Haben Sie sich vor einigen Monaten nicht mal feierlich und theatralisch abgemeldet, hans03?

Sie kommen alle wieder...

Übrigens - wenn man Ihre Aussagen inhaltlich richtig stellt - wieso sollte das etwas mit "Agressivität" zu tun haben?

Vertragen Sie keine Korrektur?

Übrigens geschieht die Rechtfertigung des Sünders NICHT "allein aus Gnade".

Das ist protestantisch, nicht katholisch.

Mit dieser Stelle ist gar nichts aus dem Zusammenhang gerissen.

Übrigens leugnete hier keiner die Rettung von jedem. Diese Sichtweise findet sich wohl nur im Hirn des hans03.

Wer mit einer unbereuten Todsünde stirbt, der kommt in die Hölle.

Dies ist ein unfehlbarer Glaubenssatz der Kirche; da gibts nichts daran herumzudiskutieren.

Christus hat zwar für alle Sünden aller Menschen gesühnt, aber nicht für alle wird diese Sühne wirksam.

Man dar nie Teile der Schrift allein aus dem Zsammenhang reissen. Kernder Botschaft Christi ist nicht die Verdammnis, sondern die Rettung davor, weil Christus durch sein Leiden und Kreuz die Sünde und den daraus drohenden ewigen Tod gesühnt hat . Während in der heutigen Gegenwart die Verdammnis geleugnet wird, darf man aber auch nicht in das Gegenteil verfallen und die Rettung verleugnen.Jeden, gleich welche Schuld erauf sich geladen hat, will Christus diese Barmherzigkeit schenken.Beten wir, das dieser Mörder seine Tat bereuen möge und danken wir demütig Gott für die Vergebung unserer Schuld.
Vergessen wir nie, dass wir nicht durch eigene Kraft ewiges Leben haben werden, sondern allein durch die Gnade unseres Herrn und Gottes, der uns durch seinen heiligen Geist auf den rechten Weg führen möge.

Bei der Betrachtung der Heiligen Schrift hilft uns auch:

"Mt 13,47 Weiter ist es mit dem Himmelreich wie mit einem Netz, das man ins Meer warf, um Fische aller Art zu fangen. Als es voll war, zogen es die Fischer ans Ufer; sie setzten sich, lasen die guten Fische aus und legten sie in Körbe, die schlechten aber warfen sie weg. So wird es auch am Ende der Welt sein: Die Engel werden kommen und die Bösen von den Gerechten trennen und in den Ofen werfen, in dem das Feuer brennt. Dort werden sie heulen und mit den Zähnen knirschen."

Die ewige Verdammnis ist ein sicheres Faktum. Aber wir wünschen diesen ewigen Schrecken keinem Menschen.
Arme Geschöpfe, die bewusst gegen Gott ins Jenseits gehen; also mit einer unbereuten schweren Sünde.

Ich habe hier ja nicht zur Steinigung dieses Mannes aufgerufen. Wenn wir diese Stelle der heiligen Schrift betrachten wird ja auch klar, dass eine Umkehr ohne Reue nicht möglich ist. Jesus verurteilt die Ehebrecherin nicht. Aber es schenkt ihr auch keine Lorbeeren für ihren Ehebruch, sondern ermuntert sie dazu, von der Sünde Abstand zu nehmen. Ich denke, dass für reuelose Sünder das Gericht schlecht ausgehen wird. Denn wenn es nicht so wäre, banalisiert man jede Sünde.

Und die erschossene Frau ist nun beim Herrn. Und nun? Ich habe diesen Mörder nicht verurteilt. Ich sagte nur, dass bei ausbleibender Reue seine Karten in der Ewigkeit schlecht stehen. Das ist kein Spielchen. Seine Seele ist in großer Gefahr.

Orientiere ich mich nicht an der heiligen Schrift, wenn ich sage, dass bei Übertretung der Gebote Gottes Reue und Umkehr Voraussetzung sind? Für was hat er uns die Gebote gegeben? Damit wir sie übertreten und dann auf Gottes Barmherzigkeit hoffen?

Ich bin ein Sünder, klar. Aber ich versuche mit all meiner Kraft mich zu nicht allzu vielen Sünden hinreissen zu lassen.

Hasse die Sünde und liebe den Sünder. Aber vor allem: Hasse die Sünde. Sie stammt von Gottes Widersacher, daher müssen wir sie bekämpfen, auch wenn unser Fleisch schwach ist.

Vielleicht hilft dabei die Betrachtung der heiligen Schrift. Die Geschichte der Ehebrecherin, die gesteinigt werden sollte. Denken wir daran, dass Gott nicht nur eine weitaus größere Gerechtigkeit als jeder hier hat, der hier seinen Stab über jemand bricht, den er nicht kennt. Und dass er jedem Sünder nachgeht, egal welche Schuld er auf sich geladen hat. Und denken Sie daran, dass auch er ein Bruder ist. Hat Jesus nicht gelehrt, dass wir nicht an den Altar treten dürfen, sollange wir mit einem Bruder vor Gericht gehen? Keiner von uns ist ohne Sünde. Daher sind wir alle auf Gottes Barmherzigkeit angewiesen. Wir sollten uns vielmehr an der heiligen Schrift orientieren. Beten wir für Opfer und Täter und um die Demut vor Gott, der alles zum Guten führt und niemanden verdammt.

Was ist anmaßend daran, wenn wir Katholiken davon ausgehen, dass jemandem, der sich in diesem Maße an Gottes Schöpfung vergreift, eine Strafe erwartet?

Persönlich finde ich das keinesfalls anmaßend. Das kann man aber natürlich anders sehen. Ich jedenfalls weigere mich zu glauben, dass einem reuelosen kaltblütigen Mörder die ewigen Freuden erwarten.

Vielleicht sollten wir davon ausgehen, dass der Mörder seine Tat bereut und Buße dafür verrichtet. Dann könnte Gott in seiner allumfassenden Gnade ihm verzeihen. Ohne Reue stelle ich mir das aber schwierig vor.

@Helene: Du hast sicherlich recht. Aber mit der Suche nach dem gnädigen Gott, die Luther vorangetrieben hat, wurden sicherlich diese Weichen gestellt. Da bin ich mir ziemlich sicher.

Die lutherische Auffassung vom Christentum war sicherlich in den vergangenen Jahrhunderten viel strenger als wir heute meinen zu glauben. Mit dem Katholizismus hat sie aber nicht viel zu tun, da die Erlösung alleine durch den Glauben geschieht, so das lutherische Verständnis, wenn ich mich nicht täusche.
Im Katholizismus reicht der Glaube allein nicht aus um erlöst zu werden.
Vielleicht irre ich mich auch, aber so habe ich das immer verstanden.
Da unsere Religion mehr und mehr "durchprotestantisiert" wird, fehlen Taten, Akte der Nächstenlieb, Gebet, Besuche des heiligen Meßopfers etc.
Glauben alleine kann man ja schließlich auch in den eigenen vier Wänden.

@Conde-B.
Nach meinem Wissen haben (sowieso nur ein Teil, wenn auch der größere (?)) die protestantischen Gemeinschaften diese "Wellness-Gottes-Vorstellung" noch gar nicht so lange, oder? Vor fünfzig Jahren wären die meisten Praktiken und Verlautbarungen seitens evangelischer Vertreter der letzten dreißig Jahre auch bei deren Gläubigen undenkbar gewesen und auf heftigste Kritik gestoßen. Habe ich zumindest bisher immer so gesehen oder gelesen.

@engelsche
Sie haben ein gutes Gespür für Wahrheit, Gerechtigkeit... würde ich mal sagen.
Was Sie posten (11.30 "wenn jemand sowas tut, dann is es doch wohl irgenwie gerecht, wenn der nich so behandelt wird, wie jemand, der was gutes macht" und 11.53 "dis würde schon reichen, wenn jeder das leid mal spüren würde, was er im leben andren zugefügt hat.").
Aus postings von D.-Christ weiß ich, dass Sie nicht christlich geprägt aufgewachsen sind. Was Sie als ungerecht Empfinden: Genau das passiert dem christlichen Glauben nach nicht, dass jemand, der Schlechtes getan hat genauso behandelt wird, wie jemand, der sich um das Gute wenigstens bemüht hat. Das wäre nach unserem menschl. Empfinden ungerecht, und Gott ist Liebe und Gerechtigkeit.
Nach christl.Verständnis gibt es nicht nur Himmel und Hölle, sondern auch das Purgatorium (nicht ganz glücklich im Dt. als "Fegefeuer" bezeichnet), was allerdings viele, vor allem studierte Theologen, nicht mehr sagen/glauben (?), weil sie sonst als mittelalterlich abgestempelt werden.
Ich finde allein vom logischen Denken her, muss es so etwas geben, dass man "das Leid mal spüren muss, das man anderen zugefügt hat", bevor man zur reinen, vollkommenen Liebe (=Gott) im Himmel gelangen kann. Da dahin nur wirklich Liebe erfülltes hinkann, wäre die Alternative, dass fast alle in die Hölle kommen.
Sieht doch jeder an sich selber. Menschen, die total willentlich und wissentlich Böses tun, anderen Menschen schaden wollen..., gibt es m.E. nicht so viele. Welche, die nur Gutes tun und denen nicht mal ein Ausrutscher passiert, gibt es gar nicht erst. Also muss es irgendwie nach dem Tod außer Himmel und Hölle noch was geben, wo diese nicht ganz schlechten, aber auch nicht ganz heiligen (hoffentlich ein Großteil) von uns Menschen für den Himmel gereinigt und geläutert werden von all dem kleineren und größeren Sündendreck, der beim Tod noch an der Seele haftet. Ich bin dankbar, dass ich glauben darf, dass es so etwas gibt.
Der christliche Glaube in seiner Ganzheit ist einfach wunderbar und mit etwas in die Tiefe dringen auch irgendwie logisch. (Das purgatorium hört nach kirchl. Lehre übrigens beim Letzten Gericht auf).
Liebe Grüße

@hans03: Was glauben sie denn, wenn sie mal etwas ihren Verstand gebrauchen. Dass Gott diesem Mann auch noch beglückwünschen wird?

Denke sie mal nur darüber nach.

Ich sage nicht dass Gott grausam ist. Aber er ist gerecht. Wir müssen für unsere Taten geradestehen. Das lehrt die Kirche schon seit Ewigkeiten.
Es gibt ein Gericht. Und da hilft kein schönreden.

Einen Wellness-Gott brauchen wir nicht. Den haben die Protestanten.
Damit will ich nicht die Barmherzigkeit Gottes in Frage stellen. Seine Barmherzigkeit hat sich schon dadurch manifestiert, dass dieses unschuldige Kind gerettet wurde!

dis würde schon reichen, wenn jeder das leid mal spüren würde, was er im leben andren zugefügt hat. da würden manche schon den ganzen tag schreiend rumrennen.
ich hab auch schon jede menge mist angestellt und so, aba ich glaub so richtig mit absicht jemand weh tun könt ich nich, weils mir gleich wieder leid täte. und prügeln is ma gleich tabu. würd ich nie machen, besonders wenn ich ma kinder hätte. ich würd die niemals prügeln !!!!!!!
ja, ich denk mia auch ma, wenn jeder so wäre wie jesus, besonders die typen mit ihrem machogetue und ein auf großkotz machen von wegen: "ich hau dir eine auf die fresse, alter" und "los, wir gehen mal raus und dann hau ich dia auf die 12"..und so, dann wär alles besser. aber machen ja kaum welche. ich find das so billig. jesus könnten sich grad die männers ma zum vorbild nehmen. auch die frauen, logo, aber wenns um gewalt geht, sind die männer immer vorweg !
ich find, die meisten denken nicht, daß mit dem tod alles weg is. die haben eben nur ne andere vorstellung. aber so ganz zu ende, hm..
nö, dann wär ja alles egal. ich glaub ma, daß es weitergeht. wie, weiß ich auch nich, aba ich weiß es eben. hmm
hab ich jetzt zuviel gequasselt ? *schäm*