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Dompfarrer Faber beerdigt Atheisten Hrdlicka

Gloria.tv
Der Wiener Dompfarrer Anton Faber beerdigte den österreichischen Künstler Alfred Hrdlicka, der sich dem Kommunismus verpflichtet fühlte.

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Zet.
Lieber Galahad,
Tatsächlich galt man noch unter Papst Pius XII. automatisch exkommuniziert, wenn man Kommunist war oder auch nur die kommunistische Sache oder Ideologie unterstützte. Dies wurde als Akt der Apostasie gewertet.
Das ist auch folgerichtig, wenn man die kommunistische Ideologie, den Marxismus-Leninismus, ins Auge fasst, der erklärtermaßen atheistisch ist und dem Sittengesetz widerspri… More
Galahad
Grüß Dich lieber Zet.,

Früher war man automatisch exkommuniziert, wenn man Mitglied der KP war, aber das ist im neuen Kirchenrecht wohl entfallen.

Wie ist das heute tatsächlich erlaubt und nicht mehr mit der Exkommunikation bedroht?

Viele Grüße und Gottes reichlichen Segen,

Galahad More
Galahad
@ich hab ja nix zum ,,Requiem'', gesagt sondern zum Kommunisten Gstanzl am Grab....

@Freaky
Mich wundert es nicht, daß er das mitmachte. Was von Hochw. Faber zu halten ist, ist hier leicht ersichtlich, er ist auch noch für andere antichristliche Gemeinschaften offen als für den Kommunismus: Toni Faber und die Freimaurerei

Da helfen noch nicht einmal ein Birett und eine Barockkasel und kein Kollar. Diesen Mann halte ich wirklich für einen Wolf im Schafspelz (auch wenn ich das sonst nicht zu sagen pflege).
Coelestin V
Nein wusste ich noch nicht.
Coelestin V
Das ist Bandiera Rossa. Das bekannteste Kommunistenlied Italiens. Allerdings setsam gesungen. vgl.

www.youtube.com/watch
Des is wahrscheinlich a Gstanz'l von an Don Camillo Film..
Zet.
@Kirchenfreak
Wenn er katholisch getauft war, und nicht aus der Kirche ausgetreten ist (?), vielleicht ist dann ein katholisches Begräbnis doch noch irgendwie zulässig, auch wenn er verrückte letzte Wünsche hatte.
Früher war man automatisch exkommuniziert, wenn man Mitglied der KP war, aber das ist im neuen Kirchenrecht wohl entfallen.
Zet.
Ja, aber italienisch.
Indignant Catholic mentioned this post in Corações que se abrem - Mensagem de Nossa Senhora 25 de abril de 2012.
alexius
Die Zugehörigkeit Hrdlickas zu der Kirche Satans ist z.B. an den freimaurerischen Symbolen auf dem Sarg (1:47 min) sowie Rosen (2:05 min) (2:45 min) zu sehen.
Wer daran nicht glaubt, google hilft weiter :)
Landpfarrer
@JohannesdT
Kenne Hrdlickas Werk nicht im Detail. Zumindest ein Bild, auf dem Jesus nicht nur nackt am Kreuz gezeigt wir, sondern in verbindung mit Masturbation gebracht wird (d.h. diese wird passiv an ihm vollzogen), kann man doch nicht anders als blasphemisch nennen?
Da geht es doch nicht nur um Gescchmacksfragen!
Ich bleibe dabeI: Ein öffentlich angerichteter Skandal erfordert öffentliche Reue!
JohannesdT
@Landpfarrer
Ihre Behauptung, unter Hrdlickas Kunst seien "eindeutig blasphemische Werke", ist eben eine solche Geschmacksfrage. Es gibt eine Menge anderer Menschen, die diese Ihrer Behauptung nicht teilen - wie ich auch. Eine solche Behauptung wird auch dem Ringen Hrdickas (z.B. im Plötzenseer Totentanz sichtbar) um den Glauben an Gott in keiner Weise gerecht. - Daß Sie das anders sehen, haben … More
Monika Elisabeth
oha! Kommen wir der Sache schon näher.
Landpfarrer
@Picard
Vielen Dank!
Sie haben mit Ihrer Differenzierung (forum internum-forum externum) die sache auf den Punkt gebracht!

@JohannesdT
Wer die Kunst Hrdilckas zum Hinderungsgrund nimmt, der macht keine Glaubensaussage, sondern eine persönliche Geschmacksfrage zum Maßstab. Da hätte auch Michelangelo Merisi da Caravaggio, der Maler des "Cupido oder Amor" wegen Pornographie nicht kirchlich … More
Picard
@Jana:

u richtig, es geht nicht darum, ob er überhaupt beerdigt wird - sondern um ein kirchliches (kath.) begräbnis, ein feierliches zumal (und öffentliches) - das was eben das forum externum ausmacht und eine kirchenrechtliche Beurteilung verlangt - sowie moralisch das Vermeiden von Ärgernis.
elisabethvonthüringen
Im Armenbegräbnis der Stadt Wien sind drei rote Nelken inbegriffen.
Diese Termine sind alle schon morgens, um nicht großartig zu stören...
Meistens gehen drei, vier gute Seelen mit...
Monika Elisabeth
sehen sie, liebe Pina... es geht einfach nicht ohne "helping hand".

Und das man aber jetzt so ein Aufhebens macht um Hrdlickas Erdbestattung... also ich kann mir das einfach nur so erklären, dass er in Österreich besonders "gefragt" war und das nicht unbedingt im christlichen Sinne, wie man ja am kommunistischen Ständchen auch erkennen kann.

Wie atm die Situation beschrieben hat, kommt es schon… More
pina
in meiner stadt,liebe monika elisabeth,ist das ein wenig anders--es gibt für die armen der ärmsten ein extra gräberfeld und sie alle werden kirchlich bestattet---ja,es sind helfende hände gefordert und ich konnte bei den beerdigungen meiner eltern viel anteilnahme erfahren,auch erhielt ich geld--das ich für messen verwende.
Monika Elisabeth
@pina

das stimmt einfach nicht. Das ist eine Sichtweise, die vom unbedingten Wohlstand in dieser Gesellschaft ausgeht. Wenn man vielleicht vom Alleinstehenden ausgeht, der genug Geld auf die Kante legen kann... dann mag das so sein. Was ist mit den Obdachlosen, oder salopp gesagt, mit den Pennern auf der Straße?

Danach kräht kein Hahn ob die eine kirchliche Bestattung bekommen oder nicht. Ob … More
Picard
Bitte also doch nicht immer subjektive mit objektiver Ebene vermischen:

Die Verweigerung des kirchlichen Begräbnisses betrifft das forum externum und die objektiv-äußerlich sichtbaren Sachverhalte. Diese bzw. das schlechte Tun des Menschen werden damit (zu Recht!!) veruteilt -- ABER NICHT der Mensch selbst.

Denn dies (Urteil über den Mensch und sein Heil) betrifft das forum internum.… More
Picard
Natürlich haben JdT, lingua, pina o.a. recht, daß wir niemand verurteilen sollen u ihm definitiv das ewige Heil absprechen dürfen. - Das macht hier aber auch niemand, denn das betrifft die subjektive Ebene (forum internum), über die/das ich wirklich nicht richten darf (sondern nur GOTT allein).

Was aber die objektive Ebene (bzw. forum externum) betrifft, so muß ich nach den nach außen … More
alfons maria stickler
Welche Schlüsse kann man aus dieser Beerdigung ziehen:

Anton Faber liebt es im Mittelpunkt zu stehen,

Hrdlicka hat den falschen Priester kennengelernt

und das Kommunistentrio bekam von der Witterung ihren verdienten Applaus.

Amen.
Picard
Also, jana, du hast vollkommen recht - sehr viel (unnötiges)posting-Gewirr. Und richtig, worauf jana (21.12.2009 | 15:44:04) verweist (s. dort).

Um Verwirrung zu vermeiden muß man nur forum externum/objektive Ebene und forum internum/subjektive Ebene sauber unterscheiden.

Es ist eine Grundproblem der konzililaren Kirchenkrise, daß das aufgrund des modernistischen Zeitgeistes und mangelnder thomistischer philosophischer Schulung nicht mehr getan wird.
pina
als alleinstehende kann man vorsorgen-liebe monika elisabeth--das kann JEDER---als mein vater starb,hat uns die friedhofsverwaltung viele grabmäler gezeigt---einige waren weit weg vom eingang,andere gleich in der nähe der kapelle--man hat die auswahl--meine mutter entschied sich für ein dreier- grab im denkmalgeschützten bereich,teuer,aber gleich beim eingang,sehr schön mit einem hohen baum--da … More
Monika Elisabeth
@atm

vielleicht weil man demonstrieren will, wie tolerant man ist?
Dabei vergisst man schon mal die armen Witwen oder Alleinstehenden ordentlich zu beerdigen, die kennt nämlich keiner und die sind auch nicht so medienwirksam.

O weh! Das war eine Vermutung
a.t.m
@Elisabeth von Thüringen. Du hasst vollkommen Recht mit deiner Aussage das den nächsten Verwandten der Götze Mammon lieber ist, als ihre gerade verstorbenen Angehörigen, habe dies leider auch oft genug im Krankenhaus miterlebt, wie noch am Sterbebett um den Nachlass gestritten worden ist.
Nur das ist nicht der Grund warum ich die Laien Beerdigungen kritisiere, ich kritisiere sie deshalb, weil … More
dorfjunge
(es muss aber nicht so bleiben*)

* Werden sie dazu Mitglied(**) in dem neu gegründetem Missions Werk:

"Wir Sind Dorf"

Werden sie ein Dorfjunge!! -
Das fordert ihr Hirn und ihre Zunge.
Den optimale Vorbereitung
klappt sicher unter Geistesleitung.
Anstatt das WORT nur auszulegen
versuch sich mit IHM zu bewegen.
Es wird nicht nötig dann zu rätseln
und neben bei wirst frei von Fesseln.
Den Frei … More
elisabethvonthüringen
Leider kommt das immer mehr, auch hier auf dem Lande, liebe pina.
Es wird auch oft mit Platzmangel in den Friedhöfen argumentiert....
Ich finde das Verbrennen nicht <<katholisch<<...in meiner Verwandtschaft ist es auch unüblich...
pina
es war ein großer fehler der kirche, urnenbestattungen zu genehmigen,wenn nur der glaube an die auferstehung vorhanden ist( kann man aber nicht nachprüfen)...ich bin eine absolute gegnerin gegen verbrennung und urnenbestattung,meine familie war es auch----
Jana
@JohannesdT

Hrdlicka war altkatholisch. Also ist dieser Verein zuständig für das Begräbnis. Wenn das nicht möglich ist, (was ich in einer Großstadt wie Wien nicht glaube) könnte die katholische Kirche u.U. "einspringen".

Keiner sagt, dass Hrdlicka nicht beerdigt hätte werden sollen...
dorfjunge
Lassen Sie das Rumtheologieren,ich weis was der H RR meint.
Das wissen auch alle LEBENDIGEN,
nur die TOTEN legen es aus.

Ihnen bleibt der Satz verschlossen.

(es muss aber nicht so bleiben*)

gruss
JohannesdT
@dorfjunge
Bevor ich mich verabschieden muß, Ihnen noch eine kurze Antwort.

Das von Ihnen zitierte Wort Jesu sagt er jemandem, der "zuerst" noch einen Toten begraben will, "und dann" will er Jesus nachfolgen. Jesus antwortet ihm mit diesem von Ihnen zitierten Satz: "lass die Toten ihre Toten begraben!" Schon die Formulierung zeigt, daß es nicht um das Begräbnis geht (bekanntermaßen können Tote … More
elisabethvonthüringen
a.t.m. Laien....
Darin sehe ich nicht das Problem...das, was einen wirklich mit Angst erfüllen sollte, ist der Trend zu Verabschiedungsfeiern, die möglichst wenig Geld kosten.
Deshalb sind jetzt Urnenbestattungen gleich kostspielig geworden, wie Erdbestattungen...
An Allerheiligen jammerten viele Friedhofsgärtnereien über den Umsatzrückgang im Geschäft. Die Zeit der "teuren Toten" geht zu Ende.
More
dorfjunge
JohannesdT zitat:
Ja, jeder Christ ist dazuverpflichtet.

Interessante, aber sehr gewagte, These.... für Heiden.

Mt 8,22 Aber Jesus spricht zu ihm: Folge du mir und lass die Toten ihre Toten begraben!

gruss

PINA zitat:
"danke johannesdT für diese klaren worte"

Ich hoffe sie danken jetzt G+tt für SEINE klaren Worte!!

gruss
a.t.m
tirol.orf.at/stories/368013, genau hier liegt das Problem in der heutigen Ö Kirche, während die Kirche Zeit genug hat, Personen die vom wahren und rechten Glauben abgefallen sind mit dem Segen eines Priesters zu begraben. Werden alte alleinstehende rechtgläubige Christen, (besonders in Großstädten) nur durch Laien beerdigt. Freimaurer, aus der Kirche ausgetretene, und viele andere Verstorbene … More
pina
danke johannesdT für diese klaren worte,dem kann ich nur beipflichten.
JohannesdT
@Rennmaus:
Sie sind wirklich anstrengend, weil Sie ständig Kommentare überlesen und man wieder beim Urschleim anfangen muß. Unten hatte ich bereits als Antwort auf die Frager der userin @MonikaElisabeth das Folgende geschrieben:

"Zuerst einmal: Es wird nicht sichtbar [sc. im Video], ob dies eine "kirchliche Beerdigung" ("katholische Beerdigung") oder eine "Beerdigung mit kirchlicher Assistenz… More
Iacobus
@Rennmaus:
sic est.

Übrigens - am 24.Jänner diskutiert Dompfarrer Faber mit Großmeister Nikolaus Schwärzler im Konzerthaus zum Thema "Freimaurerei und Religion".

Rennmaus


JohannesdT und die generellen Halbwahrheiten.

Die Toten begraben mag eine Pflicht sein. Jedoch nicht das christliche Begräbnis in Form eines Sakramentales.

Das sind zwei getrennte Dinge.

Keiner hier behauptete wohl, dass dieser Mensch nicht begraben hätte werden dürfen.

Eine Pflicht zu einer christlichen Begräbnisliturgie gibt es jedoch nicht.
JohannesdT
@Allen Vorpostern noch einmal die kirchliche Morallehre:

"Die Toten begraben" ist ein Werk der Barmherzigkeit und damit Christenpflicht!

More
Monika Elisabeth
@Jana

danke das du diese Ebene nochmal ansprichst.
Monika Elisabeth
@JdT

Nur, da rennst du bei mir offene Türen ein, denn ich habe nichts wertendes über Hrdlicka gesagt - weder negativ noch positiv, weil ich schlicht und einfach diesen Mann nicht kenne. Für mich ist er ein NoName, in der Tat. Ich bete trotzdem für ihn.

Und weil niemand ihn so gut kennt wie Gott - nicht einmal seine Familie - sollte auch jeder davon absehen ihn jetzt einfach mal positiv zu … More
Jana
Ziemliches Posting-Gewirr

Hier werden verschiedene Ansätze genannt, die für sich beanspruchen wollen, was uns zusteht oder nicht. Oder was der Dompfarrer machen darf bzw. was dem Verstorbenen zusteht.

Für Katholiken dürfte es aber klar sein, wie sich zu verhalten ist. Wir müssen und können uns nur am Stamm orientieren.

D.h. z.B. Gehorsam: Der Dompfarrer hätte laut dem Kirchenrecht die Beerdigu… More
JohannesdT
@MonikaElisabeth
Ihre zweite Frage läßt sich anhand des Videos nicht beantworten. Zuerst einmal: Es wird nicht sichtbar, ob dies eine "kirchliche Beerdigung" ("katholische Beerdigung") oder eine "Beerdigung mit kirchlicher Assistenz" ist. Da müßten die etwas sagen, die dabei waren und sich in kirchlicher Beerdigungsliturgie auskennen. Ob der-/diejenige, der/die das Video produziert hat, sich … More
Monika Elisabeth
Ich wollte gern einmal eure Meinung dazu hören/lesen:

Die Deutschen Bischöfe meinen im Gegensatz zum Vatikan, dass die Menschen, die keine Zwangskirchensteuer mehr zahlen, de facto auch komplett von der Kirche ausgeschlossen und fortan keine Katholiken mehr sind.

1. Wie sehen das die österreichischen Bischöfe?

2. Hätte jemand wie Hrdlicka in Deutschland eine katholische Beerdigung bekommen?

More
Pastell
Es hat mich immer wieder verblüfft, was Hrdlicka mit seinem enormen künstlerischen Potential anstellte. Ich habe mir dann immer gewünscht, er könnte diese Fähigkeiten weniger geschmacklosen Sujets zuteil werden lassen. (Ein ähnliches Gefühl hat mich nun beim Hören von „Avanti popolo“ überkommen. )
Auf das Restituta-Denkmal im Wiener Stefansdom möchte ich lieber nicht eingehen. Sonst steigen … More
schreiberling
Allein Gott weiss, wie es um das Seelenheil des Verstorbenen bestellt ist.

Das Urteilen steht uns nicht zu.
schreiberling
Eine Klarstellung zu meinem unteren Posting:
Leider war Hrdlicka von der teuflischen Ideologie des atheistischen Kommunismus stark beeinflusst. Das ist wirklich furchtbar!
Allerdings schenkte Gott ihm trotz dessen tiefe Einblicke in die Mysterien des Heils! Hrdlicka war auch ein tragischer Suchender. Was auf den ersten Blick vielen als Blasphemie erscheint, offenbart auf den zweiten Blick anderen Menschen Glaubenswahrheiten.
Monika Elisabeth
Ich möchte hier nur noch einmal darauf hinweisen, dass weder solche Behauptungen wie "der sei in der Hölle" noch Behauptungen wie "der gehört bestimmt zu den Heiligen Gottes" gerechtfertigt sind, weil wir davon gar nichts wissen. Alle Behauptungen sind Spekulationen, die die Psyche Gottes berechnen wollen. Dies ist schädlich für den Glauben und nicht gerade demütig vor Gott!!

Damit meine ich … More
Thomas von Aquin
Last Supper as a homosexual orgie

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