeden komentarz od mariba
mariba
Rebelius 12 minuty temu
Tymoteusz teraz
Kościół Katolicki jest dla Każdego, kto kocha Pana Jezusa
=================
Opowiedz jak kochać Jezusa Chrystusa Króla Polski !!!
Opowiedz jak oddawać mu cześć w kraju rządzonym przez talmudycznych żydów?
Czy Talmud jest rasistowski czy też taki jak ma być?Więcej
Rebelius 12 minuty temu

Tymoteusz teraz
Kościół Katolicki jest dla Każdego, kto kocha Pana Jezusa
=================
Opowiedz jak kochać Jezusa Chrystusa Króla Polski !!!
Opowiedz jak oddawać mu cześć w kraju rządzonym przez talmudycznych żydów?
Czy Talmud jest rasistowski czy też taki jak ma być?
Tymoteusz
Rebelius - Kłamstwo to Twoje drugie imię.
Rebelius :
„(...) skoro nie słuchasz Następcy św.Piotra i z taką pogardą się o Nim wypowiadasz.”
Trudno Franciszka - formalnego heretyka uważać za papieża, to chyba oczywiste (rzecz jasna, nie dla Ciebie).
Z pogardą to się Ty o bardzo wielu na Gloria.tv wypowiadasz, więc Twoje słowa w tej kwestii są co najwyżej problematyczne, gdyż o Franciszku …Więcej
Rebelius - Kłamstwo to Twoje drugie imię.

Rebelius :
„(...) skoro nie słuchasz Następcy św.Piotra i z taką pogardą się o Nim wypowiadasz.”

Trudno Franciszka - formalnego heretyka uważać za papieża, to chyba oczywiste (rzecz jasna, nie dla Ciebie).

Z pogardą to się Ty o bardzo wielu na Gloria.tv wypowiadasz, więc Twoje słowa w tej kwestii są co najwyżej problematyczne, gdyż o Franciszku pogardliwie się nigdy nie wypowiadałem, innymi słowy, jak zwykle kłamiesz, a w najlepszym wypadku, mylisz wytykanie Franciszkowi błędów i herezji z pogardą. (Codziennie modlę się o Boże Miłosierdzie dla Franciszka i o Jego nawrócenie).

Poza tym, celowo zajmujesz się skutkiem, a nie przyczyną, co świadczy o Twojej przewrotności...
Tymoteusz
Rebelius :
@Joanna17 Odkonwertuj się. Kościół Katolicki to jeszcze nie jest miejsce dla ciebie.”
Kościół Katolicki jest dla Każdego, kto kocha Pana Jezusa, nawet dla Rebeliusa, tylko żeby On umiał to pojąć i docenić, bo jak do tej pory z katolicyzmem to Rebelius ma niewiele wspólnego...Więcej
Rebelius :
@Joanna17 Odkonwertuj się. Kościół Katolicki to jeszcze nie jest miejsce dla ciebie.”

Kościół Katolicki jest dla Każdego, kto kocha Pana Jezusa, nawet dla Rebeliusa, tylko żeby On umiał to pojąć i docenić, bo jak do tej pory z katolicyzmem to Rebelius ma niewiele wspólnego...
mariba
Rebelius 5 minuty temu
@Joanna17 To ty się o.........
===============
A ty jesteś katolikiem? Jak brzmi twoja oferta ???
Bo na pewno nie "ora at labora"Więcej
Rebelius 5 minuty temu

@Joanna17 To ty się o.........

===============

A ty jesteś katolikiem? Jak brzmi twoja oferta ???

Bo na pewno nie "ora at labora"