Ja,lieber Herr Pfarrer Sterninger,
mehr als Recht haben Sie!

Übrigens Ihre Vorträge sind so gut so köstlich!

DANKE! HERR PFARRER STERNINGER!

Wunderbar! Hab ich schon wieder zwei Leute gefunden die mir voll und ganz zustimmen.
Entschuldigen Sie, sind Sie eigentlich damit beschäftigt aus meinen geschriebenen Wörtern diejenigen welchen rauszukramen, aus denen man eine kritische Bemerkung basteln kann?
Und dann besitzen sie noch eine Kunst, diesejenigen welchen Worte von oben bis unten zu durchleuchten und eine Antithese daraus hervorzubringen!
Beachtenswert!!!

@SandraSabine

"man versucht hier das abzuschaffen, was das Herz der Kirche ausmacht!
Die Heiligen Bilder und Statuen, Maria, Die Kerzen für die armen Seelen, das viele Gold und der Schmuck, die schönen Malereien!
In solchen Neukirchen geht der Glaube automatisch verloren!"

Ich wäre vorsichtig, was den Begriff "Herz der Kirche" betrifft! Bei allem, was einem in einer Kirche gefällt, sollte man nicht gleich mit dem Begriff "Herz der Kirche" kommen.

Immerhin ist der Glaube in den ersten drei Jahrhunderten auch nicht "automatisch verloren" gegangen.

Hinzufügung:
Das wichtigste hab ich ja vergessen:
Da waren gepolsterte Stühle in dieser Neukirche und was ich da am meisten vermisste waren die Kniebänke!!!
Da sitzt man wie vor dem Fernseher anteilsnahmelos, schaut zu bis alles vorbei ist und geht dann gelangweilt wieder!
Ist das die Zukunftskirche?
Wollen wir abgehalten werden vom aktiven Glauben mit Schuldbekenntnis, wahrer Reue, Anbetung, wollen wir abgehalten werden von unseren Ausdrucksformen zur Ehre Gottes, der Ehrerbietung Gottes schlechthin?

Das hab ich auch schon entdeckt, nebenan die alte Kirche mit schönem Kirchturm und großer Kirchenuhr mit Glocke und dann dieser Neukirchenbau, ein Betonklotz von außen kaum erkennbar als Kirche! Innen dann karg ausgestattet mit einem Altar in der Mitte, dahinter kein oder nur ein Kreuz ohne Jesus, an den Wänden nur ein paar moderne Bilder vom Kreuzweg an denen kaum das Leid erkennbar ist!
Ja Pfr. Sterninger hat Recht, man versucht hier das abzuschaffen, was das Herz der Kirche ausmacht!
Die Heiligen Bilder und Statuen, Maria, Die Kerzen für die armen Seelen, das viele Gold und der Schmuck, die schönen Malereien!
In solchen Neukirchen geht der Glaube automatisch verloren!

Fatima soll nur als Beispiel dienen, soweit ich das verstehe.
Es geht nicht um Fatima an sich, nur sogar in Fatima "steht die Kirche Kopf".

" "Keiner findet die Kirche." " ?

Ist es nicht lächerlich, sich im Zentrum von Fatima darum zu sorgen, dass das kirchliche Leben dort zu kurz kommt oder nicht wahrgenommen wird?

Die Argumente gegen das äußere, unaufdringliche Erscheinungsbild mögen bei einer Kirche in einer Neubausiedlung ihre Berechtigung haben, aber hier steht vielleicht auch der Gedanke dahinter, dass man das in Fatima wirklich nicht nötig hat.

"Keiner findet die Kirche."

Pfr.Sterninger hat schon wieder Recht!

Peter Paulus, sie schrieben:

"Gerade die "erhabene Würde des Priesterstandes" sollte dazu verleiten, vernünftig argumentieren zu können. Noch einmal:
1. Was hat die Kirchenarchitektur Fatimas mit "Mißbrauch" zu tun?"

Ich schrieb:"Pfarrer Sterninger nimmt das Wort Mißbrauch kein einziges Mal in den Mund.
Er spricht von Ordnung die auf den Kopf gestellt wurde."

Daraufhin antworten sie:

"In der Videobeschreibung heißt es ausdrücklich "Mißbrauch"

Pfarrer Sterninger und Videobeschreibung sind nicht die gleiche Sache. So viel logisches Denken sollte ich von ihnen erwarten.

Wenn wir sonst keine Probleme haben...dann holt man sich Peter Paul, der verzettelt sich in seinen Gedankengängen und macht sich dadurch selbst Probleme.

Peter Paulus, sie schrieben:

"Gerade die "erhabene Würde des Priesterstandes" sollte dazu verleiten, vernünftig argumentieren zu können. Noch einmal:
1. Was hat die Kirchenarchitektur Fatimas mit "Mißbrauch" zu tun?"

Ich schrieb:"Pfarrer Sterninger nimmt das Wort Mißbrauch kein einziges Mal in den Mund.
Er spricht von Ordnung die auf den Kopf gestellt wurde."

Daraufhin antworten sie:

"In der Videobeschreibung heißt es ausdrücklich "Mißbrauch"

Was hat Pfarrer Sterninger und Videobeschreibung sind nicht die gleiche Sache. So viel logisches Denken sollte ich von ihnen erwarten.

Wenn wir sonst keine Probleme haben...dann holt man sich Peter Paul, der verzettelt sich in seinen Gedankengängen und macht sich dadurch selbst Probleme.

@Petrus-et-Paulus

Auch in Portugal gibt es eine Tradition des Kirchenbaus, die nicht zu dieser neuen Basilika passt. Das ist bei Weitem kein mitteleuropäisches Phänomen. Auch in Amerika, obwohl weitaus jünger als Europa, gibt es das.

Und sicher wird man sich bei dem Bau dieser neuen Basilika in Fatima etwas gedacht haben - das steht außer Frage. Die eigentliche Frage ist ja: Was hat man sich dabei gedacht? Das das Kreuz an der Seite neben der Kirche steht; das die Kirche rund ist und genau einen Durchmesser von 115 Meter hat, kann ja kein Zufall oder Ausdruck moderner Kunst sein, wenn man sich etwas "dabei gedacht" hat, wovon man nun einmal ausgehen muss, wenn es um einen Kirchenbau geht.

Desweiteren baut man Gebäude für Gott ja so, wie es möglich ist. Je nach Material-Vorkommen, Arbeitskraft, geologische Gesichtspunkte, Bodenart, politische Situation und Kapital. Es ist von daher auch nicht verwunderlich, wenn die Kirchengebäude bald als Prunk- und Pracht-Burgen herausragen oder bald als "Kirchenhütten". Symbolik ist auch in den kleinsten Hütten möglich und erforderlich. Diese "Kirchenhütten" und die modernen Kirchen bei Rom, stehen hier gerade eben nicht zur Diskussion. Ansonsten könnte man sicherlich auch da die Frage stellen: Was hat dieses und jenes zu bedeuten?

Und nochmal:

Pfr.Sterninger hat Recht!

Es bestreitet ja niemand, das die Symbolik von Kirchengebäuden von großer Wichtigkeit ist. Aber man darf schon annehmen, daß sich die Bauherren in Fatima, evtl. der Bischof (?), auch etwas dabei gedacht haben. Vieles liegt eben auch im Auge des Betrachters.

Und: wir gehen hier wieder einmal von unserer mitteleuropäischen Sicht aus und davon, daß wir der Nabel der Welt sind. Was ist eigentlich mit den "Kirchhütten" in Lateinamerika, mit den armseligen Kapellen in Osteuropa, ja gar mit den neuen modernen Kirchen an den Stadträndern Roms, z.B. St. Liborius? Alles zu seiner Zeit; es kann nicht jede Kirche aussehen wie der Petersdom, der Kölner Dom oder die Wieskirche. Ich bin gerade aus Rom zurück und habe o.g. Liborius-Kirche gesehen. Sterniger würde sie "Mißbrauch" nennen. Im übrigen konnte man vor allem im Petersdom und in der Lateranbasilika übrhaupt nicht ruhig beten, etwas besser war es z.B. in St. Paul. Und das Allerheiligste habe ich im Petersdom auch nur deshalb gefunden, weil ich einen vorbeieilenden Priester danach gefragt habe.

Die Symbolik eines Kirchengebäudes ist von großer Wichtigkeit und nicht nur eine Frage des Geschmacks. Daran denken manche Menschen leider immer seltener, weil man die Kirchenbauten ja gewohnt ist und sich nicht mehr die Frage stellt: Was hat dieses und jenes zu bedeuten?

Aber genau diese Fragen sind angebracht - vor allem wenn es um ein Gotteshaus geht.

Oder wird man müde die Wasserspeier am Dom zu Köln in Frage zu stellen? Nein. Aber nur die Wenigsten wissen, dass es ein alter und erlaubter Brauch der damaligen Steinmetze war, die Wasserspeier, die man von unten mit bloßem Auge nicht mehr sehen kann, so zu gestalten, wie sie es wollten. Da kamen dann auch einige heidnisch-teuflische und lächerliche Gebilde dabei heraus. Aber auch diese Dinge haben ihre Bedeutung, denn sie zeigen nach außen in die Welt, die der Teufel beeinflusst und wo kein Heil zu erwarten ist. Diese Symbolik gab es auch abseits der Bräuche der Steinmetze.

Und so gibt es noch viele viele weitere Symbole im Bau einer Kirche - ja, auch und vor allem im Grundriss. Ich möchte sagen: Es gibt keine Kirche aus den letzten Jahrhunderten, die einfach so gebaut wurde, ohne das man sich nicht den Kopf darüber zerbrochen hätte, was das Gotteshaus ausstrahlen soll!

@Bridget
Genau so sehe ich das auch.

Hier sind wieder die Sophisten unterwegs frei nach dem Motto: Ich habe meine Sichtweise und interpretiere Dokumente, historische Fakten und die Bibel so, wie sie mir gerade in die Sichtweise passen.

Da ist eine ernsthafte Diskussion nicht möglich.

Gute Nacht allerseits.

Ein Medium hat scheinbar wahres gesprochen: Bischöfe bis zu den gefolgschaftslosen Führern diverser katholischer Aktiönchen sind mitschuld, dass Kirche und Glaube weiter an Attraktivität für die Menschen verlieren.