Carlus
Der von mir entwickelte Terminus für die nachkonziliare Kirche, diese als "PKK ~ Protestantische KonzilsKirche" ist zutreffend und wird nach Kenntnis dieser Erläuterung nunmehr grundsätzlich verwendet.
Marie M.
@alfons maria stickler 20.12.2014 21:29:13

Warum sollte ich? Mir reicht die Auslegung der Kirche.

Die ebenfalls fleissig aussortiert und eingefügt hat, was ihr gerade zu Nutzen war.
Dogmatiker
Mir geht es rein darum, dass die Aussage: "ohne Luther gäbe es keine dt. Bibelübersetzung" einfach falsch ist.
die gab es schon mind. 100 jahre vorher.

und 100 jahre sind eine menge, menge zeit. da fließt eine menge wasser den inn runter.

vergleichen sie mal analog dazu 2014 mit 1914....
Dogmatiker
und grade in österreich / südbayern, Ihrem heimatland, kirchenfreak, wurde gar nichts durch lutherübersetzungen "salonfähiger gemacht".
denn zur reformationszeit hätte sich jeder katholik eher die hand abhacken lassen, als von dem kirchenspalter die bibel zur hand zu nehmen...*
(das soll nicht despektierlich sein, aber man muss sich die großen gräben in der folgezeit der reformatoren vor augen …More
und grade in österreich / südbayern, Ihrem heimatland, kirchenfreak, wurde gar nichts durch lutherübersetzungen "salonfähiger gemacht".
denn zur reformationszeit hätte sich jeder katholik eher die hand abhacken lassen, als von dem kirchenspalter die bibel zur hand zu nehmen...*
(das soll nicht despektierlich sein, aber man muss sich die großen gräben in der folgezeit der reformatoren vor augen halten,... allein schon die furchtbaren konfessionskriege der fürsten)

*musste ja auch keiner, denn es gab ja bereits alternativen.
3 more comments from Dogmatiker
Dogmatiker
Außerdem:

"Ohne Luther gebe es keine Deutsche Übersetzung der Bibel."

ist und bleibt eine in sich falsche Aussage.
Dogmatiker
Salonfähig(er) machte sie allerdings Martin Luther.

quatsch.
Dogmatiker
Aus meinem Link zur Uni Leipzig:

"Im 14. Jahrhundert kam die
Übertragung in Prosa auf, zunächst von ausgewählten Teilen der Heiligen Schrift,
und wurde zum zukunftsweisenden Modell für ihre volkssprachige Aneignung.
Diese Entwicklung gipfelte in den oft mehrbändigen deutschen Vollbibeln des 15.
Jahrhunderts, die eine weitgehend getreue Übertragung des Vulgata-Textes bieten
."

--> Luther überset…More
Aus meinem Link zur Uni Leipzig:

"Im 14. Jahrhundert kam die
Übertragung in Prosa auf, zunächst von ausgewählten Teilen der Heiligen Schrift,
und wurde zum zukunftsweisenden Modell für ihre volkssprachige Aneignung.
Diese Entwicklung gipfelte in den oft mehrbändigen deutschen Vollbibeln des 15.
Jahrhunderts, die eine weitgehend getreue Übertragung des Vulgata-Textes bieten
."

--> Luther übersetzte im 16. JH (sechzehn)

übrigens: die Verlinkung bezieht auf einen weltlichen Historiker und auf eine weltliche Fakultät.
will heißen: der Inhalt wird nicht von einem "katholischen Kirchenmann behauptet".

Sondern von diesem hier:

Dr. Christoph Mackert
Stellvertretender Leiter des Bereichs Sondersammlungen
Leiter des Handschriftenzentrums
Universitätsbibliothek Leipzig
'Bibliotheca Albertina'
Beethovenstr. 6
D-04107 Leipzig
Tel.: ++49- (0) 341-97-30509
mackert@ub.uni-leipzig.de
Seminarist
Selbst wenn es so wäre: Als ob in den letzten 500 Jahren niemand auf die Idee gekommen wäre, die Bibel ins Deutsche zu übersetzen...
Delphina
Davon habe ich auch schon gehört und gelesen, dass es vor Luther Übersetzungen der Bibel ins Deutsche gab.
Dogmatiker
in wirklichkeit gibt es bereits vor luther zahlreiche dt. bibelübersetzungen:

www.ub.uni-leipzig.de/…/bibel3_3.pdf
Dogmatiker
"Ohne Luther gebe es keine Deutsche Übersetzung der Bibel."

ehrlich?

das ist falsch und eine geschichtslüge, die von kirchenfeinden immer wieder aufgetischt wird.
extra für die "kleinen" leute.

wir sollten solche willkürlichen behauptungen nicht blauäugig nachplappern.
alfons maria stickler
Warum sollte ich? Mir reicht die Auslegung der Kirche.
alfons maria stickler
Als Uebersetzer hat er auch nicht getaugt, und was ihm nicht passte (Jakobusbriefe) warf er in den Papierkorb.
Iacobus
Luther war ein Dummkopf: Wenn der Mensch keinen freien Willen hätte, wäre Jesu Opfertod überflüssig...
Ottov.Freising
👍 😇
Jola2005
@Konstantin CV: Völlig richtig. Die römisch-katholische Kirche ist völlig makellos, frei von jeder Art Protestantismus, Luthertum oder Hegeldenken. Wer glaubt, daß derartiges sich binnen der Kirche ereignen kann, der muß sich fragen lassen, ob er selbst wohl noch katholisch ist, Frau von Stockhausen und Herr Brandenstein-Zeppelin.
Konstantin CV
Die Kirche ist protestantisiert, weil Protestanten wie Rahner und dessen Schüler in ihr wirken? Diese Argumentation ist haarsträubend. Wenn die katholische Kirche protestantisiert ist, ist sie nicht katholisch. Dann gibt es die katholische Kirche nicht.

Die katholische Kirche ist aber katholisch und ewig makellos, also frei von Irrlehren und somit frei von Protestantismus. Sie kann nicht …More
Die Kirche ist protestantisiert, weil Protestanten wie Rahner und dessen Schüler in ihr wirken? Diese Argumentation ist haarsträubend. Wenn die katholische Kirche protestantisiert ist, ist sie nicht katholisch. Dann gibt es die katholische Kirche nicht.

Die katholische Kirche ist aber katholisch und ewig makellos, also frei von Irrlehren und somit frei von Protestantismus. Sie kann nicht protestantisieren, aber ihre Mitglieder können es. Wenn ihre Mitglieder protestantisieren, hören sie auf, Mitglieder der Kirche zu sein. Wer Luther preist oder den Koran küsst, ist einfach nicht katholisch, egal als was er sich bezeichnet. Somit ist nicht die Kirche protestantisiert, sondern Leute wie Rahner und alle seine Schüler sind nicht Teil der Kirche. Dabei ist es völlig unbedeutend, wie sie sich kleiden oder für was sie von den meisten gehalten werden. Punkt.

Die Kirche kann natürlich schrumpfen auf eine Handvoll Menschen, die dann die einzigen Katholiken sind, während die restlichen Millionen sog. "Katholiken" es in Wirklichkeit nicht sind.
RichartEisenherz
KARL RAHNER
🤮 🤮 🤮