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Je relèverai juste ces quelques paroles qui en disent long : « Tu veux sauver à tout prix l'innocence supposée de Judas, même au prix de dire que Notre Divin Maître ne pouvait pas dire strictement la Vérité. Tu sais quoi ? Tu es pathétique. Tu montre juste ainsi combien tu te projettes toi-même sur Judas, pour chercher à sauver encore les apparences chez celui-ci. »

A aucun moment je n’ai voulu… Plus
perceval2507
Spina Christi 2

@La louange de mes lèvres : "... Le chemin large qui conduit à la damnation, vipère, est en réalité celui où s'engouffre le monde, et toi en tête, celui de la bien-pensance et du politiquement correct, celui des "valeurs républicaines" dont tu te réfères si volontiers, celui du "métissage pour tous" plaisant à tes yeux, celui de l'avortement pour toutes, celui de l'euthanasie … Plus
Spina Christi 2
Décidément, les (beaucoup de) Français sont des veaux !

Quand au nom de l'équité envers la diversité visible certains défendent la nécessité de plus de mosquées, ces mêmes au nom de la laïcité s’offusquent de la pose de Croix sommitales...




www.lavie.fr/…/aux-sommets-des…
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perceval2507 aime ça. 
A classer dans le chapitre "AVALANCHE DE HAINE"  :
Députés "En marche" et Catholiques : ces députés qui portent leur Croix
"Parfois taxés de conservatisme dans un parti qui se veut progressiste, les députés catholiques de LREM ne sont pas toujours à l'aise sur cette question.
Peut-on être élu La République en marche (LREM) et catholique ? Représenter un mouvement qui se veut le chantr… Plus
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apvs
Enfin, car il ne faut pas laisser un lecteur avec le moindre manque de clarté sur un sujet délicat, voici une ultime remarque :

Le Christ dit bien à un endroit :

Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi ; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d’avoir deux pieds ou deux mains et d’être jeté dans le feu éternel.
Et cela … Plus
apvs
Pour être clair et bien compris, après avoir par ce préalable montré que le Christ dit TOUJOURS la Vérité, MÊME ET SURTOUT lorsqu'Il veut réveiller puissamment les pécheurs et les inviter au repentir ( pas pour de fausses raisons, mais pour des VRAIES ! ) je vais commencer par rappeler comment l'Eglise reçoit avec foi CE QUE LE CHRIST A DIT DES PERSONNES PARTICULIERES.

Ici, nous ne sommes …
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apvs
En guise de bouteille à la mer, pour ceux qui croieraient à tort ( comme ci-dessous ) que l'Evangile ne peut être cru tel quel, car il regorgerait d'hyperboles ( d'exagérations ) à la mode orientale :

Mais, si quelqu’un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu’on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu’on le jetât au fond de la mer.
7 Malheur au …
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@apvs Tu t'exprimes comme si je n'avais pas décidé ce soir de mettre définitivement un terme à notre discussion. J'offre à Dieu ma frustration de ne pouvoir désormais plus répondre à de lâches, graves, perfides et iniques allégations, en lui confiant par les mains de la Toute Pure Marie une intention de prière particulière. Si tu crois servir Dieu et la Vérité ainsi, j'ai d'objectives raisons … Plus
apvs
@le pet de mes lèvres

Et contrairement à ce que tu as dit stupidement, il est évident que le sens de certaines de Ses paroles n’est pas toujours aisé à interpréter correctement dans le cas où leur sens littéral est trompeur. C’est pourquoi, entre autres raisons, Dieu a institué l’Église enseignante (dont tu ne fais pas partie bouffon et imposteur qui présente ta pensée comme si elle était de … Plus
apvs
@le pet de mes lèvres
D'abord j'ai un merci à te dire, cher frère ennemi de fait mais néanmoins frère chrétien et humain, celui d'avoir écrit cette fois-ci très largement tes commentaires en lettres minuscules et de ne pas avoir abusé des couleurs, ce qui rend leur lecture plus agréable.

Un merci que tu as donc mis des années à donner. En fait : tu n'osais pas dire à quel point tu appréciais l'… Plus
@apvs
Discussion définitivement terminée de mon côté pour les raisons que je te laisse imaginer, bien que je désirais répondre à tes derniers arguments. Que Dieu te bénisse.
apvs
@La louange de mes lèvres
Ouuuuuuu là là ! ça sent mauvais mauvais, plus on avance dans la lecture de ton "message"... Bon, ok, je vais m'acheter un masque à gaz pour continuer, parce que tes odeurs, pardon, mais tu n'as pas à les imposer à quiconque, même si tu le détestes.
apvs
@La louange de mes lèvres
D'abord j'ai un merci à te dire, cher frère ennemi de fait
Comme tu dois maintenant appelé "ennemi" tous les chrétiens qui croient correctement à la foi catholique reçue des apôtres !
Le fait, de croire que Jésus, qui se laissa embrasser par Judas en toute liberté, pût éventuellement l’embrasser simultanément et discrètement pour les … Plus
@apvs

D'abord j'ai un merci à te dire, cher frère ennemi de fait mais néanmoins frère chrétien et humain, celui d'avoir écrit cette fois-ci très largement tes commentaires en lettres minuscules et de ne pas avoir abusé des couleurs, ce qui rend leur lecture plus agréable. Merci aussi pour ta tonalité moins « prophète allumé » se croyant porte-parole direct de la Vérité. En revanche, je suis … Plus
apvs
@La louange de mes lèvres
Tu as affirmé : « Judas n'etait pas du tout comparable à un suicidaire "classique", à qui on pourrait trouver encore quelques excuses : il était suicidaire de manière calculée, pleinement lucide ( c'est la seule lucidité du reste qui lui restait ). Il savait qu'il accomplirait ce péché mortel ultime, et n'en démordait pas, dans sa révolte absurde ; de même pour le … Plus
apvs
@La louange de mes lèvres
Mais ce n'est pas fini, mon garçon. Comme je te l'ai dit, il va falloir que tu t'arrêtes à regret de jouer avec ton hochet favoris : A SAVOIR PRETENDRE QUE LE CHRIST S'EXPRIMAIT BIEN SOUVENT "A L'ORIENTAL" et qu'il faudrait avoir le décodeur pour deviner ce qu'Il dit de vrai...

Car la réalité est bien différente de ce que tu avances : Notre Seigneur, en effet, …
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apvs
@La louange de mes lèvres
Sinon, dans tout ton argumentaire fait sur un ton électrique et des moins charitables ( c'est comme cela que tu récompenses la peine que l'on prend pour toi, décidément ), je ne vois rien de nouveau qui puisse accréditer tout ce que tu avances pour déformer la juste compréhension de l'Evangile. Tu en es réduis à seriner : "Ah mais si, mais si tu l'as dit, tu l'as dit, … Plus
natale07 aime ça. 
apvs
(j’ai reconnu après coup mon erreur ponctuelle involontaire par rapport à mon extrapolation erronée : « Jésus embrassa Judas ») Hem... Hem...
Je commence par là : tu me prends peut-être pour un canard sauvage ???


VS ( 2 août ) :
Pas impensable du tout à mon avis si l’on imagine qu’à cet instant dramatique Jésus put voir en Judas un ami malheureux tombé désormais … Plus
@apvs a écrit : « Attends voir, bidouilleur de première : « J'ai dit précisément ce commentaire - « C'est la vérité dite à l'orientale si tu veux, mais c'est la vérité a l'état pure » -, non pour la parole que tu cites (« Il aurait mieux valu pour cet homme-là ne pas naître ») - mais pour celle-ci : ( « ... il vaudrait mieux pour lui qu'on lui attache au coup une de ces meules... ») Tu ne … Plus
@apvs a écrit : « Ici, apparaît clairement un problème que j'ose devant toi soulever : tu ne sais pas comprendre ce que notre seigneur dit, tu as un problème chronique de simple écoute. »

A lire ces propos venant de toi je crois rêver, mon aveugle frère qui tord très souvent mon propos comme je l’ai démontré souvent...

Tu as écrit : « Or Jésus ne dit pas dans ce passage : " attachez au cou … Plus
@apvs a écrit : « c'est une hérésie condamnée de dire comme toi qu'il faudrait connaître la mentalité d'un peuple particulier à une époque particulière, pour décrypter les paroles du christ. »

Je n’ai pas dit que la connaissance de la mentalité et des caractéristiques linguistiques des peuples qui ont reçu la révélation de Dieu était habituellement requise pour comprendre l’essentiel des … Plus
@apvs a écrit : « Tu n'es même pas capable de citer mon vrai propos, car tu as peur de la Vérité. bidouiller est ici ton seul objectif. »

Mon seul objectif ? LOLLL ! Tu as beau te battre comme un diable pour nier avoir dit que les paroles sévères de Jésus (« Il aurait mieux valu pour cet homme-là ne pas naître ») sont en soi une incitation au suicide, il n’empêche que tu l’as en effet reconnu… Plus
@apvs a écrit : « En l'occurence, bidouilleur de première, mon pauvre frère, la foi catholique infaillible s'est TOUJOURS appuyée sur ces Paroles sévèrement infaillibles du Christ pour enseigner que Judas est damné. Si tu retires ces Paroles de l'Evangile, l'Eglise ne peut plus enseigner cela de façon certaine. »

Apporte-moi la preuve que le magistère catholique a tranché infailliblement la … Plus
@apvs

Si tu pouvais cesser d’écrire en majuscules à tort et à travers (signe d’un parler très fort ou d’un cri en langage internet), cesser d’hurler comme un sourd en ne prêtant une attention bienveillante qu’à tes élucubrations ’ infaillibles’ et ‘de foi divine’, le dialogue serait alors plus simple. Tu m’en fais voir de toutes les COULEURS, au sens propre (veux-tu me décourager de lire tous… Plus
apvs
FIN.
BENI SOIT NOTRE SEIGNEUR JESUS CHRIST ET MARIE SA TRES SAINTE MERE +
GLOIRE A LA RESURRECTION DU CHRIST QUI PAR SA MORT A VAINCU LA MORT, ET QUI A DONNE LA VIE A CEUX QUI SONT DANS LES TOMBEAUX +

( Je demande des prières pour ma voisine Mireille, femme d'Yves, qui vient de succomber à une longue maladie + RIP + )
apvs
@La louange de mes lèvres
@apvs « Question : est-ce que Dieu oublierait de faire des merveilles pour son peuple, depuis qu'est survenu le christianisme, fondé par l'incarnation de son Fils bien aime, par sa mort et sa résurrection ? »

Non ! ( ... )

Unique commentaire avec lequel je sois d'accord, bien qu'il soit incomplet : il n'y a rien de nouveau sous le soleil, Dieu continue à agir miracule… Plus
apvs
@La louange de mes lèvres
Quand on s’approche d’une personne pour l’embrasser,
CE N'EST PAS CE QUE FIT JUDAS ! JUDAS EST TOUT SAUF UNE PERSONNE QUI S'APPROCHE D'UNE AUTRE PERONNE POUR L'EMBRASSER ! OUI, CELA AVAIT DU LUI ARRIVER JADIS, DE S'APPROCHER DE JESUS AVEC UN CERTAIN RESPECT, POUR RECEVOIR SON BAISER ET L'EMBRASSER LUI-MÊME. MAIS CA, C'ETAIT FINI.

ICI, IL S'APPROCHE …
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apvs
@La louange de mes lèvres

En l’occurrence, la foi catholique infaillible n’a jamais tranché infailliblement la question de savoir si oui ou non ces paroles sévères de Jésus signifient en soi la damnation éternelle de Judas. La tradition catholique porte en revanche la conviction certaine que Judas s’est damné. Ce qui n’est pas la même chose, contrairement à ce que tu veux croire, petit bouffon,… Plus
apvs
@La louange de mes lèvres
« Il aurait mieux valu pour cet homme-là ne pas naître » était peut-être une expression hyperbolique que les Judéens de l’époque avaient l’habitude d’entendre pour exprimer la réprobation absolue d’une faute très grave d’un criminel.

Le langage de Jésus est véridique, inspiré, sage et à portée intemporelle, mais il est incarné dans son époque, dans une culture ayant …
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apvs
@La louange de mes lèvres
Car, contrairement à toi, je ne crois pas du tout que Jésus pût s’exprimer à la Cène devant Judas comme si celui-ci fût totalement sourd et insensible, comme si Judas n'était plus devenu qu'une machine infernale incapable du moindre repentir et comme si des paroles d’incitation au suicide (car en effet, ce sont tes propres mots !!!)
TU N'ES MÊME PAS CAPABLE DE CITER… Plus
apvs
@La louange de mes lèvres
Puisque d’après toi Judas était désormais une espèce d’ectoplasme insensible, une espèce de brute ou de robot condamné à obéir à la programmation du diable jusqu’à la fin, il est donc cohérent, dans ta logique, que Jésus pût se permettre désormais de lui parler comme si sa mémoire était morte, comme s’il n’était plus capable du moindre repentir jusqu’à la fin ! Ta … Plus
apvs
@La louange de mes lèvres
Ben oui, zut alors, ô Divin Bouffon, ton explication m’avait totalement échappé et elle coule de source, de source divine bien entendu ! Merci ô Divin Serviteur.

JE SUIS PROFONDEMENT TOUCHE DE MERITER AUTANT DE MEPRIS DE TA PART POUR M'ÊTRE HUMBLEMENT DECARCASSE, AFIN QUE L'ENSEIGNEMENT CATHOLIQUE PUISSE TE PARVENIR, ET ÊTRE EVENTUELLEMENT PAR … Plus
Spina Christi 2 aime ça. 
apvs
il te fallait donc trouver une solution pour expliquer l’incompréhensible ! A la rigueur, c’est ton droit de chercher, mais le problème encore, l’illusionniste, est que tu présentes tes hypothèses comme des certitudes !

Pauvre grand bêta : ce ne sont pas des hypothèses, c'est l'enseignement reçu de l'Eglise catholique que j'ai produit dans mes commentaires. Si je n'avais que des "hypothèses", … Plus
Spina Christi 2
@La louange de mes lèvres

"le fait d’affirmer que ces paroles sévères de Jésus en présence de Judas lui annoncèrent très clairement et objectivement sa damnation éternelle, bien avant l’heure de sa mort donc"
Tu veux certainement parler de celles-là :
"Le Fils de l'homme s'en va, selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est trahi ! Mieux vaudrait pour … Plus
apvs aime ça. 
apvs
@La louange de mes lèvres
Ah pardon, ça y est, ça me revient !
Attends voir, bidouilleur de première :

D’un côté tu as concédé à demi-mot que ces paroles sévères de Jésus devant Judas ( « Il aurait mieux valu pour cet homme-là ne pas naître » ) pussent être marquées par le style hyperbolique qui caractérise en particulier la langue araméenne (langue orientale) [ Je te cite : « C'est la vérité Plus
Spina Christi 2 aime ça. 
Catholique et Français aime ça. 
apvs
@La louange de mes lèvres
D’un côté tu as concédé à demi-mot que ces paroles sévères de Jésus devant Judas ( « Il aurait mieux valu pour cet homme-là ne pas naître » ) pussent être marquées par le style hyperbolique qui caractérise en particulier la langue araméenne (langue orientale) [ Je te cite : « C'est la vérité dite à l'orientale si tu veux, mais c'est la vérité a l'état pure » ]

ERRATU… Plus
apvs
@La louange de mes lèvres
Ta théorie est arbitraire et en partie incohérente malgré l’effort de synthèse de ton dernier commentaire.
Ma "théorie" de croire que chaque parole du Christ est certifiée comme parfaitement vraie par le Saint Esprit Lui-même est "arbitraire", dixit le grand arbitre auto-proclamé et pas illuminé du tout "le louloup de Gloria.TV" :)))))))))))
Attend, essaie la brasse, …
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@apvs « Question : est-ce que Dieu oublierait de faire des merveilles pour son peuple, depuis qu'est survenu le christianisme, fondé par l'incarnation de son Fils bien aime, par sa mort et sa résurrection ? »

Non ! Les armées des Anges et des Saints de Dieu veillent sur le monde, notamment Notre-Dame qui a rappelé régulièrement au peuple de Dieu l’importance d’implorer avec foi, repentir et … Plus
@apvs a écrit : « Judas "embrassa" le Christ sans lui demander son consentement et le christ aurait lui aussi embrasse judas sans son consentement ???? »

Quand on s’approche d’une personne pour l’embrasser, on ne l’oblige pas à en faire de même. Elle a le choix de manifester un rejet de notre geste. Or Jésus ne repoussa pas le baiser de Judas. Son acte fut parfaitement libre. Il eut le temps … Plus
@apvs

Quant au sens des paroles de Jésus : « Il aurait mieux valu pour cet homme-là ne pas naître ».

Comme je l’ai laissé entendre, il n’est pas certain que Jésus les ait dites sous le coup d’une très forte émotion. Il put en effet les dire avec gravité et dans une émotion contenue, en sachant parfaitement, dans Sa sagesse miséricordieuse, quel impact possiblement salutaire elles auraient … Plus
@apvs

J’ai fermé les commentaires sur l’autre page parce que notre discussion y était totalement hors sujet et parce que tu n’as pas compris par toi-même qu’il convenait mieux de poursuivre si besoin notre discussion sur une seule page.

Ta théorie est arbitraire et en partie incohérente malgré l’effort de synthèse de ton dernier commentaire.

D’un côté tu as concédé à demi-mot que ces paroles … Plus
apvs
@La louange de mes lèvres a écrit à @Spina Christi 2 :

car il n’existe pas de faute absolument impardonnable d’après la foi catholique ; la miséricorde de Dieu étant infinie ) et à désespérer de la miséricorde de Dieu : « Je me souviens que Jésus m’a dit que je m’étais déjà damné, je ne peux donc plus me convertir et il est vain d’espérer encore en la miséricorde de Dieu...».

POP ! Les esgou… Plus
apvs
@La louange de mes lèvres
Il peut être légitime moralement de recourir aux armes pour un chrétien dans un contexte donné, mais la guerre est toujours un mal aux conséquences parallèles souvent très désastreuses, notamment les séquelles psychospirituelles pour les personnes qui tuent leurs semblables. Même lorsque ce mal évite un mal plus grand et qu’il vise un bien. On peut jouer aux matamore… Plus
Catholique et Français aime ça. 
apvs
gloria.tv/replies/+/video/ywpiJz93r9x46QpEres3KvupA
@La louange de mes lèvres
C’est précisément parce que Jésus est Dieu et Miséricorde infinie ( Dieu « n’est qu’amour et miséricorde », dixit Sainte Thérèse de Lisieux ) et que la situation spirituelle de Judas était apparemment désespérée, qu’il est concevable que Jésus pût éventuellement tenter ce genre de geste extraordinaire et hors norme, … Plus
apvs
Communion populaire : quand sport et foi se rejoignent

@La louange de mes lèvres

Regarde, bonhomme : c'est toi qui vient de te fermer, et non pas moi ! Tu m'en accuses, TOUT EN DECIDANT DE ROMPRE LE DIALOGUE, PARCE QU'IL TE COÛTE CERTAINEMENT TROP DE T'OUVRIR A LA VERITE QUE TU REFUSES DE COMPRENDRE.

Regarde :
Même dans le simple amour humain, il y a la clef à ce noeud gordien qui …
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apvs
Et pour encore mieux comprendre pourquoi il est insensé de supposer que le fameux
" Mieux eut valu pour cet homme de ne pas naître" du Christ a l'égard de Judas puisse ne pas être rigoureusement vrai, fruit d'une parole excessive sous le coup d'une forte émotion ( sic ! ) :

examinons la parole de Jésus dite au paroxysme insoutenable de l'émotion, qui aurait fait mourir instantanément tout autre … Plus
apvs
erratum : de LA miséricorde de Dieu
apvs
@La louange de mes lèvres
Si j’apprenais que l’un de mes proches amis avaient torturé et assassiné un jeune enfant, il est probable qu’au minimum je penserais alors très fort quelque chose comme : « mieux vaudrait pour mon ami qu’il ne fût pas né ! »

Et alors, fieu , tu penserais FAUX, tu penserais MAL, mu par un sentiment d'indignation tout humain et très immodéré : car même l'assassin n'est … Plus
@apvs

Je crois de tout mon être que Jésus est LA Vérité qui ne peut ni se tromper ni nous tromper, contrairement à ce que tu insinues de manière encore très grossièrement diffamante. Acte de foi : « Mon Dieu, je crois fermement toutes les vérités que Vous avez révélées et que Vous enseignez par Votre Sainte Église, parce que vous ne pouvez ni Vous tromper ni nous tromper ». OR, La foi catholi… Plus
@Spina Christi 2

Hypocrite à l’esprit de serpent, le fait d’affirmer que ces paroles sévères de Jésus en présence de Judas lui annoncèrent très clairement et objectivement sa damnation éternelle, bien avant l’heure de sa mort donc, revient de fait en même temps croire qu’une sentence de damnation fut prononcée par Jésus sur Judas avant l’heure de sa mort ( alors que la foi catholique enseigne … Plus