Gattolino - špatně to chápete. Nebyla to ona, kdo na smrt poslal své děti. Na smrt je poslali ti, kdo jí tuto volbu dali. Tato volba je a priori špatná a přistoupit na ni znamená participovat na tomto zle.

Ad Boží soudy. Bůh požaduje především pokání a obrácení mravů (conversio morum dle svatého Benedikta). I Kristus Pán říká ženě, aby šla A UŽ NEHŘEŠILA. Což je naprosto zásadní.
Nikdo soudný nebude člověku, který se kaje ze svých hříchů a snaží se obrátit od svých dřívějších špatností (přistupuje ke svaté zpovědi, svatému přijímání, postí se, obdarovává chudé, atd.), upírat spásu. Konečné rozhodnutí je samozřejmě na Pánu Bohu, protože jen On vidí do srdce a jen On vidí upřímnost/neupřímnost takového jednání, ale z vnějších znaků se dá rozpoznat i vnitřní. Nechceme-li se pouštět do souzení vnitřního, což Církev ve své moudrosti nikdy nedělá.

Ale my se právě vůbec nelišíme. OK, asi Ti trochu rozumím, a to nedorozumění je o ničem. Jen jak jsi asi poznal, nemám rád ukvapené soudy a fanatismus. A Bůh je mi vším, protože to ani jinak není možné, když On je jediné opravdu objektivní a bezčasé, všeobjímající jsoucno. A také nevěřím, že by někdo, kdo upřímně volá po Bohu, i kdyby byl předtím homosexuál a lesbička a zloděj a vrah a smilník, že bude zavržen. Bůh není hrnčíř, který by pokažené džbánky házel do ohniště. On nekazí.
Loučím se a přeji zdar, práce volá!
Zase někdy!

gattolino by si měl přečíst žalmy.

Údajné pochyby Krista Pána jsou "jen" modlitbou žalmu, milý pane. Žalm 22.
ad Sofiina volba - správně by se zachovala tak, že by tuto volbu odmítla.

@gattolino: Je logické, že když Syn Boží zvolá k Otci, proč jej opustil, jsou v těch slovech obsaženy pochyby, že je v tu chvíli s ním.

Asi jsi unavený.

Když Ježíš volá, Bože, proč jsi mne opustil, není to výrazem pochyb, ale jistoty.

Všimni si, nevolal: Bože, jsi tu se mnou nebo ne?

Chtěl bys, abych ti vysvětlil, co se na kříži vlastně dělo?

@gattolino: Jenže Růženec frajeří, že by klidně obětoval život své dcery, než by přiznal, že existuje situce, kterou by se svým postojem nezvládl řešit. Přiznání si slabosti je síla.

Nefrajeřím.

Ty si gattolino protiřečíš. Na jednu stranu hlásáš, že chápeš běh událostí ve vesmíru pohledem pangalaktického žrece, když nás solíš učením o úloze Šivy v božím řádu, na druhou stranu nepřijímáš, když se druhý člověk v praktickém životě projevuje právě v souladu se stejným řádem.

Nevšiml sis, že nás všechny Bůh nechává umírat? Měl bych se snad zachovat ke své fiktivní dceři lépe, než sám Bůh?
Zkus to domyslet!

Moje síla není v přiznání si slabosti. Moje síla je v důvěře k Bohu. V tom se my dva lišíme.

Lenko, odpovězte na mou otázku a nevyhýbejte se.

a) co měla podle Vás dělat Sofie, když měla volbu poslat na smrt obě děti (tím, že jednomu nevyprosí život), nebo jednomu z nich vyprosit život.

b)Kdyby Vaši milovanou a hýčkanou půvabou, milou a inteligentní dcerku znásilnil ve věku dvanácti let zfetovaný dementní úchyl, uprchlý z ústavu pro choromyslné, a lékaři by oznámili, že se jí narodí těžce postižené dítě, které bude tři měsíce na přístrojích a pak zemře, a že Vaše dceruška bude tím porodem ve vážném ohrožení života a nejspíše také zemře, a že jediné východisko je interrupce, co byste učinila?

Nečekám, že odpovíte, ale uspokojilo by mne, kdybyste alespoň řekla NEVÍM. Protože kdo to ví?

@gattolino: Bože můj, Bože můj, proč jsi mě opustil?

Uklidni se.

Opravdu považuješ tento výrok za pochyby? Při vší úctě k Božímu Stvoření, za které tě považuji, není to přeci jen projev jistoty? Ježíš musel vědět, že ho v té chvíli Bůh opustil. A ptá se proč?

Já se také ptám. Proč v tomto výroku chceš vidět pochyby?
Nejsou tam!

Lenko Moranová, Sofie neměla volbu zemřít s nimi. Měla volbu poslat na smrt obě děti, nebo poslat na smrt jedno dítě - a vybrat které! Je to šílené, kruté a ďábelské, ale já jen tím chci říci, že jestliže někdo z lidí tvrdí, že nikdy nemůže selhat, že je falešný jak pětník. Bůh má raději toho, kdo v těžké zkoušce zklame, než toho, kdo vyvolává, jak je pevný ve víře.
Jenže Růženec frajeří, že by klidně obětoval život své dcery, než by přiznal, že existuje situce, kterou by se svým postojem nezvládl řešit. Přiznání si slabosti je síla.

Matouš 27/45-50
Kolem třetí hodiny zvolal Ježíš mocným hlasem: "Eli, Eli, lema sabachtani?", to jest: 'Bože můj, Bože můj, proč jsi mě opustil?'
Marek 15/33-37
O třetí hodině zvolal Ježíš mocným hlasem: "Eloi, Eloi, lema sabachtani", což znamená: 'Bože můj, Bože můj, proč jsi mě opustil?'

To není žvást. Proč mne musíš stále urážet jen proto, že jedu k cíli autobusem a ty tramvají? Cíl je stejný a tam se sejdeme.

@gattolino: Žvást? Vždyť i Kristus na Kříži měl chvíli pochyb!

Ano? A jakou, prosím tebe?

@gattolino
Pyšné jsou řeči tvého učitele Tomáše Halíka. Ten ti zamotal hlavu, že nevíš, čí jsi. Tvrdit, že pochybnosti jsou hnací silou víry a že Ježíš měl na kříži pochyby, to je mi panečku vyznání víry! Když k tomu připočtu, že si jako katolický kněz dojel pro osvícení k modlářům, obrázek je hotový. Proto tu blemcáš o Šivovi, jako o důležitém prvku božího řádu! Propaguješ potraty a toho, kdo proti nim bojuje, označuješ za úchyla.
Máš to zpřeházené.

Růženče, Tvá řeč je pyšná a dej Bůh, abys nikdy nemusel v zoufalství řešit tak strašlivou otázku. Říci od počítače, že vydržím jakékoliv zkoušky (že bys obětoval život své milované dcery za krátký život postiženého!!!), je pýcha a tedy hřích. Nezlob se, ale nepřesvědčil jsi mne. Tvůj úmysl je dobrý, ale pokora není zas tak zbytečná věc ....
Kdo je schopen říci, že má dost sil čelit všemu? Mohu si představit, že mne přibíjejí na kříž a že se snažím být statečný a zpívat přitom aleluja, ale upřímně nevím, zda bych ty hřeby do rukou vydržel. Ale třeba situace z knihy Sofiina volba, kdy žena v koncentračním táboře musí volit, zda pošle do plynu jedno nebo druhé dítě (a nezvolí-li, půjdou obě), to je také strašlivá zkouška. Máš dost odvahy říci, že NEVÍŠ, co bys činil???
Nechci se Ti nijak posmívat nebo Tě urážet, proč bych to dělal? Mě jde jen o Pravdu.

@gattolino

So satanom sa nevyjednáva, buď si na strane života, alebo proti.
Ruženecmá pravdu. Čo hovorí náš Boh?

@gattolino: Právě pochybnosti jsou hnací silou víry.

Žvást Tomáše Halíka! Udrží se na žebříčku žvástů po celé 21. století.

@gattolino
Agora je kravina. Demagogie.

Kdybych měl dceru a byla znásilněná, vedl bych jí k tomu, aby počaté dítě přijala s láskou. Jsem totiž křesťan a křesťansky bych dceru vychovával. Přijali bychom dítě do rodiny, dítě je vždy od Boha, nemstili bychom se za násilníka otce vraždou dítěte. Nejsme šivovci.

Věřím Bohu a ve zkouškách mám obstát.

Nepokoušej mne, satane gattolino!