Tonino
JB dit :"Sans juridiction ordinaire il n'y aurait plus d'Église enseignante ; et sans Église enseignante l'Église n'est plus une."

Je ne suis pas d'accord avec toi.
L’Église est toujours une mais elle est actuellement "comme crucifiée, comme morte et ensevelie." (lien).
Saint Michel viendra sur terre l'heure venue est rechassera les démons en enfer et fermera la clé.

La crise dans l’Église est …More
JB dit :"Sans juridiction ordinaire il n'y aurait plus d'Église enseignante ; et sans Église enseignante l'Église n'est plus une."

Je ne suis pas d'accord avec toi.
L’Église est toujours une mais elle est actuellement "comme crucifiée, comme morte et ensevelie." (lien).
Saint Michel viendra sur terre l'heure venue est rechassera les démons en enfer et fermera la clé.

La crise dans l’Église est beaucoup trop grave et avancé pour que l'on puisse faire machine arrière et tout ceci débouchera inexorablement sur le règne de l’antéchrist;

Et ce n'est pas un Paul VI agé de 130 ans qui y pourra faire quelque chose.
Roy-XXIII
Merci stephane77 😇
stephane77
Et pourtant l'histoire de la papauté démontre le contraire à plusieurs reprises , je pense au malheureux grand schisme d'Occident ...

"En 431, un religieux, saint Hypace, se refusait à entacher la Sainte Messe en continuant à y nommer son évêque ou son patriarche devenu hérésiarque... Au bout de trois ans cet hérésiarque (il s'agit de Nestorius) commença à manifester ses erreurs ; ce que saint …More
Et pourtant l'histoire de la papauté démontre le contraire à plusieurs reprises , je pense au malheureux grand schisme d'Occident ...

"En 431, un religieux, saint Hypace, se refusait à entacher la Sainte Messe en continuant à y nommer son évêque ou son patriarche devenu hérésiarque... Au bout de trois ans cet hérésiarque (il s'agit de Nestorius) commença à manifester ses erreurs ; ce que saint Hypace ayant appris, effaça son nom des sacrés diptyques dans son église et n'en fit plus mémoire dans la célébration des Saints Mystères. Eulali, évêque de Chalcédoine, qui ne l'aimait point, lui en fit des reproches menaçants ; mais il lui répondit avec fermeté, que depuis que Nestorius avait commencé de publier sa doctrine impie, il s'était séparé de sa communion ; et que quant aux menaces qu'il lui faisait, il pouvait les exécuter parce qu'il était prêt à tout souffrir pour le soutien de la Foi.
Le second concerne le Pape Pélage I (Pape de 556 à 561, 62èmepape, le 6ème à ne pas être saint). Pour les Romains, lors de son élection, il était le bourreau de son prédécesseur le Pape Vigile. C'est pourquoi on ne le nommait pas dans les diptyques (DTC t. 12, col. 667)." ...
JeanBaptiste
St. Robert Bellarmin considérait impossible que le pape fasse défection, et j'ai publié un article sur mon blog qui démontre que c'est la position de l'Église romaine, bien qu'il ne s'agisse pas d'une doctrine de foi. L'idée qu'un pape puisse sombrer est illogique, à la fois contraire à la providence divine et au bon sens (St. Pierre s'étant vu confier la promesse de l'indéfectibilité de la foi, …More
St. Robert Bellarmin considérait impossible que le pape fasse défection, et j'ai publié un article sur mon blog qui démontre que c'est la position de l'Église romaine, bien qu'il ne s'agisse pas d'une doctrine de foi. L'idée qu'un pape puisse sombrer est illogique, à la fois contraire à la providence divine et au bon sens (St. Pierre s'étant vu confier la promesse de l'indéfectibilité de la foi, elle a logiquement été transmise à tous ses successeurs).
stephane77
@JeanBaptiste : Mgr Guerard des Lauriers : "Il faut que dure sur terre l'oblation pure (voir Malachie 1,11). Certains me prêtent l'intention de vouloir "sauver l'Eglise" . Je refuse au contraire de m'associer avec ceux qui professent ce propos. Car Dieu seul , Jésus seul sauvera son Eglise dans le Triomphe de sa mère..."

Selon saint Robert Bellarmin ,si un pape deviendrait hérétique , il perdr…More
@JeanBaptiste : Mgr Guerard des Lauriers : "Il faut que dure sur terre l'oblation pure (voir Malachie 1,11). Certains me prêtent l'intention de vouloir "sauver l'Eglise" . Je refuse au contraire de m'associer avec ceux qui professent ce propos. Car Dieu seul , Jésus seul sauvera son Eglise dans le Triomphe de sa mère..."

Selon saint Robert Bellarmin ,si un pape deviendrait hérétique , il perdrait le pontificat.
JeanBaptiste
Je tiens à préciser qu'il n'y a pas d'inconvénient à assister à la Messe dans les chapelles de la Fraternité Saint Pie X pour le moment (j'ai déjà évoqué le problème du nom du faux pape, qui n'est pas encore officiellement excommunié par l'Église), j'y assiste moi-même parfois ; il ne faut pas être fanatique.

La thèse de Mgr Guérard des Lauriers sur l'oblation pure, qui n'a aucun précédent dans …More
Je tiens à préciser qu'il n'y a pas d'inconvénient à assister à la Messe dans les chapelles de la Fraternité Saint Pie X pour le moment (j'ai déjà évoqué le problème du nom du faux pape, qui n'est pas encore officiellement excommunié par l'Église), j'y assiste moi-même parfois ; il ne faut pas être fanatique.

La thèse de Mgr Guérard des Lauriers sur l'oblation pure, qui n'a aucun précédent dans l'histoire ecclésiastique (on n'anticipe pas le jugement de l'Église !), est une thèse fanatique, et elle a bien arrangé les prêtres sédévacantistes, car elle leur a permis de se réserver les dons des fidèles, plutôt qu'ils partagent avec la Fraternité. Les hommes savent justifier ce qui les arrange ! Je n'accuse pas Mgr Guérard des Lauriers de cela, lui n'a pas eu cette intention, mais certains prêtres sédévacantistes ont bien profité de cette thèse.
JeanBaptiste
Non Tonino, il est impossible que la juridiction ordinaire disparaisse, car sans ce pouvoir il n'y a plus de succession légale, attendu que seuls des titulaires de la juridiction ordinaire peuvent élire le Pape : des évêques "validement sacrés" ne suffisent pas, on voit que tu n'y connais rien du tout et que tu ne devrais pas évoquer ces sujets... Si tu prétends cela, alors tu es conclaviste. …More
Non Tonino, il est impossible que la juridiction ordinaire disparaisse, car sans ce pouvoir il n'y a plus de succession légale, attendu que seuls des titulaires de la juridiction ordinaire peuvent élire le Pape : des évêques "validement sacrés" ne suffisent pas, on voit que tu n'y connais rien du tout et que tu ne devrais pas évoquer ces sujets... Si tu prétends cela, alors tu es conclaviste. Sans juridiction ordinaire il n'y aurait plus d'Église enseignante ; et sans Église enseignante l'Église n'est plus une. Tant le sédévacantisme complet que le guérardisme nient la Constitution divine de l'Église. L'abbé Belmont a avoué il y a peu que la survie de Paul VI n'était pas contraire à la foi catholique, tout en publiant un article violent sur le sujet ; mais justement, ce qu'il n'a pas compris, c'est que toutes les autres positions théologiques, elles, contredisent la doctrine catholique : par conséquent, par le fait même que la survie de Paul VI ne contredise pas la foi catholique, et que toutes les autres positions la contredisent, c'est la survie du Saint-Père qui est la bonne position.
Tonino
Marie-Laurence dit : "Il leur rappelle que l'esprit de la fraternité est de prier pour le Saint-Père, de considérer que le Saint-Père existe."

Je sais pas il il faut en rire ou en pleurer...
Tonino
JB dit : oui, le sosie de Paul VI a pris la figure d'une âme juste et fait croire à sa propre mort, pour ressusciter dans la peau de Paul VI, et pour enseigner un autre évangile.

C'est un peu-beaucoup tiré par les cheveux ton truc.
Pour la juridiction ordinaire oui son absence est un dramatique châtiment de Dieu mais la succession apostolique peut ce faire avec des Évêques validement sacré en …More
JB dit : oui, le sosie de Paul VI a pris la figure d'une âme juste et fait croire à sa propre mort, pour ressusciter dans la peau de Paul VI, et pour enseigner un autre évangile.

C'est un peu-beaucoup tiré par les cheveux ton truc.
Pour la juridiction ordinaire oui son absence est un dramatique châtiment de Dieu mais la succession apostolique peut ce faire avec des Évêques validement sacré en attendant la restauration.
Tomavilanova
Il y a des sites catholiques modernistes qui rejettent en bloc François comme pape mais antipape et destructeur de l'Eglise. Ils assistent a la Messe de leur paroisse. C'est donc qu'ils le reconnaissent. Paradoxalement, les fidèles de la FSSPX reconnaissent officiellement tous les papes y compris Bergoglio mais n'assistent à aucune Messe de leur paroisse!!!
Où est l'erreur ?
🤨
stephane77
Il n'est pas convenable de prononcer à l'autel de Dieu et dans la liturgie sacrée le nom d'un homme qui a voulu détourné de l'autel les prêtres et les ministres du Seigneur. Saint Cyprien , Père de l'Eglise.

"Au Canon de la Messe , on ne prie pas pour ceux qui sont hors de l'Eglise" Saint Thomas , Somme Théologique
"Le plus grand dérèglement de l'esprit c'est de voir les choses telles qu'on …More
Il n'est pas convenable de prononcer à l'autel de Dieu et dans la liturgie sacrée le nom d'un homme qui a voulu détourné de l'autel les prêtres et les ministres du Seigneur. Saint Cyprien , Père de l'Eglise.

"Au Canon de la Messe , on ne prie pas pour ceux qui sont hors de l'Eglise" Saint Thomas , Somme Théologique
"Le plus grand dérèglement de l'esprit c'est de voir les choses telles qu'on voudrait qu'elles soient et non pas telles qu'elles sont en réalité" Bossuet
JeanBaptiste
"Il leur rappelle que l'esprit de la fraternité est de prier pour le Saint-Père, de considérer que le Saint-Père existe."

-> Vous voyez Marie Laurence, nous sommes d'accord. Avec un peu de bonne volonté !
JeanBaptiste
Pour te dire les choses de manière simple : comme l'a expliqué Mgr Fenton, il n'est pas possible qu'il n'y ait plus à la fois ni pape ni clergé romain. D'où les commentaires des meilleurs exégètes de l'Apocalypse qui disent qu'à la fin des temps, le pape s'exilera suite à l'apostasie du clergé romain (le chef assurant l'indéfectibilité) ; ces gens-là étaient meilleurs canonistes que nos prêtres …More
Pour te dire les choses de manière simple : comme l'a expliqué Mgr Fenton, il n'est pas possible qu'il n'y ait plus à la fois ni pape ni clergé romain. D'où les commentaires des meilleurs exégètes de l'Apocalypse qui disent qu'à la fin des temps, le pape s'exilera suite à l'apostasie du clergé romain (le chef assurant l'indéfectibilité) ; ces gens-là étaient meilleurs canonistes que nos prêtres de la tradition, qui sont loin d'être des cadors ! S'ils l'étaient ils nous enseignerait autre chose que les thèses misérables qui ont été pondues dans la Fraternité et chez les sédévacantistes ! Quand tu vois la thèse de Mgr Guérard des Lauriers... Lamentable...
One more comment from JeanBaptiste
JeanBaptiste
Mon cher Tonino, tu répètes toujours le même refrain sans lire ce que je te dis, et sans comprendre grand-chose à l'ecclésiologie catholique (je suis désolé mais c'est la vérité) : vous nous répétez sans arrêt qu'en temps de vacance il n'y a plus de pape, et donc l'honneur est sauf ! Mais même durant les temps de vacance, la juridiction ordinaire doit demeurer, et le clergé romain : sans clergé …More
Mon cher Tonino, tu répètes toujours le même refrain sans lire ce que je te dis, et sans comprendre grand-chose à l'ecclésiologie catholique (je suis désolé mais c'est la vérité) : vous nous répétez sans arrêt qu'en temps de vacance il n'y a plus de pape, et donc l'honneur est sauf ! Mais même durant les temps de vacance, la juridiction ordinaire doit demeurer, et le clergé romain : sans clergé romain, plus de succession apostolique. Vous me faites répéter cent fois les mêmes choses. Je vois bien que vous ne lisez pas, et c'est bien pour cette raison que nous avons décidé de réaliser un film sur la survie de Paul VI, afin de résumer la question.

"On ferra ressusciter des morts et des justes ; ces morts ressuscités prendront la figure des âmes justes et enseigneront un autre évangile,etc." ; oui, le sosie de Paul VI a pris la figure d'une âme juste et fait croire à sa propre mort, pour ressusciter dans la peau de Paul VI, et pour enseigner un autre évangile.
Tonino
"On fera ressusciter des morts et des justes . Il y aura en tous lieux des prodiges extraordinaires, parce que la vraie foi s'est éteinte et que la fausse lumière éclaire le monde. "
www.virgo-maria.org/…/La Salette-Lepi…
Tonino
JB dit : il n'y a plus rien pour sauvegarder l'indéfectibilité du clergé romain, ce qui est une hérésiie.

Je ne vois pas le rapport.
En période de vacance du siège apostolique il n'y a pas de pape et cela ne remet nullement en cause l'infaillibilité des papes.
2 more comments from Tonino
Tonino
Les propheties privées non reconnue officiellement personnellement je n'y teins pas compte surtout en ce moment car "Les démons de l'air avec l'antéchrist feront de grands prodiges sur la terre et dans les airs, et les hommes se pervertiront de plus en plus."
Tonino
"l'Eglise subira la nuit obscure à cause de l'absence d'un prélat et d'un Père qui veille avec amour, douceur, force et prudence, et beaucoup d'entre eux perdront l'esprit de Dieu, mettant en grand danger leur âme."

"Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'antéchrist."
"L'Église sera éclipsée, le monde sera dans la consternation. "
JeanBaptiste
Tonino et Stéphane, j'ai déjà répondu à cela, et vous le savez très bien.

La Salette et Quito ? Pour la centième fois, je te réponds que tu ne peux pas citer des prophéties plus contraires à ce que tu dis, car les deux évoquent un pape ! Et Quito parle même d'un pape "prisonnier au Vatican" ! En fait, aucune prophétie privée n'annonce une vacance de plusieurs années, encore moins 40 ans.

Toutes…More
Tonino et Stéphane, j'ai déjà répondu à cela, et vous le savez très bien.

La Salette et Quito ? Pour la centième fois, je te réponds que tu ne peux pas citer des prophéties plus contraires à ce que tu dis, car les deux évoquent un pape ! Et Quito parle même d'un pape "prisonnier au Vatican" ! En fait, aucune prophétie privée n'annonce une vacance de plusieurs années, encore moins 40 ans.

Toutes les prophéties privées crédibles des années 70 ont défendu la survie de Paul VI, en la prophétisant ; et l'Apocalypse en parle également, mais tu n'as jamais lu mon livre sur le sujet. Pourtant il n'existe pas d'exégèse plus avancée sur les chapitres XII à XVIII, et je n'ai pas de mérite car j'ai écrit grâce à ceux qui m'ont précédé, en particulier le Père Kramer et le Père Berry, sans compter mon propre frère, qui lui-même a reçu une révélation en lien avec la survie de Paul VI, comme du reste Éric Faure, Alain Boythias, et d'autres catholiques d'aujourd'hui...

J'ai déjà expliqué pourquoi la survie de Paul VI était enseignée de foi ecclésiastique. A fortiori si tu dis que l'occupant actuel du Vatican est un faux pape, dans ce cas il n'y a plus rien pour sauvegarder l'indéfectibilité du clergé romain, ce qui est une hérésie.
Tonino
On peut croire a la survie de Paul 6 a titre privée mais a mon avis il ne faut pas en faire un dogme de foi.
Beaucoup de propheties reconnut par L’Église font état d'une vacance prolongé du saint siège a commencer par La Salette et Quito.
En revanche il n'est nullement question de la survie d'un pape qui aurait été squeezé pratiquement depuis le début de sin pontificat car on peut retrouver …More
On peut croire a la survie de Paul 6 a titre privée mais a mon avis il ne faut pas en faire un dogme de foi.
Beaucoup de propheties reconnut par L’Église font état d'une vacance prolongé du saint siège a commencer par La Salette et Quito.
En revanche il n'est nullement question de la survie d'un pape qui aurait été squeezé pratiquement depuis le début de sin pontificat car on peut retrouver de sa part des actes hérétiques et anticatholiques des le début de sa pseudo-élection.