Carlus
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"Luther: Reformator von außen, Papst Franziskus: Reformator von innen"

Gefunden auf WDR 5. Leider kann ich nicht finden, dass der Autor dieser Zeilen Unrecht hat, außer dass Leonardo Boff nicht der Gründer, sondern einer der Gründer der verschiedenen Unterarten der …Mehr
Gefunden auf WDR 5. Leider kann ich nicht finden, dass der Autor dieser Zeilen Unrecht hat, außer dass Leonardo Boff nicht der Gründer, sondern einer der Gründer der verschiedenen Unterarten der Befreiungstheologie ist:
"Diese Wirtschaft tötet" – solch radikale Töne hat man aus dem Vatikan bisher nicht vernommen. Ohne Umschweife prangert der Papst die Verwerfung unserer Wirtschaftsordnung an, stellt er sich auf die Seite der"Verlierer" in einer Weise, wie man sie bisher nur von der Befreiungstheologie kannte. Schon unmittelbar nach der Wahl Franziskus‘ hatte der Gründer der Befreiungstheologie, Leonardo Boff seine Freude geäußert und eine radikale Wende vorausgesagt – die ist, so scheint es, wirklich eingetreten.
Wende – das will Franziskus auch im Inneren der Kirche. Umkehr fordert er, Umkehr im Namen des Evangeliums – und ein wichtiger Bestandteil dabei sollen neue Freiräume für die Ortskirchen, für die nationalen Bischofskonferenzen sein. (...)
Jetzt aber ist DezentralisierungMehr
Tradition und Kontinuität
Und wieder machen die Jesuiten negative Schlagzeilen.
www.katholisches.info/…/jesuit-rechtfer…
Warum räumt Franziskus nicht mal in seinem eigenen Orden auf, anstatt die Franziskaner der Immakulata zu zerschlagen???
Tradition und Kontinuität
Kein Papst der Neuzeit hat so absolutistisch regiert wie Franziskus dies tut. Nicht nur, dass er mit seinem Freundeskreis (die acht Weisen) an der Kurie vorbei regiert, und zusätzlich in der Kurie beste Leute entfernt und ausnahmslos durch seine Getreuen ersetzt, dass er ohne Bedenken blühende Ordensgemeinschaften zerschlagen lässt, dass er sich zweifelhafte Berater sucht, dass liturgische und …Mehr
Kein Papst der Neuzeit hat so absolutistisch regiert wie Franziskus dies tut. Nicht nur, dass er mit seinem Freundeskreis (die acht Weisen) an der Kurie vorbei regiert, und zusätzlich in der Kurie beste Leute entfernt und ausnahmslos durch seine Getreuen ersetzt, dass er ohne Bedenken blühende Ordensgemeinschaften zerschlagen lässt, dass er sich zweifelhafte Berater sucht, dass liturgische und moralische Regeln für ihn zweitrangig sind, jetzt baut er auch noch eigenmächtig die italienische Bischofskonfrenz um.
www.katholisches.info/…/papst-franzisku…
liabchrist
Wer kann so hippi sein ?, den vom Jesus-Glauben abgefallenen Antichristen "Martin Luther" in einem Atemzug mit einem kath. Papst der Neuzeit zu nennen. Beten wir in Liebe für die abgefallenen Protestanten, damit viele den Umkehrweg zu Gott schaffen. Amen.
Rückkehr-Ökumene
Die Petrusbruderschaft hat einen schweren Defekt, der alles, was sie an Richtigem tut, zu einer Nostalgie-Variante degradiert.
Denn zur katholischen Wahrheitsposition gehört die Verurteilung des Irrtums und insbesondere der Irrtümer, die im Konzilstext ebenso wie in einer Reihe von kirchenamtlichen Dokumenten der Nachkonzilszeit stecken.
Die Petrusbruderschaft muss über diese Irrtümer den Mantel …Mehr
Die Petrusbruderschaft hat einen schweren Defekt, der alles, was sie an Richtigem tut, zu einer Nostalgie-Variante degradiert.

Denn zur katholischen Wahrheitsposition gehört die Verurteilung des Irrtums und insbesondere der Irrtümer, die im Konzilstext ebenso wie in einer Reihe von kirchenamtlichen Dokumenten der Nachkonzilszeit stecken.

Die Petrusbruderschaft muss über diese Irrtümer den Mantel des Stillschweigens breiten, um ihre Existenz nicht zu gefährden. Aber das ist nicht erlaubt für den, der die überlieferte Lehre verteidigen will. Es ist nicht damit getan, dass er selbst nur Richtiges sagt und tut, nein, er ist auch verpflichtet die glaubenszerstörenden Lehren des modernen Roms in aller Öffentlichkeit anzuklagen, und dieser Pflicht entzieht sich die Petrusbruderschaft, um überleben zu können.

Das ist das Elend ihres Status, der natürlich in schönen Videos nicht zum Ausdruck kommt.

Aber diese können nicht darüber hinwegtäuschen, welchen Preis diese Bruderschaft dafür zahlt, dass sie die traditionellen Formen praktizieren darf. Sie zittert davor, parallel dazu auch die antikatholische Neue Messe zelebrieren zu müssen und hat es wohl nur der Piusbruderschaft zu verdanken, dass Rom diesbezüglich die Daumenschrauben noch nicht angezogen und es bisher bei dringenden Appellen belassen hat.

Man lasse sich also nicht von schönen Bildern täuschen, sonder schaue hinter die Kulissen.
Monique85
Gibt es denn jetzt auch noch eine Pflicht für die Petrusbrüder, das neue GL zu benutzen? Wozu denn? Es ist ganz und gar nicht dienlich und vollkommen entbehrlich für den Katholischen Ritus. Niemand, der die alte Messe besucht, braucht dieses neue Gotteslob. In den alten Ausgaben stehen noch viele gute Lieder drin, die kann man benutzen. Vom Neuen würde ich Abstand halten und es auch nicht durch …Mehr
Gibt es denn jetzt auch noch eine Pflicht für die Petrusbrüder, das neue GL zu benutzen? Wozu denn? Es ist ganz und gar nicht dienlich und vollkommen entbehrlich für den Katholischen Ritus. Niemand, der die alte Messe besucht, braucht dieses neue Gotteslob. In den alten Ausgaben stehen noch viele gute Lieder drin, die kann man benutzen. Vom Neuen würde ich Abstand halten und es auch nicht durch den Kauf unterstützen.

Wie weit wollen die Petrusbrüder denn noch gehen? Sind sie bereit, den Konzilsgeist-Anbetern in den Untergang zu folgen?
SvataHora
Ach, und eben fällt mir noch etwas ein: Wenn man nichts mehr vom Sühnopfer und Versöhnung wissen will, dann passt folgendes bestens in dieses Bild: Wo ich meistens die alte Messe besuche, wird nicht aus dem bisher aktuellen Gotteslob gesungen (vom neuen GL gar nicht zu sprechen!!). Aber manchmal bin ich auch bei den Petrusbrüdern; und da wird das aktuelle GL benutzt. Am 2. Weihnachtsfeiertag wurde …Mehr
Ach, und eben fällt mir noch etwas ein: Wenn man nichts mehr vom Sühnopfer und Versöhnung wissen will, dann passt folgendes bestens in dieses Bild: Wo ich meistens die alte Messe besuche, wird nicht aus dem bisher aktuellen Gotteslob gesungen (vom neuen GL gar nicht zu sprechen!!). Aber manchmal bin ich auch bei den Petrusbrüdern; und da wird das aktuelle GL benutzt. Am 2. Weihnachtsfeiertag wurde in der hl. Messe "O, du fröhliche" angestimmt. Im 2. Vers heisst es in der gängigen Version: "Christ ist erschienen uns zu versühnen ". So kannte ich es aus meiner lutherischen Jugend und auch, wenn das Lied auf weltlichen Weihnachtsfeiern gesungen wurde. Doch wie sehr stutzte ich, als in dieser Kirche aus dem GL prompt gesungen wurde: "Christ ist erschienen, um uns zu dienen ... ! Ich konnte es nicht fassen. Warum wurde dieser Text umgemodelt? Freilich kam Christus, um uns zu dienen aber auch UM UNS ZU VERSÖHNEN - MIT GOTT! Warum stiess man sich seinerzeit schon an dem Wort "versühnen"??? Da bin ich aber gespannt, was dann erst das neue GL an bösen Überraschungen im Sack hat...!
SvataHora
Nicht alles über die "bösen Päpste" des 16. Jahrhunderts glauben! Ist immer die Frage, wer die offziellen Geschichtsbücher geschrieben hat. Natürlich: wenn auch nur die Hälfte stimmen würde, wäre das schon schlimm genug. Aber eines hatten auch die "Schlimmsten" gemeinsam: sie waren in Fragen der kirchlichen Lehre untadelig, was man von der Hierarchie in der jüngsten Vergangenheit nicht so ohne …Mehr
Nicht alles über die "bösen Päpste" des 16. Jahrhunderts glauben! Ist immer die Frage, wer die offziellen Geschichtsbücher geschrieben hat. Natürlich: wenn auch nur die Hälfte stimmen würde, wäre das schon schlimm genug. Aber eines hatten auch die "Schlimmsten" gemeinsam: sie waren in Fragen der kirchlichen Lehre untadelig, was man von der Hierarchie in der jüngsten Vergangenheit nicht so ohne weiteres behaupten kann. - EB Zollitsch z.B. ist zwar kein Papst: aber er durfte ungestraft die Behauptung aufstellen, dass Gott kein Sühnopfer braucht. (Dieser Skandal liegt einige Jahre zurück. Weiss gar nicht mehr, wann genau das war.) Und wenn Gott kein Sühnopfer braucht, dann war Jesu Tod am Kreuz kein Erlösungsopfer sondern nur Solidarität mit den Leiden der Menschen und somit eine völlig andere Theologie (siehe bes. den Hebräerbrief). Und wenn Jesu Tod kein Sühnopfer war, dann ist erst recht auch die heilige Messe kein Opfer sondern nur ein Gedächtnis und ein Mahl. - Tja, wenn die Quelle dieser Meldung der Sender WDR 5 ist, dann kann man nur sagen: "Die Welt hält der Kirche den Spiegel vors Gesicht!" - Ein Papst, der das Papsttum als solches ablehnt und verabscheut und es neu erfinden will...? Abgründe von Fragen tun sich hier auf...!
Monique85
Dann gibt es nur ein Mittel für die Kirche in Deutschland, verehrter Papst Franziskus - schaff endlich die Kirchensteuer ab! Aber dann wärst Du Deines Lebens nicht mehr sicher... Dein guter Freund Lehmann wäre einer der Ersten unter der Mordsalve, die Dich ereilen würde. Das weißt Du natürlich und demgemäß werde ich auch nichts weiter von Dir erwarten, als das, was du bisher schon getan hast...…Mehr
Dann gibt es nur ein Mittel für die Kirche in Deutschland, verehrter Papst Franziskus - schaff endlich die Kirchensteuer ab! Aber dann wärst Du Deines Lebens nicht mehr sicher... Dein guter Freund Lehmann wäre einer der Ersten unter der Mordsalve, die Dich ereilen würde. Das weißt Du natürlich und demgemäß werde ich auch nichts weiter von Dir erwarten, als das, was du bisher schon getan hast... Reden, Reden, Reden...
Juan de la Cruz87
Hm, das kann ich eigentlich nicht glauben, das er den Titel ''Stellvertreter Christi auf Erden'' nicht angenommen hat. Das widerspricht doch auch dem Zweiten Vatikanischen Konzil, das folgendes lehrt: Der Bischof von Rom hat nämlich kraft seines Amtes als Stellvertreter Christi und Hirt der ganzen Kirche volle, höchste und universale Gewalt über die Kirche und kann sie immer frei ausüben. II. …Mehr
Hm, das kann ich eigentlich nicht glauben, das er den Titel ''Stellvertreter Christi auf Erden'' nicht angenommen hat. Das widerspricht doch auch dem Zweiten Vatikanischen Konzil, das folgendes lehrt: Der Bischof von Rom hat nämlich kraft seines Amtes als Stellvertreter Christi und Hirt der ganzen Kirche volle, höchste und universale Gewalt über die Kirche und kann sie immer frei ausüben. II. Vatikanum: Dogmatische Konstitution über die Kirche "Lumen gentium"; Art. 22

Zudem deckt sich die Aussage nicht mit dem folgenden Zitat von S.H Franziskus:
„Das Konzil war ein großartiges Werk des Heiligen Geistes........ Homilie beim Hl.Messopfer am 16.IV,2013 aus Anlass des Geburtstages von em. Papst Benedictus XVI

Ich denke, nicht dass der Heiliger Vater, die Texte des II Vatikanum, auswählt wie es in einen Supermarkt der Fall ist; ob man jetzt die Ökoeier oder die Eier aus der Käfighaltung nimmt.
Carlus
zu @Elischa,
Franziskus hat den Titel, "Stellvertreter Christi auf Erden" nicht angenommen. Ebenso den Titel "Papst" und viele andere Formen der Anrede.
Sie sollten nicht unhöflich sein und den Bischof von Rom in ein Korsett zwängen, das er für sich nicht angenommen hat und deren Benützung er zurück gewiesen hat.Mehr
zu @Elischa,

Franziskus hat den Titel, "Stellvertreter Christi auf Erden" nicht angenommen. Ebenso den Titel "Papst" und viele andere Formen der Anrede.
Sie sollten nicht unhöflich sein und den Bischof von Rom in ein Korsett zwängen, das er für sich nicht angenommen hat und deren Benützung er zurück gewiesen hat.
Raphael
Das Tagesevangelium passt da immer:
Evangelium nach Matthäus 2,13-18.
Als die Sterndeuter wieder gegangen waren, erschien dem Josef im Traum ein Engel des Herrn und sagte: Steh auf, nimm das Kind und seine Mutter, und flieh nach Ägypten; dort bleibe, bis ich dir etwas anderes auftrage; denn Herodes wird das Kind suchen, um es zu töten.
Da stand Josef in der Nacht auf und floh mit dem Kind und dessen …Mehr
Das Tagesevangelium passt da immer:
Evangelium nach Matthäus 2,13-18.
Als die Sterndeuter wieder gegangen waren, erschien dem Josef im Traum ein Engel des Herrn und sagte: Steh auf, nimm das Kind und seine Mutter, und flieh nach Ägypten; dort bleibe, bis ich dir etwas anderes auftrage; denn Herodes wird das Kind suchen, um es zu töten.
Da stand Josef in der Nacht auf und floh mit dem Kind und dessen Mutter nach Ägypten.
Dort blieb er bis zum Tod des Herodes. Denn es sollte sich erfüllen, was der Herr durch den Propheten gesagt hat: Aus Ägypten habe ich meinen Sohn gerufen.
Als Herodes merkte, daß ihn die Sterndeuter getäuscht hatten, wurde er sehr zornig, und er ließ in Betlehem und der ganzen Umgebung alle Knaben bis zum Alter von zwei Jahren töten, genau der Zeit entsprechend, die er von den Sterndeutern erfahren hatte.
Damals erfüllte sich, was durch den Propheten Jeremia gesagt worden ist:
Ein Geschrei war in Rama zu hören, lautes Weinen und Klagen: Rahel weinte um ihre Kinder und wollte sich nicht trösten lassen, denn sie waren dahin
Juan de la Cruz87
WARUM wird der Häretiker und Schismatiker Luther, momentan, immer wieder, mit der Hl.Mutterkirche in Verbindung gebracht!? Luther hat die Hl.Kirche gespalten, in der hl.Einheit eine Wunde gerissen und die Christenheit getrennt. Ja, eine Reform ist nötig (z,B in der Liturgie) ABER keine Zerstörung wie Luther es getan hat.
Iacobus
@Eremitin:
Die Kirche ist Eigentum Gottes. Er macht mit ihr was Er für richtig hält.
Er läßt den Baum erblühen, Er läßt ihn wieder verdorren, alles gemäß Seinem Ratschluß.
Eremitin
Ich glaube, dass der Heilige Geist schon Pläne mit dem Heiligen Stuhl hat, aber es wird ihm wohl auch zuwider gehandelt und sehr menschlich gewählt, es sind ja nachweislich mindestens 8 Päpste vergiftet worden. Die merkwürdige Moral der Renaissancepäpste machte dann eben das Konzil von Trient u.a. notwendig, wo eben klare Richtlinien für die Priesterausbildung , die Morallehre der Kirche etc. …Mehr
Ich glaube, dass der Heilige Geist schon Pläne mit dem Heiligen Stuhl hat, aber es wird ihm wohl auch zuwider gehandelt und sehr menschlich gewählt, es sind ja nachweislich mindestens 8 Päpste vergiftet worden. Die merkwürdige Moral der Renaissancepäpste machte dann eben das Konzil von Trient u.a. notwendig, wo eben klare Richtlinien für die Priesterausbildung , die Morallehre der Kirche etc. festgeschrieben wurden. So konnten ja davor Kinder Kardinäle werden und die Priesterweihe war auch nicht notwendig.
Iacobus
Jaaaa!! Santo Subito!!! 🤗
Tradition und Kontinuität
Die Aufzählung dieser zum Teil sehr kritikwürdigen Renaissance widerlegt aber auch die These, dass jeder Papst sozusagen vom Heiligen Geist selbst auserwählt sei. Denn schlechte Päpste, verbunden mit der der z.T. daraus entstandenen Kirchenspaltung, kann der Heilige Geist unmöglich gewollt haben.
Eremitin
danke freaky für die Aufzählung dieser Renaissance-Päpste! Stimmt alles so, ich habe Geschichte studiert 😇
mphcev
Kirchenfreak,
also, eigentlich können sie nur 3 von den 8 genannten, nämlich Innozenz, Alexander und Leo überführen, wenn man sichs 2x durchliest;
Sieht Geschichtsschreibung immer so unseriös aus?
Was kann man denn dann überhaupt davon glauben?
Tradition und Kontinuität
Luther war nicht Reformator, sondern Spalter der Kirche. Wir können nur hoffen, dass das auf Franziskus nicht zutrifft.
Tradition und Kontinuität
Luther war nicht Reformator, sondern Spalter der Kirche. Wir können nur hoffen, dass das auf Franziskus nicht zutreffen wird.