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Der weiß doch gar nicht, was das ist.

stefan4711 53 8
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Wenn der Heilige Vater das ihm von Gott übertragene Amt der Herrschaft über die gesamte Welt - in Form der Tiara - nicht verkörpert und annimmt, kommen wir alle vor die Hunde. Es gibt kein höheres Amt, als das des Papstes. Er ist der Herrscher dieser Welt in Demut vor Gott!
a.t.m
@Carlus Danke für ihre Erklärung was die Tiara verkörpert, und weil eben die VK II und Nach VK II genau dies NICHT mehr verkörpern wollen, und weil sie ja auch nicht mehr im Sinne Gottes unseres Herrn und seiner Kirche wirken wollten, haben sie die Tiara abgelegt.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
Sancta
Dieser "arme" Mann hat so vieles zerstört und unendlich viele schauen zu und klatschen Beifall
Nujaa
Huch, jetzt haben Sie mich ins Bett gescheucht, @Svizzero
Nujaa
Rein optisch kommt mir das bei byzantinischer Liturgie ganz passend vor.
stefan4711
@Nujaa
Offenbar wurde die "reine Lehre" auch schon zu Zeiten vor dem V2 nicht so wortwörtlich genommen, insbes. wenn es um die Liturgie ging. Denn es gab auch liturgische Feiern, wo Papst Johannes XXIII. doch tatsächlich die Tiara trug. Beispielsweise während der byz. Liturgie im Petersdom, wo er mit Dikirion und Trikirion den Segen spendet.
Nujaa
Ich habe ja auch nicht geglaubt, die Päpste hätten da was falsch gemacht, ich habe bloß die Bilder mit den Erklärungen, die ich gelesen habe, nicht in Einklang bringen können. @stefan4711 danke.
stefan4711
@Nujaa
Die Tiara ist ein außerliturgisches Ornatstück, also kann sie im Petersdom beim Einzug des Papstes auf der sedia gestatoria getragen werden. Denn dieser Einzug gehört ja nicht zur Liturgie bzw. zur Meßfeier, also außerliturgisch.
Josephus
Die Tiara als Sinnbild des vergangenen Anspruchs der katholischen Kirche , der Welt Zeichen zu setzen.
ľubica
ano, je to tak ako píšu svata hora : jeho výraz v tvári prezrádza čo si myslí o pápežstve!..... a cowgirl... ešte sú ľudia, ktorí si myslia, že som pápežom, pričom som sa jasne vyjadril že som biskup Ríma!!!
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smutné je najviac to, že na Slovensku asi 90% katolikov/ moj odhad / si myslí že on je platný pápež - vdaka tzv katolíckym mediam----- no ale kto za to može … More
Nujaa
Mit den Photos haben Sie Recht und es verwirrt mich etwas, denn in der Literatur wird durchgängig erklärt, dass die Tiara bei Papstmessen nicht getragen wird. Aber vielleicht wird sie nur zum Einzug getragen und dann wie das Birett abgenommen?
@Nujaa Entschuldigung: hatte mich verschrieben: natürlich meinte ich, daß die TIARA auch im Petersdom getragen wurde. Es gibt mehrere Photos mit dem tiaratragenden Pius XII. auf der Sedia gestatoria, der in den Petersdom getragen wurde. Auch von Johannes XXIII. gibt es entsprechende Photos - zu Beginn des letzten Konzils.
Nujaa
Nichts davon bestreite ich, ich habe deshalb ja auch den kathpedia-Artikel verlinkt, in dem diese Deutung erklärt wird. Natürlich wird die Mitra auch im Petersdom getragen, sie ist schließlich anders als die Tiara ein liturgisches Kleidungsstück. Bei der Krönungsmesse wurde eine Mitra verwandt.
@Nujaa Die Tiara symbolisiert nicht einfach nur "weltliche Macht", sondern das oberste Priester- Hirten- und Lehramt. Sie ist übrigens aus der Mitra entstanden. Das Grundmaterial ist - wie bei einer Mitra - "einfacher" Stoff.
Die Mitra wurde auch im Petersdom getragen, nicht nur außerhalb von Kirchen.
Ursprünglich wurden die Päpste ja auch im Petersdom direkt über dem Petrusgrab gekrönt - … More
stefan4711
Ich hab's aus meiner Arbeit zur kirchlichen Amtsheraldik. Müßte mir mal den kpd-Artikel anschauen.
Nujaa
Diese Interpretationen gibt kathpedia auch wieder. @stefan4711 .
stefan4711
@Nujaa
Bruno Bernhard Heim schreibt in seinem 1949 erschienenen Buch zur "Katholischen Amtsheraldik" u.a.:

>>> Heute wird in der dreifachen Papstkrone ein doppelter Symbolismus gesehen. Zum einen stellt sie die Oberhoheit des Papstes über die kämpfende, leidende und triumphierende Kirche dar. Andererseits gilt sie auch als Symbol des dreifachen Amtes des Papstes als Priester, Hirte und Lehrer … More
Nujaa
www.kathpedia.com/index.php erklärt verschiedene Deutungen der Tiara, die von Carlus ist nicht dabei.
Nujaa
Die Krönungsformel lautet bei der Übergabe der Tiara seit dem 16. Jahrhundert: „Empfange die dreifache Krone und vergiss nie, dass Du Vater der Fürsten und Könige bist, das Haupt der Welt und der Statthalter Jesu Christi, @Sascha2801 .
stefan4711
Um noch ein wenig zur allgemeinen Erheiterung beizutragen, stelle ich ein Foto von Herrn David Bawden ein. Er nennt sich seit 1990 "Papst Michael I.". Von ihm existiert ein Bild mit einer hochmodernen Tiara. Allerdings mußte ich bei meinem ersten Anblick dieses Fotos automatisch an etwas anderes denken, nämlich an einen gestrickten Klopapierrollenüberzug.
Carlus
Die Tiara verkörpert das dreifache Amt vom Papst,
1. das Priesteramt,
2. das Prophetenamt, und
3. das Leitungs- und Führungsamt.
Aus diesem Grunde auch die drei Kronen in der stufenartigen Anbringung.
Thomas2612
Eingeborenenfedern krönen heute die Häupter der konziliaren Päpste und die Bischöfe tragen irgendwelche Paramente in Regenbogenfarben
luna1
Franziskus schaut grandig aus ....
SvataHora
Man schaue dem "Heiligen Vater" nur mal ins Gesicht. Sein Blick auf die Tiara verrät alles, was er vom wahren Papsttum hält.
Sascha2801
@Nujaa Die Tiara bedeutet keine weltliche Herrschaft. Wie kommen sie darauf? Es ist leider ein weit verbreitetes Übel auch unter Katholiken, dass man einfach etwas mutmaßt und dann als gegeben hinstellt. Sie wird nicht in der Kirche getragen, weil sie eine nicht liturgische Kopfbedeckung ist. Das bedeutet aber nicht, dass es eine weltliche Herrschaft bedeuten soll. Und selbst wenn dies so wäre: … More
Immaculata90
Mt 7,6
Gebt nicht das Heilige den Hunden
und werft nicht eure Perlen den Schweinen vor,
damit sie sie nicht mit ihren Füßen zertreten,
und sie sich nicht umwenden und euch zerreißen.
Cowgirl
Franziskus sieht aus als würde er denken: "Mist, da gibt es noch immer Leute, die glauben ich sei der Papst. Dabei habe ich mich doch eindeutig als Bischof von Rom deklariert!"
Nujaa
Der von Stefan4711 verlinkte Filmausschnitt gibt die Worte der Krönung mit der Tiara korrekt wieder. Finden Sie sie nicht ein bißchen merkwürdig angesichts der Größe des Vatikanstaates und der Machthaber der heutigen Welt?
Sunamis 46
Er hätte überlegen sollen
Das er fotografiert wird
stefan4711
Ja, den habe ich hier noch irgendwo auf dem Haufen der ungesehenen DVDs liegen. Ich bin noch nicht dazu gekommen ihn anzuschauen.
Svizzero
@stefan4711 Ich mag diesen Film auch sehr. Kennen Sie den Film Pius XII mit der selben Schauspielerin auch?
stefan4711
Weil ich eine Szene aus dem Film "Gottes mächtige Dienerin" so schön fand, habe ich die rausgeschnitten:
www.youtube.com/watch
Nujaa
Wenn man bedenkt, dass früher der Papst mit der Tiara auf der Benediktionsloggia des Petersdoms gekrönt wurde und sie in Kirchen nicht tragen durfte, dann spricht doch einiges dafür, dass sie als Symbol seiner auch weltlichen Herrschaft galt, nicht wie die Mitra, die er bei seiner Krönungsmesse bekam. Insofern finde ich es nicht schlimm, wenn die letzten Päpste die Tiara nicht mehr benutzten, da … More
stefan4711
>>> Papst Paul VI. war 1963 der letzte Papst, der sich traditionell mit der Tiara zum Papst krönen ließ, verschenkte seine modern gestaltete Tiara (Designer Valerio Vigorelli), ein Geschenk seiner Diözese Mailand zu seiner Papstkrönung, bereits im November 1964 während des Zweiten Vatikanischen Konzils zugunsten armer Menschen in sozialen Brennpunkten der Stadt Rom. Diese bislang letzte … More
stefan4711
@Nujaa
Nicht nur eine, da gibt es mehrere. M. W. ist allerdings die letzte Tiara, die Paul VI. getragen hat, nicht mehr im Vatikan.
Nujaa
Die alte Tiara ist im Vatikan auch noch da und kann besichtigt werden.
NAViCULUM
ich würd die Tiara ja sofort den Regeln nach tragen keine Angst, ich will nicht Papst werden lol
stefan4711
Ich hätte mich sehr gefreut, wenn BXVI sie nur einmal kurz aufgesetzt hätte. Nur einmal, so wie er es doch mit anderen Kopfbedeckungen auch gemacht hat.
NAViCULUM
@stefan4711 vielen Dank jetzt schon für Ihre Mühe. Interessiert mich sehr
stefan4711
@NAViCULUM
Papst Benekt XVI. hat auch eine geschenkt bekommen. Muß mal das Bild raussuchen.