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Pius XII.: Man versucht eine gottlose Weltordnung zu errichten

Raffi2211 163 17
Papst Pius XII. spricht in einer Ansprache an den Männerverband der italienischen Katholischen Aktion von einem subtilen, geheimnisvollen Feind der Kirche: „Er ist in allen Orten unter allen Menschen… Mehr

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Heilwasser
Hildegardisches Weltmodell

Frage an Sanctus Bonifatius und Eugenia-Sarto und CSc:
Halten Sie dieses hildegardische Wissen zum Weltmodell für
in der Bibel voll enthalten oder nur grundgelegt ?

Das würde mich sehr interessieren.
CSc
@Tradition und Kontinuität
Was Sie dem heiligmäßigen Papst Pius XII. unterstellen, trifft in Wahrheit auf Sie selbst zu. Wir müssen alle lernen unser allzu menschliches Denken zu hinterfragen, um wirklich den göttlichen Lehren folgen zu können. Papst Pius XII. sprach am 20. Februar 1949 zu den versammelten Gläubigen auf dem Petersplatz: "Wollt ihr eine Kirche, die schweigt, wo sie sprechen … Mehr
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@ CSc
Pius XII, so sehr ich ihn auch verehre, hat unrecht, die Todesstrafe von der Unantastbarkeit des Menschenlebens auszunehmen. In dieser Hinsicht war er ein Kind seiner Zeit. Leben ist immer unantastbar, es sei denn Leben steht gegen Leben (Notwehr, Krieg).
Raffi2211
Ihnen auch Gottes Segen
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Heilwasser
@Raffi2211
Natürlich, wir haben es ja unten genau besprochen,
"voll der Gnade" ist dazu ein gutes Beispiel. Wo die Gnade
voll ist, gibt es sonst nichts anderes.

Zu 99,9 % hat man dann schon die Unbefleckte Empfängnis.
Fraglich bleibt dann nur, ab wann die Gnade voll war, schon
bei der Erschaffung oder erst im Mutterleib, denn Johannes
d. Täufer wurde z.B. erst im Mutterleib von der Erbsünde
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CSc
Da die Diskussion zur Todesstrafe ein Ende gefunden zu haben scheint und sich der obige Artikel auf Papst Pius XII. bezieht, erlaube ich mir abschließend auf einige Worte dieses engelgleichen Hirten über die Unantastbarkeit des Menschenlebens hinzuweisen.
Raffi2211
Ich meine es steht nicht deutlich in der schrift das wir einen dreifaltigen Gott haben.
Das kann man aus ihr deuten aber wort wörtlich steht es eben nicht drin.

Genau wie die baby taufe.
Sie steht wort wörtlich nicht drin.
Man kann es annehmen wenn der hl.paulus erwähnt das er ein ganzes haus taufte.

Deswegen haben wir die mündliche apostolische lehr überlieferung.
Weil es eben nicht explizit … Mehr
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Raffi2211
@Heilwasser.
Das weiß ich.
Ich meine es steht nicht wort wörtlich drin.
Darauf wollte ich hinaus.
Man kann also schon darauf hindeuten, dass der satz du begnadete oder du bist voll der gnade bedeutet das sie eben ohne schuld war ...

Verstehen sie was ich meine.
Heilwasser
@Raffi2211
Dass Jesus Gott ist, ist deutlich ausgedrückt, man muss nur die
Stellen zusammennehmen und kombinieren. Wenn klar ist, dass
Jesus der inkarnierte Logos ist, also dass Er das Wort ist, dann
ist auch klar dass Er Gott ist, weil das im Johannesprolog steht,
aber ich weiß, was Sie meinen. Außerdem nennen Thomas und
Petrus ihn Gott
: Mein Herr und mein Gott. Es gibt einige andere
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Raffi2211
@Heilwasser.
Nun ja es steht ja auch nicht explizit in der schrift das Jesus Gott ist.
Oder das Gott dreifaltig ist.

Deswegen haben wir ja die hl.schrift und eben die apostolische überlieferung.
So wie es der hl.johannes sagte....

Joh 21:25: "Es gibt noch vieles andere, was Jesus tat; wollte man dieses einzeln niederschreiben, so, glaube ich, würde selbst die Welt die Bücher nicht fassen, die … Mehr
Heilwasser
@Raffi2211
Vielen Dank für Ihre ausführlichen Antworten. Endlich mal jemand,
der konkret auf eine Frage antworten kann.

Dann sind wir uns ja einige, dass das Dogma der Unbefleckten Empfängnis nicht
explizit in der Hl. Schrift gelehrt wird. Nur das war meine Frage. Und was das
Implizite angeht, das steht fast alles in meiner Diplomarbeit.

Die Gottesmutterschaft gilt in der Mariologie als Fundam… Mehr
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CSc
@Heilwasser

Die immerwährende Lehre der römischen Kirche und die beständige Praxis in katholischen Staaten bestätigt auf eindrückliche Weise, dass die Todesstrafe auch zur Zeit des Neuen Bundes von Gott erlaubt ist.

Christus hat die Ehebrecherin nicht deshalb begnadigt, weil Er die Todesstrafe abschaffen wollte. Lesen Sie wie der hl. Augustinus den Umgang des Heilandes mit der Ehebrecherin … Mehr
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Raffi2211
@Heilwasser

Lk 1,28 www.bibleserver.com/text/EU/Luke1%3A28: „Sei gegrüßt, du Begnadete.“

Der Ausdruck „Begnadete“ vertritt in der Anrede des Engels den Eigennamen und muss deswegen eine charakteristische Eigenschaft Mariens zum Ausdruck bringen. Der tiefste Grund, warum auf ihr in besonderer Weise das Wohlgefallen Gottes ruht, ist ihre Auserwählung zur Würde der Gottesmutter. Dementspreche… Mehr
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Raffi2211
@Heilwasser

Argumente aus der Tradition
Weder die www.kathpedia.com/index.php lehren die Unbefleckte Empfängnis Mariens ausdrücklich (explicite). Doch lehren sie dieselbe Einschlussweise (implicite), indem sie zwei Grundgedanken vertreten, die in konsequenter Weiterentwicklung zum Dogma führen:

Die Idee vollkommenster Reinheit und Heiligkeit Mariens. Der heilige Ephräm sagt: „Du und … Mehr
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Heilwasser
@Raffi2211 @Eugenia-Sarto @Sanctus Bonifatius
Mir scheint, das Problem in der Diskussion liegt darin, dass manche
nicht akzeptieren wollen, dass es im Laufe der Kirchengeschichte
"Offenbarungen" gegeben hat, obwohl es diese faktisch gegeben hat.

@Raffi2211
Ich bitte Sie, mir den Satz in der Bibel zu zeigen, welcher der Kirche 100%
Gewissheit gibt, dass die Allerseligste Jungfrau Maria mit … Mehr
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@Santcus Bonifatius
Um die Todesstrafe abzulehnen, braucht man wahrlich kein Liberaler zu sein. Da genügt schon normales menschliches Empfinden. Die Kirche ist heute auch mehrheitlich gegen die Todesstrafe. Und wäre es anders, würde ich ihr in diesem Punkte nicht folgen.
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Die Todesstrafe ist für mich unannehmbar, aus vielerlei Gründen, aber vor allem, weil der Mensch sich niemals zum Herrn über Leben und Tod eines anderen Menschen aufspielen darf. Dieses Recht steht Gott allein zu (und nicht mal das ist leiht zu akzeptieren, denn der Tod ist und bleibt ein Skandal). Ich neige eigentlich nicht zu Fanatismus. Ausnahme ist mein bedingungsloser Kampf gegen die … Mehr
Katharina Maria gefällt das. 
Raffi2211
Ganz genau @Sanctus Bonifatius.
Die kirche hat nie einfach so dogmen verfasst.
Alles findet man in dem was überliefert ist.
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Katharina Maria
Ich plädiere dafür, dass die "ganz Schlauen" sich schon mal "um das Papstamt bewerben".
Raffi2211
@Heilwasser.

Das dogma der unbefleckten Empfängnis ist keine neue Offenbarung gewesen.

Das dogma selbst erklärt es doch.
Die apostel wussten das sie unbefleckt sein muss um den Herrn zu gebären.
Das sagt ja selbst die schrift.
Du bist voll der Gnade sagt der engel.
Das ist ein zustand.
Sie war voll der Gnade und blieb es
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Heilwasser
Auslegung von S. Ex. Rudolf Graber, Bischof v. Regensburg, 1984:

„Wir weisen eine irrige Meinung zurück, als ob Gott die große Offenbarung mit dem Tod des letzten Apostels so abgeschlossen hätte, dass ihm in der nun folgenden geschichtlichen Periode – fast in deistischer Weise – keine Eingriffsmöglichkeit mehr zur Verfügung stünde … Wir müssen mit dem Einbruch des Geistes rechnen und dürfen… Mehr
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Heilwasser
@Eugenia-Sarto
Ja einschlussweise. Ganz genau. So sieht es aus. Das wäre
eine sinnvolle Antwort gewesen, auf die man hätte aufbauen
können, denn das ist zweifellos richtig und hätte zum Dogma
der Unbefleckten Empfängnis gepasst. Das wäre dann ein
Gespräch geworden.

Der Satz von Ihnen heißt aber nicht, dass es außerhalb der
allg. Offb. keine Offenbarung geben kann wie ich längst
bewiesen habe… Mehr
Katharina Maria
Zur Todesstrafe:
DU SOLLST NICHT TÖTEN!
Das sagt alles und beinhaltet alles.
Und gut is'.
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Eugenia-Sarto
@Heilwasser Beruhigen Sie sich mal. Lesen Sie die Dogmatik. Da steht alles drin.
" Die betreffende Wahrheit muß unmittelbar, sei es ausdrücklich (explicite) oder einschlußweise (implicite), von Gott geoffenbart und darum in den Offenbarungsquellen, in der Hl. Schrift oder in der Tradition, enthalten sein."
Heilwasser
@Eugenia-Sarto

Was wollen Sie mit Ihren versteckten Anschuldigungen ?
Was ist denn nun richtig ? Ist das Dogma der Unbefleckten Empfängnis
in der allgem. abgeschl. Offb. zu finden oder ist diese Erkenntnis später
vom Himmel offenbart worden ?


Da Sie mir seit ca. 1 Jahr oder noch länger keine Antwort geben und mich
ausschließlich ignorieren - was keinesfalls christlich ist - werde ich Ihnen …
Mehr
Eugenia-Sarto
@Sanctus Bonifatius Das sollte jeder Katholik seit der Schule wissen. Zumindest die Kernaussage. Da fällt nicht einfach ein Satz wie ein Luftballon vom Himmel.
Bei VII gibt es keine Prinzipien mehr, sondern Zeitgefühle, die die Wahrheit ständig verändern.
Raffi2211
Es gibt nur eine art dieses pastorale konzil auszulegen.
Nur im lichte der Tradition.
Alles was nicht katholisch ist,muss man ablehnen.
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Eugenia-Sarto
Ja das Pastoralkonzil und seine Texte bringen manche Leute durcheinander. Man sollte sich nur mit der Tradition befassen. Da ist man auf katholischem Boden. Aber Geduld, es wird eines Tages alles zurückkommen.

Für VII- Leute gilt die Einladung: Rückkehrökumene.
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Heilwasser
@CSc Eugenia-Sarto aufwachen
Was Sie über die Todesstrafe schreiben, kam meiner Erinnerung vom hl. Robert Bellarmin und manch andere haben versucht, zu erklären, was denn eine Todes-
strafe für den Verurteilten bringen könnte .....

Die Lesebrille ist aber jene: .... falls diese Todesstrafe nunmal ergeht.
Diese Kirchenschriftsteller haben sich darüber sinnvolle Gedanken gemacht,
ohne (!!!) die … Mehr
Heilwasser
@Eugenia-Sarto
Sie spielen an auf Lamentabili sane exitu (www.kathpedia.com/index.php).
*******************

Dann machen wir jetzt mal genaue Textarbeit. Wir müssen also Punkt 22 und 23 lesen.
Da heißt es in obiger Übersetzung, dass diese Sätze als irrig zu verurteilen sind:

21. Die Offenbarung als Gegenstand des katholischen Glaubens war mit den Aposteln nicht vollendet.
22. Die Dogmen, … Mehr
Eugenia-Sarto
@Raffi2211 "Studium der Gläubigen" soll eine Vertiefung der Lehre bringen.

Da fasst man sich an den Kopf. Schon allein in Gloria tv findet man Meinungen von Gläubigen, die ohne"vertieftes Studium" wegführen vom katholischen Glauben.
Was soll man erst sagen von den heutigen Normalkatholiken.
Sie brauchen Mission.
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CSc
@Heilwasser
Sie irren sich, wenn Sie meinen, die Todesstrafe widerspräche der Barmherzigkeit. Gott hat die Todesstrafe auch aus Mitleid mit den Verbrechern erlaubt. Die Todesstrafe bricht die Verhärtung im Stolz, bietet die Möglichkeit zur Sühne und schützt vor weiteren Sünden.
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Eugenia-Sarto
Alle Dogmen, auch die neuesten, sind in der göttlichen Offenbarung (Hl. Schrift, mündliche Ueberlieferung) enthalten. Es gibt keine neuen Offenbarungen des Depositum fidei.
@Sanctus Bonifatius ! Vielen Dank für Ihre Mühe, die Dokumente über die Dogmenentwicklung herauszusuchen. Ich habe mir alles ausgedruckt!

Zur Wiederholung: Der von Papst Pius X. verurteilte Satz lautet:

"Die Offenbarung, … Mehr
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alfredus
Ein würdiges Bild von Papst Pius XII. wie sich der Christ einen wahren Papst vorstellt. Durch die vielen Schmähungen und Verleumdungen, die diesem Papst angetan wurden, wird belegt, dass er ein Heiliger Gottes war.
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Raffi2211
Das zweite vatikanische konzil hat mit der Tradition gebrochen und sie stück für stück zerstört
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Raffi2211
Dort ist aber keine Vertiefung die Rede,sondern von dem studium der Gläubigen.

In Dei Filius vom 1,vatikanischen konzil ist von Vertiefung die Lehre
@Raffi2211
Ich habe kein Problem mit Dei Verbum 8
Ich habe kein Problem mit dem Wachsen (der Vertiefung) der Tradition. Ich habe ein Problem mit der Zerstörung der Tradition, wie sie leider unter dem gegenwärtigen Pontifikat allzu oft geschieht.
alfredus gefällt das. 
Heilwasser
Die hl. Hildegard, Mystikerin, Prophetin, Kirchenlehrerin der universalen
Kirche, die selbst "Offenbarungen" mittels der Gabe der "eingegossenen
Wissenschaft von Gottvater" hatte, lehrt (sie war übrigens Papstberaterin!):

"In der gesamten Schöpfung sind geheime Heilkräfte
verborgen, die kein Mensch wissen kann, wenn sie ihm
nicht von Gott offenbart werden."
Heilwasser
@Sanctus Bonifatius
Wenn Sie nicht glauben, dass es auch nach dem Tod des letzten
Apostels noch Offenbarungen gibt, dann kann ich eben nichts
machen.

Auf jeden Fall ist das nicht realitätskonform. Der Herr hat sich faktisch
bereits unzählige male offenbart, aber nicht mehr inkarnatorisch
wandelnd auf Erden, denn das ist abgeschlossen, sondern anders.

Darum spricht ja der KKK von "Privat"offenb… Mehr
Raffi2211
Da sieht man was für eine art konzil das war
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Raffi2211
@Tradition und Kontinuität

Dann lesen sie mal in Dei Verbum 8

Diese apostolische Überlieferung kennt in der Kirche unter dem Beistand des Heiligen Geistes einen Fortschritt (5): es wächst das Verständnis der überlieferten Dinge und Worte durch das Nachsinnen und Studium der Gläubigen, die sie in ihrem Herzen erwägen (vgl. Lk 2,19.51), durch innere Einsicht, die aus geistlicher Erfahrung stammt,… Mehr
Vered Lavan gefällt das. 
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@Raffi2211
Die Irrlehre dass die tradition wächst ist beim 2,vatikanischen konzil verkündet worden
Es ist nicht möglich, dass ein Konzil eine Irrlehre verkündet.
Es ist aber vielleicht besser und akzeptabler Wachstum durch Vertiefung zu ersetzen.
Raffi2211
„Der Schutz des Gemeinwohls der Gesellschaft erfordert, dass der Angreifer außerstande gesetzt wird zu schaden. Aus diesem Grund hat die überlieferte Lehre der Kirche die Rechtmäßigkeit ... der gesetzmäßigen öffentlichen Gewalt anerkannt, der Schwere des Verbrechens angemessene Strafen zu verhängen, ohne in schwerwiegendsten Fällen die Todesstrafe auszuschließen“ (Nr. 2266).
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Heilwasser
@Sanctus Bonifatius
Lesen Sie doch bitte, was im KKK steht, den JPII in der Enzyklika Evangelium vitae
(von der die Muttergottes im mit IMPRIMATUR ausgezeichneten Buch "An die
Priester, die vielgeliebten Söhne der Muttergottes" sagt, sie [die Enzyklika] sei ein "Leuchtturm") zitiert:

Jedenfalls bleibt der vom neuen Katechismus der Katholischen Kirche angeführte Grundsatz gültig: »soweit Mehr
Tradition und Kontinuität gefällt das.