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Tridentinische Hl. Messe (Zusammenfassung)

lingualpfeife
Hl. Messe im überlieferten römischen Ritus in der Kirche St. Albert (Stuttgart-Zuffenhausen). Zelebrant: Hw. Pater Dr. Martin Lugmayr FSSP Aufzeichnung: Marianische Jugend-Kongregation (MJK) - 더보기

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elisabethvonthüringen
Zum Wohl! Die Pfalz!
Hier zwei schöne Termine, auf die ich via Mail hingewiesen worden bin:

- 1. Mai 2013:
Wallfahrtstag der Diözese Speyer im alten Ritus in 67308 Zellertal-Zell bei Worms mit tridentinischem Pontifikalamt von Bischof Czeslaw Kozon aus Kopenhagen um 10 Uhr und nachmittäglicher Festansprache von Fürst Alois Konstantin zu Löwenstein, Präsident des Kongresses "Freude am Glauben", … 더보기
Monika Elisabeth
@cantate

Latein hat seinen Sinn und Nutzen in unserer Kirche.

Man sollte sich u.a. dazu doch bitte mal die Sache Turmbau zu Babel und hingegen die lingualen Ereignisse zu Pfingsten ins Gedächtnis rufen.
Monika Elisabeth
Ein Dogma hat nichts mit Bürokratismus zu tun - ein Dogma legt das unumstößlich fest, was die ganze Zeit oder eine lange Zeit schon in der Kirche geglaubt worden ist!

Es wird so viel über Dogma geredet, aber irgendwie immer im negativen und klischeehaften Urteil - selbst bei Katholiken. Ich finde das befremdlich.

Im Übrigen wird die Rolle des "Dogma" bei den Kirchenkritikern und leider auch … 더보기
lingualpfeife
Was soll ich zu den Protestanten sagen?

Das geht mich nichts an und interessiert mich auch nicht. Mein Schwerpunkt liegt auf Ostkirche - um die (Probleme mit den) Protestanten sollen sich andere kümmern, denn die kümmern sich schließlich dann auch nicht um die Orthodoxie.

Aber ich erinnere mich so duster, hier mal geschrieben zu haben, warum ich mich um Ostkirche kümmere...ich meine, da wäre … 더보기
Imelda
@lingualpfeife

Und die Evangelischen sh. Ökumene.
cantate
@lingualpfeife

"Sonst könnte man ja meinen, die Liturgiereform wäre aus Hirngespinsten irgendwelcher Professoren entsprungen.

Hätte man ihnen keinen Grund gegeben, wäre es auch niemals so weit gekommen."

Die Freimaurer! Die Freimaurer!

lingualpfeife
Ich bleibe dabei, dass ich das Wort "Messe lesen" scheußlich finde und auch wenn mir bewusst ist, dass es über Jahrhunderte auch für würdig gefeierte Messopfer verwendet wurde, bin ich trotzdem nicht dafür, es heute weiter zu benutzen.

Es klingt mir ganz einfach zu bürokratisch und zu statisch und kommt der Krone des Mysteriums einfach nicht nach.

Über die Orthodoxen würde ich in der Tat sowas … 더보기
cantate
@Claudine

"In diesem Ritus wird sehr deutlich, dass die männlichen Ministranten die nicht anwesenden niederen Weihen vertreten."

Das ist EINE Interpretation des Ministrantendienstes. Da die Jungs aber eben nicht geweiht sind, können es auch Mädchen machen.

"Es gibt für Frauen und Mädchen so viele Aufgaben in und um die Kirche, da müssen sie nicht auch noch Adabeis im Altarraum spielen."

Es … 더보기
Nikolaus
@Imelda:

Ich habe ÜBERHAUPT NICHTS gegen die Mariendogmen. Im Gegenteil: Ich befürworte sie sehr!

Ich bin bestens informiert über den katholischen Glauben. Schließlich mache ich das Hauptberuflich :-)

Ich wollte nur darstellen, wie der Orthodoxe über solche Dinge denkt.
Rübezahl
Sososo...

>>Dieses Wort ist etwa genauso scheußlich wie "der Priester hat die Messe GELESEN"

Wieder ein Fall von Bürokratismus - der Priester hat den Text einmal durchgelesen also ist das Opfer "gültig"

Pfui - so eine Messe ist ungefähr genauso wertvoll wie ein großes Hochamt, bei dem man mit grimmigem Gesicht auf der Orgelempore schmollt, ohne eine große Reaktion zu zeigen.<<

Was echauffiere… 더보기
Imelda
@Nikolaus

Wissen Sie eigentich (ich bin sicher, dass Sie das nicht wissen), dass nach jedem Mariendogma, das von einem Papst ausgesprochen wurde, aussergewöhnliche Dinge geschahen? Gnaden für die ganze Welt - das lässt sich beobachten, und fromme, kluge Menschen haben das gemacht und darüber geschrieben.

Glauben Sie bitte nicht, dass das Festlegen von Dogmen einer Regelwut entspringt, sondern … 더보기
Nikolaus
@Imelda:

Das hat nichts mit Unwissenheit zu tun. Es ist einfach Fakt, daß wir Lateiner gerne alles in Kanones, Dogmen und anderen verbindlichen Texten festhalten.

Die römische Kirche ist Erbe der Staatsreligion des römischen Kaiserkultes, und hat daher auch den REchtscharakter übernommen.

Die Orthodoxie hingegen baut viel eher auf den Myterienkulten des Antiken Ostens auf, und das schlägt … 더보기
Imelda
@l-pfeife

Eines ist doch hoffentlich klar:
Wenn es heisst, der Priester hat die Messe gelesen, so bedeutet das nicht, dass er innerlich nicht voll und ganz andächtig, ehrfürchtig und voller Liebe die Hl. Messe GEFEIERT hat. Es gibt Priester die unbeteiligt den Text herunterlesen, aber das ist die große Ausnahme und natürlich keine bürokratische Vorschrift. Tatsächlich sind die Texte so … 더보기
lingualpfeife
Stimmt, und genau hier sehe ich übrigens wieder so einen kritischen Punkt des westlichen "Bürokratismus" oder der "Regelwut".

Es besteht die "Sonntagspflicht", also ist in vielen Hirnen verankert, körperlich anwesend, die Messe "gehört" zu haben.

Dieses Wort ist etwa genauso scheußlich wie "der Priester hat die Messe GELESEN"

Wieder ein Fall von Bürokratismus - der Priester hat den Text einmal… 더보기
Imelda
@lingualpfeife

"Man will garnicht so nah am Altar sein"
Die meisten Leute ziehen es tatsächlich vor in den hintern Kirchenbänken zu sitzen , aber nicht weil sie nicht so nah am Altar sein möchten, sondern weil sie nicht beobachtet werden wollen und meinen weiter hinten hätten Sie ihre Ruhe in dieser Hinsicht.
Manche gehen Sonntags nur aus Pflichtgefühl in die Messe und wissen garnicht so recht … 더보기
Nikolaus
Das ist doch eh ein großes Problem:
Die völlige Isolierung vieler Gläubiger WÄHREND der Liturgie.
Und das im Neuen Ritus.

Man erlebt Gottesdienst heute für sich, nicht mit der Gemeiode.
Manche Leute regen sich schon auf, wenn sie nicht ihren angestammten Platz kriegen.
Gut, bei älteren Leuten kann ich es verstehen, wenn sie nicht sitzen können, aber es gibt doch kein Anrecht auf Bankplätze.

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lingualpfeife
Also ich bin Organist und bei mir hat sich auch noch keiner beschwert, dass ich "mit dem Rücken zum Volk" Orgel spiele.

Ganz abgesehen davon, habe ich den absoluten Überblick, wie die Leute im Kirchenschiff verteilt sind - ja in der Tat, es gibt keinen besseren Ort um das Verhalten der Besucher zu erkunden/ergründen.

Einwas stellt man immer wieder fest: BLOß NICHT ZU WEIT VOR...

Die Leute quet… 더보기
Claudine
@cantate

Wie sollen sich die Mädchen vorkommen?

In diesem Ritus wird sehr deutlich, dass die männlichen Ministranten die nicht anwesenden niederen Weihen vertreten. Und daher sind die Ministranten eben männlich. Meine Tochter hat kein Problem das zu verstehen. Es gibt für Frauen und Mädchen so viele Aufgaben in und um die Kirche, da müssen sie nicht auch noch Adabeis im Altarraum spielen. … 더보기
Eva
Wie ich diese Messe liebe.
cantate
Interessant, vor allem in diesem modernen Umfeld. Wobei da besonders krass auffällt: Warum keine Mädchen als Ministrantinnen? Wie kommen sich die Mädchen dieser Pfarrei vor, wenn sie normalerweise dienen, jetzt aber in der Bank sitzen? Und: da steht ein großer Ambo, eine uralte kirchliche Tradition!, und das Evangelium wird vom Altar aus, von den Gläubigen weg vorgetragen. In diesen beiden … 더보기
Imelda
Na, es geht doch