@ B-F

"Das leichtverständlichste Zeichen dafür, dass Latein die gottgefällige Sprache ist, ist doch, dass die schärfsten Feinde Gottes, die Liberalen, den Herrn aller Mächte und Gewalten am liebsten auf englisch anquatschen würden!"

Was heute Englisch ist, war in der Antike im oströmischen Bereich das Koiné-Griechisch (in dem das Neue Testament abgefasst ist) und im weströmischen Bereich das Vulgär-Latein, in dem die Vulgata (lat. Bibelübersetzung) abgefasst ist. Es ist ein Witz, gerade diese beiden Sprachen bzw. Sprachvarianten, die von klassischen Altphilologen als dekadente Formen des Griechischen bzw. klassischen Lateins angesehen werden, als ewig und besonders gottgefällig zu bezeichnen. Sie waren in ihrer Zeit das notwendige und brauchbare Mittel, die christliche Botschaft weit zu verbreiten. Nicht mehr und nicht weniger. Heute wäre das wohl ein einfaches Englisch.

Das Hauptproblem ist ja nicht das Latein, sondern, dass viele Katholiken den Sinn der Heiligen Messe nicht mehr verstehen und in ihr keine Notwendigkeit mehr sehen. So nach dem Motto, "Beten kann ich auch zu Hause".

Deutschland ist eben wieder ein Missionsland geworden.

@ B-F

"Es trägt daher Züge des Ewigen."

Sie haben von Sprachen wirklich keine Ahnung. Jede Sprache ist menschlich und zeitlich bedingt, auch das Lateinische.

"Wenn dies Bischöfe der Una Sancta auch so sehen oder sogar aufgrund mystischer Schau wissen, dann sollten Sie dies annehmen!"

Diese Behauptung kursiert hier bisher unbelegt. Deshalb gibt es da für mich auch nichts anzunehmen.

@Seminarist

"(Zumal der Kirchenbesuch schon gut 10 Jahre vor der Liturgiereform deutlich zurückgegangen ist. Trotz Latein.)
Zumal vor 100 Jahren fast jeder regelmäßig zur Messe kam. Trotz Latein."

Womit Sie bestätigen, dass die Liturgiesprache mit dem Rückgang des Gottesdienstbesuchs nicht in Zusammenhang steht.

Cantate! Dass der Teufel das Latein hasst, wird daran liegen, dass es der Urmeter für das Beten der Kirche mit all seinen exorzistischen Wirkungen ist. Dass das Latein früher mal Volkssprache war kann dem besonderen Hass des Teufels auf das Latein nichts antun. Latein steht für klare Begriffe als Basis für klares Denken, weil es eben keine veränderliche Volkssprache mehr ist. Es trägt daher Züge des Ewigen. Das alles ist dem Teufel nunmal verhasst. Wenn dies Bischöfe der Una Sancta auch so sehen oder sogar aufgrund mystischer Schau wissen, dann sollten Sie dies annehmen!

@cantate
(Zumal der Kirchenbesuch schon gut 10 Jahre vor der Liturgiereform deutlich zurückgegangen ist. Trotz Latein.)
Genauso hoch wie heute? Also ich habe das ganz andere Erinnerungen an meine Kindheit. "Frühmesse, Kinder und Jugendmesse, Hochamt". Manchmal mußte ich als Meßdiener sogar zweimal antreten. Und das alles am Sonntagsvormittag. Heute? Ach lassen wir es. Wichtig ist das die Kirchen leer sind und alle die Sprache hören die unser Seelenheil auf Vordermann bringt. Oder nicht?
Per Mariam ad Christum.

Die Einführung der Landessprache in der "Heiligen Opfermesse" führte ja doch nur dazu, dass die Oberhoheit über die Seele und dem Herz der Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche, dem Vatikan entrissen wurde. Doch die Einführung der Landessprache führte in weiterer Folge nicht nur zum Ausufern des "liturgischen Missbrauches" sondern auch zur Zersplitterung der Kirche in viele kleine Teilkirchen, und das erleben wir ja alltäglich auch in unseren Gemeinden, Dekanaten, Diözesen, Bistümer, nicht nur weil fasst jeder Priester glaubt an der "Heiigen Liturgie" herumzubasteln zu müssen, damit diese den Menschen gefällt, sondern weil eben auch die Staatlichen Bischofskonferenzen ihren Eigenen Stempel Gott dem Herrn und dem "Heiligen Stuhl" aufdrücken wollen, siehe den Indult der stehenden Handkommunion.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

Schaut mal in diese Links hinein.
Kann beitragen, die Diskussion zu versachlichen.

* Apostolische Konstitution " Veterum sapientia" unseres Heiligen Vaters Johannes XXIII. über die Förderung des Studiums der lateinischen Sprache 22. Februar 1962
* Vorzüge der lateinischen Sprache
* Fünf gute Gründe für Latein als Fremdsprache

Selbst stehe ich mit Latein auf gutem Fuße, und bin für seine Erhaltung und Förderung.
Doch kann ich keinen lateinischen Absolutheitsanspruch vertreten.
Erstens ist die katholische Kirche nicht nur die Kirche von Rom, sondern umfasst auch alle mit Rom unierten Kirchen. Die haben aber auch ihre Sakralsprachen, die in nichts weniger würdig als Latein sind, wie sowieso Griechisch - besonders heilig, weil die Evangelisten und Apostel ihre Schriften darin verfassten -, Kirchenslawisch, und eine ganze Reihe ehrwürdiger orientalischer Sprachen, die für die Göttliche Liturgie verwendet werden, amharisch, aramäisch, koptisch und und und. Das alles, liebe Leute, ist katholisch!
Zum andern wurde der Streit "heilige Sprache versus lebendige Volkssprache" schon im Jahre 861 vom damaligen Papst zugunsten der lebenden Volkssprache entschieden, nämlich aufgrund einer feurigen Rede, die der hl. Slavenapostel Cyrill -Mitpatron Europas!- vor den italischen Bischöfen in Venedig hielt. Sein stärkstes, unschlagbares Argument bezog der hl. Cyrillus übrigens vom hl. Völkerapostel Paulus.
Lest dazu die Ansprache unseres Heiligen Vaters emeritus Benedikt XVI.:
www.decemsys.de/…/cyrill-methodiu…
Last not least ist da Hebräisch. Auf Hebräisch hat der Liebe Gott sich selbst in wörtlicher Rede zu Wort gemeldet im Alten Testament. Seine ersten Worte waren: Jehi or = es werde Licht.

(Zumal der Kirchenbesuch schon gut 10 Jahre vor der Liturgiereform deutlich zurückgegangen ist. Trotz Latein.)

Zumal vor 100 Jahren fast jeder regelmäßig zur Messe kam. Trotz Latein.

Beschäftigt euch mal damit: Scheinkorrelation

Das lässt so manche Pius-Argumentation leicht in sich zusammenbrechen.
(Zumal der Kirchenbesuch schon gut 10 Jahre vor der Liturgiereform deutlich zurückgegangen ist. Trotz Latein.)

@cantate
Mal von ihrer Kirche abgesehen wo sich angeblich die Menschen um die wenigen Plätze drängeln.
Hat das Latein mehr Seelen vernichtet als gerettet? Was meinen sie. Ich lege großen Wert auf ihre Meinung. Ist der Zusammenbruch des Kirchenbesuchs nach dem Konzil ein eindeutiges Votum für die Volkssprache in der Kirche. Oder ist es das diebische Vergnügen am Verlust des Lateins?
Per Mariam ad Christum.

Latein ist eine Tote Sprache. Es ist im Deutschen somit viel warscheinlicher, dass die Bedeutung eines Wortes gedreht wird...

Wenn die lateinischen Messen so begehrt wären, dann müssten ja auch mehr dorthin gehen. Das war m. E. auch eine Absicht des MP vom 7.7.07: Jetzt sieht man mal, was die Gläubigen wirklich suchen.

Komisch, dass vor der Liturgiereform weit mehr in der Kirche waren, woran kann das wohl liegen?

Es gibt leider nicht überall die Möglichkeit, die lateinische Messe zu besuchen. Viele wollen es, müssen sogar weite Strecken zurücklegen.

@cantate
Ich weiß das es ihnen schwerfällt.

"Wenn die lateinischen Messen so begehrt wären, dann müssten ja auch mehr dorthin gehen. Das war m. E. auch eine Absicht des MP vom 7.7.07: Jetzt sieht man mal, was die Gläubigen wirklich suchen."
Auch das ist ihnen bekannt genauso wie der katastrophale Kirchenbesuch.
Die lateinischen Messen werden natürlich in Deutschland massiv behindert.
"Ach so, in den Bordellen Roms wurde ja Germanisch gesprochen, oder?"
Das weiß ich nicht. Mir ging es um die Bordelle in Deutschland nach dem Konzil.
Per Mariam ad Christum.

@ BF

"wieso ist Argument 3 lächerlich? Sind Sie mit dem Teufel per Du oder was wissen Sie da besser als Bischöfe der Una Sancta?"

Weil Latein eine Sprache ist, die jahrhundertelang wie andere Sprachen auch von Menschen im Alltag gesprochen wurde. Warum bitte sollte der Teufel eine Sprache hassen? Man kann auf Latein sicher genauso gut sündigen wie in allen andern auch. Meinen Sie, das wäre ihm dann nicht so recht? Sind denn eigentlich die angeblichen Bischöfe der Una Sancta, die diese absurde Behauptung aufstellen (so einen müssten Sie mir erst mal zeigen), mit dem Teufel per Du, dass sie so etwas zu wissen meinen?

"Deutsch wäre als Sakralsprache unter Umständen geeignet."

"wäre"? Das ist sie schon seit langer Zeit.

@Seminarist

"Gegenbeispiele:
War das Wort Weib ein normaler Begriff für Frau, wird es heute negativ betrachtet
Das Wort Leichnam bedeutete früher lebendiger Leib, heute genau das Gegenteil"

Das ist doch kein Gegenbeispiel, sondern nur der Nachweis aus einer anderen Sprache, dass sich Bedeutungen verschieben können. Oben hatte ich allerdings gezeigt, dass das auch im Lateinischen passieren kann, zumindest wenn man den Leuten zumutet, dass sie es im Gottesdienst einigermaßen mitvollziehen sollen.

"Man kann über all auf der Welt die Messe" gleich schlecht "mitferien, da sie überall ind er gleichen" den meisten unverständlichen "Sprache gesprochen wird."

"Dann läuft Ihre Gemeinde gut. aber man muss die Gesamtheit betrachten."

Wenn die lateinischen Messen so begehrt wären, dann müssten ja auch mehr dorthin gehen. Das war m. E. auch eine Absicht des MP vom 7.7.07: Jetzt sieht man mal, was die Gläubigen wirklich suchen.

static.cosmiq.de/…/46d217cfa7e92b2…

Scheinkorrelation.

@Shuca

"Wir sollten schon die Sprache die in den Bordellen in Deutschlands gesprochen wird durch eine Sprache die in der Kirche immer gut angekommen nicht miteinander vergleichen."

Ach so, in den Bordellen Roms wurde ja Germanisch gesprochen, oder?

Ihre Kirche war voll? Dann läuft Ihre Gemeinde gut. aber man muss die Gesamtheit betrachten:

static.cosmiq.de/…/46d217cfa7e92b2…