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Le pape François a réprimandé et écarté le cardinal Robert Sarah à de nombreuses reprises

fr.cartoon
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Image: © gloria.tv, CC BY-ND, #newsMgekhwuthu
apvs
La difficulté, cher @ladoctrine , c'est que justement beaucoup de "bons cardinaux" se considèrent comme "bons" uniquement s'ils restent en communion avec le pape, et la boucle est bouclée : "Oui, mais comment considérer François comme le bon pape, vu que le bon pape est nécessairement infaillible, et ne peut pas enseigner l'hérésie ? "
Là est vraiment le noeud gordien, et l'on ne …More
La difficulté, cher @ladoctrine , c'est que justement beaucoup de "bons cardinaux" se considèrent comme "bons" uniquement s'ils restent en communion avec le pape, et la boucle est bouclée : "Oui, mais comment considérer François comme le bon pape, vu que le bon pape est nécessairement infaillible, et ne peut pas enseigner l'hérésie ? "
Là est vraiment le noeud gordien, et l'on ne peut pas aujourd'hui reprocher durement à son frère d'adopter une attitude différente de la sienne : en ce temps de désorientation, certains vont accuser ceux qui osent dire quoi que ce soit à François ( comme de bons papolâtres : ils ont abandonné leur propre raison, et ne savent plus très bien en qui initialement ils ont cru ) , d'autres vont considérer François comme le pape ( car ils ne voient pas d'autre possibilité, il faut bien qu'il y ait un pape régnant, comme depuis 2000 ans sans discontinuité, et il y a bien eu une élection du conclave en 2013 désignant Bergoglio comme pape ) mais veulent rester catholiques, et donc ne veulent pas suivre François sur un chemin hétérodoxe, et se font un devoir de le critiquer ouvertement, comme jadis le fit saint Paul;
d'autres, devant une telle apostasie, ne peuvent pas voir en François le successeur de saint Pierre, ( à cause notamment de Vatican I et du dogme de l'infaillibilité du pape) et pensent que le siège du chef des apôtres est vacant ;
d'autres, appuyés sur la Parole infaillible de l'Evangile déclarant que l'enfer ne prévaudra jamais contre la sainte Eglise, cherchent le pape dans un coin obscur, caché, persécuté, attendant l'heure de son retour d'exil...
IL EST TRES FACILE AUJOURD'HUI D'ÊTRE DANS L'ERREUR LA PLUS TOTALE : LE PLUS SIMPLE EST DE SUIVRE AVEUGLEMENT FRANCOIS, DE NE VOIR AUCUNE DE SES ERREURS, ET D'ACCEPTER D'AVANCE CELLES QUI VONT INNELUCTABLEMENT ADVENIR D'ICI PEU;
MAIS IL EST EGALEMENT TRES FACILE DE SE RETROUVER ERRANT, A L'INSTAR DU CARDINAL SARAH, PLUS TRES SUR DE LA ROUTE A SUIVRE, MAIS ANIME DU FERVENT DESIR DE RESTER CATHOLIQUE, ET AVEC PERSONNE POUR LUI MONTRER UNE DIRECTION CLAIRE !

Une direction claire...
C'est le minimum qu'un simple catholique serait en droit d'attendre de la part des successeurs des apôtres...
Il n'y en a plus, et on va s'en prendre à ceux qui sont dupés par cette situation apocalyptique ? Et qui ne sont en rien responsables de tous les mensonges qui leur ont été faits ?
( Je ne comprends pas bien si vous en voulez à la FSSPX seulement telle qu'elle est devenue aujourd'hui avec Mgr Fellay, ou bien depuis sa création avec Mgr Lefebvre... )

Fuir : en effet, tous les éléments sont réunis pour devoir fuir ! Mais fuir où ?? Que peut faire un enfant battu par ses parents ? Fuir dans la rue pour se trouver d'autres parents ??? C'est là qu'en sont les cardinaux encore catholiques dans l'Eglise de Bergoglio...

Et puis, fuir : ce qui les en dissuade, c'est que pour eux, ce serait imiter Luther, qui se retrouva sans pape, et pape lui-même, comme tous ceux qui "fuirent" l'Eglise catholique à sa suite... Tous papes, la Bible à la main !
ON PEUT BIEN VOULOIR RESTER CATHOLIQUE ENVERS ET CONTRE TOUT. ON NE PEUT PAS S'ELIRE DANS SON COIN UN PAPE SELON SES DESIRS, ET ENGENDRER AINSI UNE AUTRE EGLISE CATHOLIQUE... LE CHRIST NE L'A PAS PREVU AINSI.
Pour les protestants, c'est simple : un désaccord ? Hop, changement de clocher ! on va fonder son Eglise un peu plus loin, et le tour est joué...

Là où je suis bien d'accord avec vous, cher @ladoctrine , c'est que je ne comprends pas l'attitude conciliante de Mgr Felay envers le Vatican de Bergoglio... C'est extrêmement dangereux pour l'avenir de la Tradition dans l'Eglise.

Et après, si EFFECTIVEMENT un événement futur PROUVE que François n'était pas pape... cela serait le retour de la cohérence, de la bonne foi, de l'amour de la Vérité.
Ou alors, peut-être faudra-t-il le destituer ?
Mais qui aura le courage d'entreprendre une telle démarche ?
J'espère que vous avez plus de lumière que moi, hélas...
Que Dieu vous bénisse et vous garde +
ladoctrine
@apvs Oui, mais qu'attendent "les derniers bons cardinaux", comme vous dites, pour fuir d'eux-mêmes s'ils sont vraiment "bons" ? Etre "bons" et ne pas fuir est incompatible ! Résister bêtement à leur autorité comme le fait la Fraternité Saint Pie X est absurde parce que ces gens ne professant plus la Foi catholique n'ont tout simplement aucune autorité dans l'Eglise du Christ. Donc le titre …More
@apvs Oui, mais qu'attendent "les derniers bons cardinaux", comme vous dites, pour fuir d'eux-mêmes s'ils sont vraiment "bons" ? Etre "bons" et ne pas fuir est incompatible ! Résister bêtement à leur autorité comme le fait la Fraternité Saint Pie X est absurde parce que ces gens ne professant plus la Foi catholique n'ont tout simplement aucune autorité dans l'Eglise du Christ. Donc le titre dudit article de @fr.cartoon n'a aucun sens, aucun des deux protagonistes n'étant à sa place !!!
apvs
Bien entendu, @ladoctrine ... Non seulement saint Pierre n'était pas pape lors de son triple reniement, et ne le fut effectivement qu'après sa triple confession d'amour inconditionnel envers son Maître et Seigneur, mais il ne le renia plus jamais par la suite, et resta profondément humble, docile à l'Esprit-Saint, ne faisant que faire connaître et aimer l'Evangile du Christ, sans rien y ajouter …More
Bien entendu, @ladoctrine ... Non seulement saint Pierre n'était pas pape lors de son triple reniement, et ne le fut effectivement qu'après sa triple confession d'amour inconditionnel envers son Maître et Seigneur, mais il ne le renia plus jamais par la suite, et resta profondément humble, docile à l'Esprit-Saint, ne faisant que faire connaître et aimer l'Evangile du Christ, sans rien y ajouter ni en retirer...
On peut bien accorder à un futur pape d'en être passé par là, mais comme vous dîtes, PAS A UN PAPE ELU !
Regardez-le : il en est réduit à se creuser la tête pour trouver la meilleure "mort-au-Sarah", pour se débarrasser des derniers bons cardinaux qui infestent encore "son" Eglise...
ladoctrine
@apvs Attention, Pierre n'était pas encore Pape lors de son triple reniement. Jésus lui a parlé de cela après sa Résurrection et on m'a toujours appris que Pierre n'avait pris ses fonctions qu'à la Pentecôte. Effectivement, on voit mal un Pape renier son Maître....
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ladoctrine
@Jean de Roquefort Dans le principe, un site catholique, comme l'est Gloria.tv, devrait effectivement être soumis à un Pape quand il est dans le domaine de la Foi, de la morale et des moeurs ; c'est ce que vous faites, vous et bien d'autres : vous honorez les derniers élus sur le Siège de Pierre, dont aujourd'hui, comme vous le dites, "Sa Sainteté le Pape François" : vous avez une réaction et …More
@Jean de Roquefort Dans le principe, un site catholique, comme l'est Gloria.tv, devrait effectivement être soumis à un Pape quand il est dans le domaine de la Foi, de la morale et des moeurs ; c'est ce que vous faites, vous et bien d'autres : vous honorez les derniers élus sur le Siège de Pierre, dont aujourd'hui, comme vous le dites, "Sa Sainteté le Pape François" : vous avez une réaction et un réflexe tout à fait catholiques, enseignés dans le Catéchisme, qui conditionnent effectivement le Salut, sauf que vous ne vous posez pas la question principale de savoir si ces derniers sont catholiques. Pourtant Notre Dieu-Trinité nous avait déjà dès le début éclairés lorsqu'Il les avait obligés à dresser une table pour ne pas qu'ils se servent de Ses autels à Lui pour célébrer...... leur nouveau "Dieu de l'Univers" ! C'est là que le bas blesse. Les deux camps en opposition sur gloria.tv prétendent chacun défendre la Papauté, principe qui en soi est excellent ! Cette simple constatation prouve à elle seule la gravité du problème.
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Jean de Roquefort
Décidément ceux qui font les news de Gloria tv, servent directement l'esprit de l'Antichrist en faisant dans la calomnie, le mensonge, la diffamation, semant la confusion et la division, en résumé, tout le contraire de ce que devrait faire un vrai site catholique envers Sa Sainteté le Pape François.

C'est bien triste pour notre Seigneur Jésus et Sa Très Sainte Mère qui pleurent assurément des …More
Décidément ceux qui font les news de Gloria tv, servent directement l'esprit de l'Antichrist en faisant dans la calomnie, le mensonge, la diffamation, semant la confusion et la division, en résumé, tout le contraire de ce que devrait faire un vrai site catholique envers Sa Sainteté le Pape François.

C'est bien triste pour notre Seigneur Jésus et Sa Très Sainte Mère qui pleurent assurément des larmes de sang pour tout cela, par tous les coups que l'on porte à leurs deux Saints Cœurs Unis et Sacrés.

Le pire est que cela vient de personnes qui s'affichent hautement catholiques, comme les pharisiens qui se croyaient hautement juifs et irréprochables, mais qui ont fait condamner Jésus à la mort la plus infâme.

Je vous redonne ce que dit notre Seigneur Jésus sur le sujet à Luisa Piccarreta :

jeanderoquefort.free.fr/luisa_piccarreta.html

La douleur qui affligea le plus Notre Seigneur Jésus au cours de Sa Passion fut l'hypocrisie des pharisiens

Du tome 13 de l’œuvre « Le Livre du Ciel », message donné le 22 novembre 1921, pages 60 et 61 :

« Ma fille, la douleur qui m'affligea le plus au cours de ma Passion fut l'hypocrisie des pharisiens ; ils feignaient la justice alors qu'ils étaient les plus injustes. Ils simulaient la sainteté, la rectitude et l'ordre, alors qu'ils étaient les plus pervertis, en dehors de toute règle et dans un total désordre. Pendant qu'ils feignaient d'honorer Dieu, ils s'honoraient eux-mêmes, soignaient leurs propres intérêts, leur propre confort.
La lumière ne pouvait entrer en eux, car leur hypocrisie avait fermé toutes les portes. Leur vanité était la clé qui, à double tour, les enfermait dans leur mort et arrêtait même toute faible lumière. Même l'idolâtre Pilate a trouvé plus de lumière que les pharisiens, car tout ce qu'il a fait et dit découlait non d'une prétention, mais de la peur.
Je me sens plus attiré par le pécheur, même le plus pervers, s'il n'est pas fourbe, que par ceux qui sont meilleurs mais hypocrites. Oh ! Comme me dégoûte celui qui fait le bien en surface, prétend être bon, prie, mais en qui le mal et l'intérêt égoïste sont camouflés ; pendant que ses lèvres prient, son cœur est loin de moi. Au moment où il fait le bien, il pense à satisfaire ses passions brutales. En dépit du bien qu'il accomplit en apparence et des paroles qu'il prononce, l'homme hypocrite ne peut pas apporter la lumière aux autres parce qu'il en a verrouillé les portes.
Il agit comme un démon incarné qui, sous le déguisement du bien, tente les créatures. Voyant quelque chose de bon, l'homme est attiré. Mais lorsqu'il est au plus beau du chemin, il se voit entraîné dans les péchés les plus graves. Oh ! Combien les tentations qui se présentent sous l'apparence du péché sont moins dangereuses que celles qui se présentent sous l'apparence du bien ! Il est moins dangereux de traiter avec des personnes perverses qu'avec celles qui semblent bonnes mais sont hypocrites. Que de poisons ces dernières cachent ! Combien d'âmes n'ont-ils pas empoisonnées ?
Si ce n'était pas de ces simulations et si tous me connaissaient pour ce que je suis, les racines du mal seraient enlevées de la surface de la terre et tous seraient détrompés ».
apvs
avecrux.avemaria
@apvs Mais non ! C'est juste mon imagination qui court comme à son habitude et tu sais que j'aime bien rire ! C'est le cas pour toi aussi. Je pense que j'ai trouvé mon sacrifice ! Je vais y réfléchir
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apvs
@avecrux.avemaria Oui mais là, ton humour devient un tantinet grinçant, non ? c'est sur que tu es la personne choisie pour cette option fleurie :) peut-être que fr.cartoon devrait se pencher sur ta proposition...
avecrux.avemaria
@apvs Oh non, sur la table de François, j'aurais fleuri son bureau avec les plus belles fleurs arc en ciel. Son regard sera tellement ébloui qu'il ne verra pas mon Mgr Sarah
apvs
@avecrux.avemaria Fais toi plaisir :) il est dit que je devrais tout supporter de toi :))) Quelle flèche !
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avecrux.avemaria
@apvs oh non, ce masque sera réservé à mes ennemis ! T'en veux un peu sur la figure ?
apvs
Tu crois qu'il faudrait rajouter une canne à pèche sur la table de François ? Ce serait encore une option suplémentaire, plutôt que de se creuser la tête pour savoir quelle est la meilleure "mort-au-Sarah"
avecrux.avemaria
@Aube Nouvelle Tu crois que c'est possible de faire revenir les testicules de dindon avec les cuisses de grenouilles ? C'est du n'importe quoi ta recette. Non merci, définitivement je passe mon tour.
avecrux.avemaria
@apvs N'empêche que ça a le mérite de couper l'appétit ! C'est super efficace pour le carême. oh le poulpe il est à tomber à la renverse une fois bien cuit en salade ou autres ! Il suffit de le faire cuire jusqu'à ce qu'il soit tendre !
apvs
Mince, tu es vraiment sortie d'un autre monde, petite soeur : ok, mais alors, une petite astuce, ne le dis pas à tes collègues, surtout pas à celles ou ceux à qui tu fais ordinairement la bise :)))
Avant, essaie la bave d'escargot ! ( discrètement, bien sûr :)
apvs
Mais tu as raison, j'avais une forte appréhension pour goûter "el poulpo", et en réalité... c'est très bon, tu le sais bien. Mais pour ce... nouveau met... : sans façon, ou alors sans me le dire, surtout !
avecrux.avemaria
@apvs Peut-être que ça a des vertus ! J'ai une idée... au lieu de les manger, en faire un masque de beauté !
apvs
@avecrux.avemaria " GLOU GLOU GLOU GLOU GLOU !!! ".... enfin c'est pas moi qui le dis, c'est... le dindon :) Ya que toi pour nous réveiller ainsi l'appétit ! J'en ai ( pas du tout ) l'eau à la bouche :)
avecrux.avemaria
@Aube Nouvelle Mais non voyons ! Lui aime les cuisses de grenouilles ! Il dit non à la prophétie de Saint Malachie. Elle est fausse. J'insiste tu devrais tenter l'expérience avec le dindon
avecrux.avemaria
@Aube Nouvelle Gilbert dit non à la prophétie. Tu devrais essayer les testicules de dindon, peut-être que tu vas aimer. Il y a de "super" recettes sur le net ! Bon appétit !
apvs
@ladoctrine
Non, pardon. Je comprends totalement ce que vous voulez dire, mais n'ai pas de solution, ni d'explication. Normalement, un chrétien devrait pouvoir dire : " Heureusement, il y a le saint père, notre bon pape qui mène la barque, et qui guide le troupeau ! " comme monsieur Chapeau (?) du temps d saint Pie X... Mais cela nous est interdit aujourd'hui. Et pourtant, les paroles du Chris…More
@ladoctrine
Non, pardon. Je comprends totalement ce que vous voulez dire, mais n'ai pas de solution, ni d'explication. Normalement, un chrétien devrait pouvoir dire : " Heureusement, il y a le saint père, notre bon pape qui mène la barque, et qui guide le troupeau ! " comme monsieur Chapeau (?) du temps d saint Pie X... Mais cela nous est interdit aujourd'hui. Et pourtant, les paroles du Christ sont irrévocables, véridiques :
" Tu es Pierre, et sur cette pierre, je bâtirai mon Eglise, est les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre elle." ( Matthieu 16,18 )
" Mais j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille point; et toi, quand tu seras converti, affermis tes frères. " ( Luc 22,32 )


Il y a toujours au fond de la conscience d'un catholique la certitude qu'il y a un pape pour diriger l'Eglise du Christ, et que sa foi est sans défaillance, même si par le passé il a pu vivre l'expérience du triple reniement de saint Pierre : mais ce triple reniement, suivie d'une complète conversion, est censé, comme pour le premier pape, le mener à une très profonde humilité, à une grande défiance vis-à-vis de lui-même, à considérer les autres comme supérieurs à lui-même, à avoir une conscience extrême de son indignité par rapport à sa charge si élevée...
Que fait François ? Absolument rien de tout cela...
avecrux.avemaria
@Aube Nouvelle ah oui, j'ai oublié. Je te souhaite un très bon carême
avecrux.avemaria
@Aube Nouvelle Coucou Aube Zut ! Gilbert dit non et toi oui. Bon ! Que du bonheur
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avecrux.avemaria
@apvs Coucou petit frère, merci. Tu sais que ça se mange les testicules du dindon ! Purée ! Je le découvre ! C'est complètement fou !.................... Je te souhaite un bon carême !
ladoctrine
@apvs vous pouvez m'expliquer, au regard de l'Evangile, des promesses de Notre Seigneur et des enseignements de la Sainte Eglise comment un Vicaire du Christ peut ne pas être catholique. Merci
apvs
@ladoctrine oui, je sais, c'est triste... Jamais je n'aurais pensé devoir dire une telle chose un jour.
@avecrux.avemaria Ma chère petite soeur, je ne vais pas pouvoir malheureusement t'éclairer d'avantage sur cette prophétie, j'avoue que je maîtrise trop mal ce sujet... Pardonne-moi :)

@La louange de mes lèvres citation de "La force du silence" :

" Apprenons à garder le silence jusqu'au coeur…More
@ladoctrine oui, je sais, c'est triste... Jamais je n'aurais pensé devoir dire une telle chose un jour.
@avecrux.avemaria Ma chère petite soeur, je ne vais pas pouvoir malheureusement t'éclairer d'avantage sur cette prophétie, j'avoue que je maîtrise trop mal ce sujet... Pardonne-moi :)

@La louange de mes lèvres citation de "La force du silence" :

" Apprenons à garder le silence jusqu'au coeur de la souffrance. Aujourd'hui, nombreux sont ceux qui hurlent avec les loups pour défendre une vision de la liturgie dont ils veulent être les dépositaires exclusifs; ces idéologues immolent bruyamment sur l'autel de leurs idoles ceux qu'ils considèrent rétrogrades. Si Dieu le veut, que leurs idoles respirent donc la bonne odeur de leur sacrifice... "

Mgr Sarah cherche surtout - c'est manifeste dans son livre - ce qui dans le concile Vatican II peut promouvoir le silence de la contemplation dans la liturgie, comme le montre d'ailleurs la suite de la présente citation :

" Il me semble que le silence voile les mystères, non pour les occulter mais pour les révéler. Les mystères ne peuvent se dirent qu'en silence. Ainsi, dans la liturgie, le langage des mystères est silencieux. "
( p. 191-192)

Le cardinal promeut notamment dans son livre la récitation à voix basse du canon par le prêtre, lors de la Messe, ce qui donne selon lui aux communautés qui le pratiquent ( toutes les communautés traditionnelles en particulier agissent ainsi ) un grand souffle contemplatif.
avecrux.avemaria
@apvs + @Aube Nouvelle bonsoir vous deux une petite question svp. Que pensez-vous de la prophétie de Saint Malachie ? Si il ressort qu'elle est authentique et que nous sommes à la fin des temps... Là, je suis mal. Car cela ferait trop court pour s'aligner à la liste des papes qui y figurent pour la thèse sedevac et autres et confirmerait que les papes CV2 sont.... Ohlalala même …More
@apvs + @Aube Nouvelle bonsoir vous deux une petite question svp. Que pensez-vous de la prophétie de Saint Malachie ? Si il ressort qu'elle est authentique et que nous sommes à la fin des temps... Là, je suis mal. Car cela ferait trop court pour s'aligner à la liste des papes qui y figurent pour la thèse sedevac et autres et confirmerait que les papes CV2 sont.... Ohlalala même ça je n'arrive pas à le dire. Zut
avecrux.avemaria
Vive Mgr Sarah ! Moi, je l'aime
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ladoctrine
@apvs "un pape vraiment catholique"........mais comment c'est possible d'écrire cela ?
Psaume 62
@apvs Le soutien du cardinal Sarah au dernier Concile général de l'Eglise n'est pas aveugle mais lucide et prudent. Bref, c'est un pasteur véritablement catholique. Fin d'échange pour moi.
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apvs
C'est à peu près ça, non ? En plus ce sont des chinois :))))
apvs
Just ein bisschen, enfin, a little, dear friend :))))
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apvs
Très bon livre du cardinal Sarah, malgré son soutient aveugle au dernier concile :
"La force du silence".
Psaume 62
Très bon ITW du cardinal Sarah, notamment sur le dernier Concile de l'Église, dans cette émission récente : rcf.fr/actualite/les-derives-du-…
Jean de Roquefort
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apvs
@Aube Nouvelle C'est bien vrai...
apvs
Mrg Sarah aurait bien mériter de servir l'Eglise sous un pape vraiment catholique... Mais c'est l'heure des ténèbres et des persécutions. Deus adjuva nos +
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