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Ist Papst Franziskus ein neuer Martin Luther. Bild: © gloria.tv, CC BY-ND, #newsTmorhwegdpMehr
Ist Papst Franziskus ein neuer Martin Luther.

Bild: © gloria.tv, CC BY-ND, #newsTmorhwegdp
Kirchen-Kater und ein weiterer User verlinken diesen Beitrag
Nicolaus
Ohne jeden Zweifel ist Bergoglio der furchtbarste "Papst" der gesamten Kirchengeschichte, die Fleisch gewordene Abrissbirne des katholischen Glaubens, die Kirche wird ihn nur mit Hilfe des Hl. Geistes überleben, der bei seiner Wahl nicht anwesend gewesen sein kann!
SvataHora
"Franziskus" ist noch weit schlimmer als Luther! Der zerstörte von außen - der Bergoglio"Papst" von innen!
Tradition und Kontinuität
@Heilwasser
Wenn alle Verdammten in ein Feuermeer kämen, wäre die Strafe für alle gleich, sozusagen für alle die nicht steigerbaren Höchstqualen. Das aber widerspricht der kirchlichen Lehre. Es handelt sich hier, da sind sich praktisch alle Theologen einig, um ein Bild, allerdings, und das darf nicht vergessen werden, um ein Bild, das reale seelische Qualen ausdrücken soll. Auch körperliche Qualen …Mehr
@Heilwasser
Wenn alle Verdammten in ein Feuermeer kämen, wäre die Strafe für alle gleich, sozusagen für alle die nicht steigerbaren Höchstqualen. Das aber widerspricht der kirchlichen Lehre. Es handelt sich hier, da sind sich praktisch alle Theologen einig, um ein Bild, allerdings, und das darf nicht vergessen werden, um ein Bild, das reale seelische Qualen ausdrücken soll. Auch körperliche Qualen sind möglicherweise nicht auszuschließen. Aber davon wissen wir nichts, genauso wie wir nichts von den Leiden der Armen Seelen im Fegefeuer wissen. Am besten, wir orientieren unser Leben an den Geboten Jesu. Dann wird es am Ende auch keine böse Überraschung geben.
Maria Katharina
@Tradition und Kontinuität
.....Das aber widerspricht der kirchlichen Lehre. Es handelt sich hier, da sind sich praktisch alle Theologen einig,
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Dies zeigt uns leider nur auf, dass auch die Theologen rein uns menschlichem
Verstand heraus urteilen und zu einem rein menschlichen Ergebnis kommen.
Sowie über die Qualen des Fegefeuers, als auch über die Höllenqualen gibt es genug Zeugnisse …Mehr
@Tradition und Kontinuität
.....Das aber widerspricht der kirchlichen Lehre. Es handelt sich hier, da sind sich praktisch alle Theologen einig,
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Dies zeigt uns leider nur auf, dass auch die Theologen rein uns menschlichem
Verstand heraus urteilen und zu einem rein menschlichen Ergebnis kommen.
Sowie über die Qualen des Fegefeuers, als auch über die Höllenqualen gibt es genug Zeugnisse begnadeter Seelen.
Aber der Mensch beliebt halt - wie überall - das anzunehmen, was für ihn angenehmer ist.
Heilwasser
@Tradition und Kontinuität
Feuermeer ist genauso wenig "ein Bild für die unerfüllte
Sehnsucht nach Gott" wie es das Meer der Schmerzen der Passion Jesu ist.
Also genau andersrum: Genauso wie die Passionsleiden Jesu schlimmste
Pein waren - in Realität - gibt es die Höllenpein - in Realität.
Nur das ist logisch und gerecht und v.a. real.
Da darf man sich nichts vormachen !Mehr
@Tradition und Kontinuität
Feuermeer ist genauso wenig "ein Bild für die unerfüllte
Sehnsucht nach Gott" wie es das Meer der Schmerzen der Passion Jesu ist.

Also genau andersrum: Genauso wie die Passionsleiden Jesu schlimmste
Pein waren - in Realität - gibt es die Höllenpein - in Realität.

Nur das ist logisch und gerecht und v.a. real.
Da darf man sich nichts vormachen !
Maria Katharina
@Tradition und Kontinuität
Das Bild eines Gottes, der seine Kreaturen auf ewig unerträgliche Schmerzen erleiden lässt, sollten wir doch ein für alle Mal ad acta gelegt haben.
_________
Es ist aber nicht Gott der diese Leiden und Qualen in der Hölle den Gefallenen zukommen lässt, sondern der Satan mit seinen Dämonen.
Gott will uns alle bei sich im Himmel wissen. Die Hölle mit seinen Dämonen war nur …Mehr
@Tradition und Kontinuität

Das Bild eines Gottes, der seine Kreaturen auf ewig unerträgliche Schmerzen erleiden lässt, sollten wir doch ein für alle Mal ad acta gelegt haben.
_________
Es ist aber nicht Gott der diese Leiden und Qualen in der Hölle den Gefallenen zukommen lässt, sondern der Satan mit seinen Dämonen.
Gott will uns alle bei sich im Himmel wissen. Die Hölle mit seinen Dämonen war nur für den Satan samt Anhängerschaft bestimmt.
Der Mensch allein verdammt sich für die Hölle selber, wenn er weder durch Gottes Barmherzigkeit noch durch SEINE Gerechtigkeit wieder zu IHM kommen möchte....
Tradition und Kontinuität
@Heilwasser
Feuermeer muss man wörtlich nehmen
Nein, eben nicht! Das ist ein Bild für die unerfüllte Sehnsucht nach Gott, und die durch die hoffnungslose Gottesferne verursachten Qualen. Das sehen auch namhafte ernst zu nehmende (also nicht dem Modernismus verfallene) Theologen so. Das Bild eines Gottes, der seine Kreaturen auf ewig unerträgliche Schmerzen erleiden lässt, sollten wir doch ein für …Mehr
@Heilwasser
Feuermeer muss man wörtlich nehmen
Nein, eben nicht! Das ist ein Bild für die unerfüllte Sehnsucht nach Gott, und die durch die hoffnungslose Gottesferne verursachten Qualen. Das sehen auch namhafte ernst zu nehmende (also nicht dem Modernismus verfallene) Theologen so. Das Bild eines Gottes, der seine Kreaturen auf ewig unerträgliche Schmerzen erleiden lässt, sollten wir doch ein für alle Mal ad acta gelegt haben.
Heilwasser
@Tradition und Kontinuität
Ja, das ist Wunschdenken und nicht Realität.
Feuermeer muss man wörtlich nehmen. Es
ist so. Man kann es am Kreuz ablesen: Christus
hat für uns ein Meer von Schmerzen ertragen.
Bedenken wir doch nur, dass er "mehrere Dutzend
male 40 weniger 1 Geißelhiebe" erhalten hat.
Das ist wie gefühlte Ewigkeit, wenn man im Leid
drinnen ist - Unfassbar.
Nun hat aber Jesus all das …Mehr
@Tradition und Kontinuität
Ja, das ist Wunschdenken und nicht Realität.
Feuermeer muss man wörtlich nehmen. Es
ist so. Man kann es am Kreuz ablesen: Christus
hat für uns ein Meer von Schmerzen ertragen.
Bedenken wir doch nur, dass er "mehrere Dutzend
male 40 weniger 1 Geißelhiebe" erhalten hat.
Das ist wie gefühlte Ewigkeit, wenn man im Leid
drinnen ist - Unfassbar.

Nun hat aber Jesus all das für uns erlitten. Wer es
nicht annimmt und gegen IHN ist, erhält das Feuermeer.
Es ist so, weil es gerecht ist. Weil nur Er gerecht ist,
bestimmt Er die Strafen. 😇
Tradition und Kontinuität
@Heilwasser
Bei Ihnen hab ich den Eindruck, Sie stimmen der Existenz
der Hölle zu

Ja, muss ich wohl oder übel, die Bibel lässt da kaum Zweifel zu, auch wenn man die Bilder (Feuermeer, usw) nicht wortwörtlich nehmen sollte. Allerdings sehe ich den Sinn einer Hölle nicht ein. Das bleibt für mich ein großes Geheimnis, das ich eben so und als solches annehmen muss. Persönlich gefällt mir die Auffassung …Mehr
@Heilwasser
Bei Ihnen hab ich den Eindruck, Sie stimmen der Existenz
der Hölle zu

Ja, muss ich wohl oder übel, die Bibel lässt da kaum Zweifel zu, auch wenn man die Bilder (Feuermeer, usw) nicht wortwörtlich nehmen sollte. Allerdings sehe ich den Sinn einer Hölle nicht ein. Das bleibt für mich ein großes Geheimnis, das ich eben so und als solches annehmen muss. Persönlich gefällt mir die Auffassung der Zeugen Jehovas besser, die glauben, dass die Gerechten ins Paradies eingehen, die Bösen aber, nach Verbüßung ihrer Strafe, ins Nichts zurückfallen. Das bleibt aber leider wohl Wunschdenken.
Heilwasser
@Tradition und Kontinuität
Na gut, Ehrlichkeit kann ich gut akzeptieren. Aber vergessen wir
nicht, woran Jesus das Schicksal der Ewigkeit gebunden hat:
an den Glauben ! Er hält es also selbst für völlig ausreichend,
Zeichen zu geben, an die man glauben kann. Glaubenszeugnisse
werden erkannt durch die Gnade des Glaubens, die ständig erbeten
werden muss .... der in uns den Glauben vermehre.
Die …Mehr
@Tradition und Kontinuität
Na gut, Ehrlichkeit kann ich gut akzeptieren. Aber vergessen wir
nicht, woran Jesus das Schicksal der Ewigkeit gebunden hat:
an den Glauben ! Er hält es also selbst für völlig ausreichend,
Zeichen zu geben, an die man glauben kann. Glaubenszeugnisse
werden erkannt durch die Gnade des Glaubens, die ständig erbeten
werden muss .... der in uns den Glauben vermehre.

Die Höllenvision von Fatima ist grundlegend, kann nicht übertrieben sein.
Die Hölle ist nunmal grauenvollste Pein. Das ist nicht "übertrieben", sondern
sollte zur Abschreckung dienen und zur Auffassung, alles tun zu wollen,
um dort nicht hinzukommen. Da viele die Furcht vor der Hölle verloren
haben, tun sie Dinge, mit denen sie in die Hölle kommen. Warum tun diese
das ? Weil sie nicht geglaubt haben, dass die Hölle wirklich so schlimm ist.
Es wurde aber sooooooooooo oft vom Himmel mitgeteilt, dass niemand
eine Ausrede haben kann. Das ist der springende Punkt. Selbiges gilt
für die Handkommunion. Auch das wurde schon unzählige male kundgetan.
Jetzt muss man sich entscheiden, wo man hinwill.
😇
Tradition und Kontinuität
@Heilwasser
Ich halte in der Tat, die meisten der sogenannten mystischen Schauungen für nicht echt, sondern für ein Produkt menschlicher Urängste. Sie betrachten das als "Wahrheit", ich in da mehr als skeptisch. Es gibt aber mit Sicherheit Ausnahmen, also Visionen, die der Himmel ausgewählten Seelen zukommen lässt. Eine Maria Simma jedoch zählt in meinen Augen nicht dazu. Ich möchte auch betonen,…Mehr
@Heilwasser
Ich halte in der Tat, die meisten der sogenannten mystischen Schauungen für nicht echt, sondern für ein Produkt menschlicher Urängste. Sie betrachten das als "Wahrheit", ich in da mehr als skeptisch. Es gibt aber mit Sicherheit Ausnahmen, also Visionen, die der Himmel ausgewählten Seelen zukommen lässt. Eine Maria Simma jedoch zählt in meinen Augen nicht dazu. Ich möchte auch betonen, dass ich Ihren Glauben (und den ähnlich denkender User) an mystische Erlebnisse respektiere (die Wahrheit in diesem Bereich kennen wir letztendlich alle nicht, auch ich kann da irren) und keineswegs ins Lächerliche ziehen möchte. Sollte das so rübergekommen sein, so bitte ich um Verzeihung. Ironisch werde ich nur bei grotesken Darstellungen, wie der glühende Luther in Ketten, der Priestern vorgeführt wird, oder skeptisch bei übertriebenen Vorstellungen, wie der sogenannten Höllenvision von Fatima oder der Aussage, Handkommunion sei Teufelswerk. Alles was übertrieben wirkt, ist letztendlich nur schwer zu glauben.
Heilwasser
@Tradition und Kontinuität
Naja, wenn Sie die Wahrheit für lächerlich halten ....
Bei Ihnen hab ich den Eindruck, Sie stimmen der Existenz
der Hölle zu, aber wenn ein Beweis kommt, halten sie ihn
für falsch. Ich kann Ihnen dazu nur sagen, dass ein "Beweis"
aus der Hölle immer außergewöhnlich sein muss, d.h. auf
Ebene der Mystik. Die menschliche Wissenschaft findet das
nicht beweiskräftig, aber …Mehr
@Tradition und Kontinuität
Naja, wenn Sie die Wahrheit für lächerlich halten ....
Bei Ihnen hab ich den Eindruck, Sie stimmen der Existenz
der Hölle zu, aber wenn ein Beweis kommt, halten sie ihn
für falsch. Ich kann Ihnen dazu nur sagen, dass ein "Beweis"
aus der Hölle immer außergewöhnlich sein muss, d.h. auf
Ebene der Mystik. Die menschliche Wissenschaft findet das
nicht beweiskräftig, aber es gibt nur diese mystischen Beweise,
weil die Hölle nunmal nicht sichtbar ist. Da geht es also um
Glauben. Dass man diese Dinge für glaubwürdig halten sollte,
liegt schon daran, dass es zu gewissen Themen, z.B. Luther,
einfach zuuuuuu viele mystische Aussagen und Begebenheiten
gibt. Man kann nicht immer sagen, die andern hätten unrecht.
Das geht nicht. Da ist ein Mangel an Verständnis und Respekt
gegenüber anderen vorhanden. Bedenken Sie bitte mal, dass
uns der Herr aus dem Übernatürlichen Bereich nur übernatür-
liche Beweise geben kann. Der Herr verlangt von uns auch
nicht, alles zu wissen, sondern zu glauben. Das ist etwas
anderes.

Wer also nur auf menschl. Wissenschaft beharrt, lebt nicht aus
dem Glauben heraus. So jemand hat den Sprung ins Übernatürliche
noch nicht gewagt. Seien Sie sich dessen bewusst. Man kommt nur
in den Himmel hinein, wenn man daran glaubt. Man wird mit
menschl. Wissenschaft nie beweisen können, wie der Himmel
aussieht und doch ist der Glaube die Bedingung, dass man
hineinkommt. Sie könnten ja mal drüber nachdenken, woran
das liegen könnte.

Sie halten manches für lächerlich, ich halte spötteln für traurig.
Sascha2801
@Katholische-Legion "Luther war ein Teufel" Richtig! Jetzt raten Sie mal aus wessen Geist viele Ideen welche in der neuen Messe umgesetzt wurden direkt oder indirekt kommen? Richtig von Luther! Sie sagen: "Wer Luther anbetet, betet den Teufel an" Wie verhält sich das, wenn man die neue Messe besucht?
Vered Lavan
@Tradition und Kontinuität - Und wenn's so wäre, dann würde ich die Klima-Anlage im gleichen Raum mal auf 40°Celsius stellen! 👍 😈
Tradition und Kontinuität
Glücklicherweise steht der Schokolade-Luther nicht im Imhoff-Museum in Köln!
Melchiades
Verzeiht, aber habt Ihr zum Teil schon die Vortragsreihe von Laurentius von Brindisi vergessen ?
Vor getragen von Hochwürden Pater Wildfeuer ? Luther hat sich mit den Teufel mehrfach auf einen Disput eingelassen und ständig verloren bzw. war so gar der Ansicht " der hätte gar nicht so unrecht ", weil Luther so viel Ahnung von der Bibel hatte, wie eine Kuh vom Fliegen .
Melchiades
@Vered Lavan
Es war noch irgendwo . Ob in den damaligen Nachrichten oder bei der Reihe von Laurentius von Brindisi kann ich ehrlich nicht mehr genau sagen, ob haben sich einige User darüber lustig gemacht, dass dieser Luther aus Schokolade ist.Mehr
@Vered Lavan

Es war noch irgendwo . Ob in den damaligen Nachrichten oder bei der Reihe von Laurentius von Brindisi kann ich ehrlich nicht mehr genau sagen, ob haben sich einige User darüber lustig gemacht, dass dieser Luther aus Schokolade ist.
Tradition und Kontinuität
Dass es Parallelen zwischen Bergoglio und Luther gibt lässt sich nur schwer leugnen!
Katholische-Legion
Luther war ein Teufel. Luthers Weg führt die Menschen in die Hölle, aber niemals in den Himmel!!! Wer Luther anbetet, betet den Teufel an.