François et la peau de banane. Image: © gloria.tv, CC BY-ND, #newsEzjwupzrmhPlus
@apvs Je me permet de mettre la citation non tronquée du pape (je sais quand une partie gêne, on la coupe...): "François a insisté pour aller à la rencontre de pèlerins argentins, les incitant à secouer l'Église et à semer le "lío" (la "pagaille") dans leurs diocèses en envahissant les rues pour répandre la foi."
Et c'est très bien ainsi, effectivement :) Et si au lieu de dire aux jeunes d' "aller mettre le bazar dans les diocèses", François leur recommandait entre autre de lire attentivement l'oeuvre de Maria Valtorta, peut-être se serait-il évité quelques belles peaux de bananes sous ses pas ? Qui sait... Bien à vous +
@apvs Merci de votre message : "T-t-t-t-t nooooooon sylvanus, où allez vous chercher tout cela !? Ecoutez-bien : « Lorsque je vois un chrétien pharisien,... " Vous voyez bien qu'en AUCUN CAS, François ne peut l'être lui-même, ni prier Dieu de lui mettre sous la semelle une peau de banane ! :)) coin ! coin ! 
François pharisien ??? Mais ça : c'était AVANT ! C'est oublié depuis longtemps :)))" …Plus
@apvs Merci de votre message : "T-t-t-t-t nooooooon sylvanus, où allez vous chercher tout cela !? Ecoutez-bien : « Lorsque je vois un chrétien pharisien,... " Vous voyez bien qu'en AUCUN CAS, François ne peut l'être lui-même, ni prier Dieu de lui mettre sous la semelle une peau de banane ! :)) coin ! coin ! François pharisien ??? Mais ça : c'était AVANT ! C'est oublié depuis longtemps :)))"
J'avoue ne pas comprendre votre humour, et le "c'était avant". Mais avant quoi? Une fois de plus, contre les idéologues qui peuvent tronquer et déformer les propos d'un de leur adversaire, j'ai simplement cité le propos du pape dans une version non expurgée. Si des personnes à la recherche de la vérité lisent ce post, elles n'auront pas le cancan, mais la réalité de ce qui fut dit et son sens.
Vous vous chargez de défendre Mlle Valtorta des caricatures qui pourraient être faites d'elle-même, permettez-moi de défendre notre saint Père de celles qui sont faites de lui-même, en tronquant ses propos et en en en déformant le sens.
Bien à vous. Sylvanus
PS : Je fais cela par respect pour la vérité, même en dehors d'une opinion doctrinale. J'ai récemment manqué de défendre Mgr Lefebvre et le P. Guy Pagès d'attaques sur leur sacerdoce, ce alors que je ne suis ni dévot de l'un, ni de l'autre. La vérité (cf défintion de saint Thomas d'Aquin : "adequadtio intellectus et rei) n'est pas idéologique. Je vous avoue que j'aurais par ailleurs des choses à dire sur Mlle Valtorta, basées en partie sur l'analyse de Joachim Bouflet, auteur des "Faussaires de Dieu", qui aborde son cas, mais j'ai peur d'un échange qui ne soit un peu long... Bien à vous.
J'avoue ne pas comprendre votre humour, et le "c'était avant". Mais avant quoi? Une fois de plus, contre les idéologues qui peuvent tronquer et déformer les propos d'un de leur adversaire, j'ai simplement cité le propos du pape dans une version non expurgée. Si des personnes à la recherche de la vérité lisent ce post, elles n'auront pas le cancan, mais la réalité de ce qui fut dit et son sens.
Vous vous chargez de défendre Mlle Valtorta des caricatures qui pourraient être faites d'elle-même, permettez-moi de défendre notre saint Père de celles qui sont faites de lui-même, en tronquant ses propos et en en en déformant le sens.
Bien à vous. Sylvanus
PS : Je fais cela par respect pour la vérité, même en dehors d'une opinion doctrinale. J'ai récemment manqué de défendre Mgr Lefebvre et le P. Guy Pagès d'attaques sur leur sacerdoce, ce alors que je ne suis ni dévot de l'un, ni de l'autre. La vérité (cf défintion de saint Thomas d'Aquin : "adequadtio intellectus et rei) n'est pas idéologique. Je vous avoue que j'aurais par ailleurs des choses à dire sur Mlle Valtorta, basées en partie sur l'analyse de Joachim Bouflet, auteur des "Faussaires de Dieu", qui aborde son cas, mais j'ai peur d'un échange qui ne soit un peu long... Bien à vous.
« Lorsque je vois un chrétien pharisien,
Quel bon pape ! S'il lui arrive de voir un "chrétien pharisien", c'est évidemment qu'il n'en est pas un lui-même ! ...
Vous dîtes :
Quand au fait que le pape puisse aussi être pharisien, et s’appliquer ce qu’il dit, oui! Comme tout chrétien, le pape est fragile, et peut pécher, et s’en remettre à la miséricorde de Dieu.
T-t-t-t-t nooooooon sylvanus, où …Plus
« Lorsque je vois un chrétien pharisien,
Quel bon pape ! S'il lui arrive de voir un "chrétien pharisien", c'est évidemment qu'il n'en est pas un lui-même ! ...
Vous dîtes :
Quand au fait que le pape puisse aussi être pharisien, et s’appliquer ce qu’il dit, oui! Comme tout chrétien, le pape est fragile, et peut pécher, et s’en remettre à la miséricorde de Dieu.
T-t-t-t-t nooooooon sylvanus, où allez vous chercher tout cela !? Ecoutez-bien :
« Lorsque je vois un chrétien pharisien,... "
Vous voyez bien qu'en AUCUN CAS, François ne peut l'être lui-même, ni prier Dieu de lui mettre sous la semelle une peau de banane ! :)) coin ! coin !
François pharisien ??? Mais ça : c'était AVANT ! C'est oublié depuis longtemps :)))
Quel bon pape ! S'il lui arrive de voir un "chrétien pharisien", c'est évidemment qu'il n'en est pas un lui-même ! ...
Vous dîtes :
Quand au fait que le pape puisse aussi être pharisien, et s’appliquer ce qu’il dit, oui! Comme tout chrétien, le pape est fragile, et peut pécher, et s’en remettre à la miséricorde de Dieu.
T-t-t-t-t nooooooon sylvanus, où allez vous chercher tout cela !? Ecoutez-bien :
« Lorsque je vois un chrétien pharisien,... "
Vous voyez bien qu'en AUCUN CAS, François ne peut l'être lui-même, ni prier Dieu de lui mettre sous la semelle une peau de banane ! :)) coin ! coin !
François pharisien ??? Mais ça : c'était AVANT ! C'est oublié depuis longtemps :)))
@apvs Bonjour apvs,
Merci de votre post. Le but de celui-ci était simplement de rétablir le sens d’un propos tronqué de notre saint Père. Je pense que ceux qui aiment la vérité des faits apprécieront.
Pour réagir à votre propos:
- Oui, Dieu ne fait pas trébucher ses enfants. Relisez d’ailleurs la phrase du saint Père, vous verrez qu’elle est exprimée sous la forme de l’humour! Le saint Père …Plus
@apvs Bonjour apvs,
Merci de votre post. Le but de celui-ci était simplement de rétablir le sens d’un propos tronqué de notre saint Père. Je pense que ceux qui aiment la vérité des faits apprécieront.
Pour réagir à votre propos:
- Oui, Dieu ne fait pas trébucher ses enfants. Relisez d’ailleurs la phrase du saint Père, vous verrez qu’elle est exprimée sous la forme de l’humour! Le saint Père signifie simplement que ceux qui se pensent parfaits, et « très observants » et ne le sont « qu’en apparence », et ne connaissent pas le coeur de Dieu. Le fait d’avoir commis un péché et de s’en remettre à Dieu permet à la fois de connaître ses limites, son imperfection, et de rencontrer le coeur de Dieu!
- L’ironie de cette caricature, je la comprend bien… On voit le pape regarder des pélérins avec des banières, et dire d’eux que ce sont des pharisiens et qu’ils faudraient qu’ils chutent. Je ne vois pas en quoi être pélérin serait être rigide intérieurement et être pharisien, au sens de cette homélie! Il s’agit encore d’un procès d’intention.
- Quand au fait que le pape puisse aussi être pharisien, et s’appliquer ce qu’il dit, oui! Comme tout chrétien, le pape est fragile, et peut pécher, et s’en remettre à la miséricorde de Dieu.
Bonne journée.
Sylvanus
Merci de votre post. Le but de celui-ci était simplement de rétablir le sens d’un propos tronqué de notre saint Père. Je pense que ceux qui aiment la vérité des faits apprécieront.
Pour réagir à votre propos:
- Oui, Dieu ne fait pas trébucher ses enfants. Relisez d’ailleurs la phrase du saint Père, vous verrez qu’elle est exprimée sous la forme de l’humour! Le saint Père signifie simplement que ceux qui se pensent parfaits, et « très observants » et ne le sont « qu’en apparence », et ne connaissent pas le coeur de Dieu. Le fait d’avoir commis un péché et de s’en remettre à Dieu permet à la fois de connaître ses limites, son imperfection, et de rencontrer le coeur de Dieu!
- L’ironie de cette caricature, je la comprend bien… On voit le pape regarder des pélérins avec des banières, et dire d’eux que ce sont des pharisiens et qu’ils faudraient qu’ils chutent. Je ne vois pas en quoi être pélérin serait être rigide intérieurement et être pharisien, au sens de cette homélie! Il s’agit encore d’un procès d’intention.
- Quand au fait que le pape puisse aussi être pharisien, et s’appliquer ce qu’il dit, oui! Comme tout chrétien, le pape est fragile, et peut pécher, et s’en remettre à la miséricorde de Dieu.
Bonne journée.
Sylvanus
@Sylvanus
« Lorsque je vois un chrétien pharisien, je suis tenté de dire : ‘Seigneur mets une peau de banane devant lui, pour qu’il fasse une belle chute, qu’il ait honte d’être pécheur et qu’il Te rencontre’ », a confié le pape.
Et bien non : Dieu ne fait tomber personne, même s'Il permet, en lui retirant son aide, que l'orgueilleux soit exposé à des chutes humiliantes pour lui, afin que …Plus
@Sylvanus
« Lorsque je vois un chrétien pharisien, je suis tenté de dire : ‘Seigneur mets une peau de banane devant lui, pour qu’il fasse une belle chute, qu’il ait honte d’être pécheur et qu’il Te rencontre’ », a confié le pape.
Et bien non : Dieu ne fait tomber personne, même s'Il permet, en lui retirant son aide, que l'orgueilleux soit exposé à des chutes humiliantes pour lui, afin que constatant son néant sans l'aide de Dieu, il s'abaisse sous la puissante Main du Très-Haut, et fasse amende honorable.
En aucun cas un général d'armée ne tendra lui-même une embuscade à ses propres soldats. Combien moins Notre Père Céleste ne mettra Lui-même "une peau de banane" sous les pieds de quiconque.
Je crois que vous ne comprenez pas bien l'ironie de cette caricature.
« Lorsque je vois un chrétien pharisien,
" Et quand donc le voyez-vous ? Maintenant, nous vous voyons très bien, cher François ! Et la peau de banane, elle n'est pas mise par le Bon Dieu sous les pieds de quelque chrétien que ce soit, "pharisien" ou non, mais prenez garde que le démon ne soit pas en train de la glisser sous vos pas à votre insu, pendant que vous faîtes cette si magnifique prière..."
« Lorsque je vois un chrétien pharisien, je suis tenté de dire : ‘Seigneur mets une peau de banane devant lui, pour qu’il fasse une belle chute, qu’il ait honte d’être pécheur et qu’il Te rencontre’ », a confié le pape.
Et bien non : Dieu ne fait tomber personne, même s'Il permet, en lui retirant son aide, que l'orgueilleux soit exposé à des chutes humiliantes pour lui, afin que constatant son néant sans l'aide de Dieu, il s'abaisse sous la puissante Main du Très-Haut, et fasse amende honorable.
En aucun cas un général d'armée ne tendra lui-même une embuscade à ses propres soldats. Combien moins Notre Père Céleste ne mettra Lui-même "une peau de banane" sous les pieds de quiconque.
Je crois que vous ne comprenez pas bien l'ironie de cette caricature.
« Lorsque je vois un chrétien pharisien,
" Et quand donc le voyez-vous ? Maintenant, nous vous voyons très bien, cher François ! Et la peau de banane, elle n'est pas mise par le Bon Dieu sous les pieds de quelque chrétien que ce soit, "pharisien" ou non, mais prenez garde que le démon ne soit pas en train de la glisser sous vos pas à votre insu, pendant que vous faîtes cette si magnifique prière..."
Le texte de l'homélie du pape, pour ceux qui ne se contentent pas de textes tronqués et d'amalgames mensongers :
"Un cœur « rigide » est un cœur « faible », met en garde le pape François lors de l’homélie du 15 décembre 2014 à Sainte-Marthe : au contraire, le cœur du chrétien doit être « fort et miséricordieux ».
Le pape a commenté l’Évangile du jour (Mt 21, 23-27) où les grands prêtres et …Plus
Le texte de l'homélie du pape, pour ceux qui ne se contentent pas de textes tronqués et d'amalgames mensongers :
"Un cœur « rigide » est un cœur « faible », met en garde le pape François lors de l’homélie du 15 décembre 2014 à Sainte-Marthe : au contraire, le cœur du chrétien doit être « fort et miséricordieux ».
Le pape a commenté l’Évangile du jour (Mt 21, 23-27) où les grands prêtres et les anciens du peuple demandent à Jésus : « Par quelle autorité fais-tu cela, et qui t’a donné cette autorité ? ».
Mais ils ont « un cœur hypocrite » et « opportuniste » : « la vérité ne les intéressait pas… ils cherchaient seulement leurs intérêts… ce sont des girouettes sans consistance. Des cœurs sans consistance. Ils négociaient la liberté intérieure, la foi, la patrie, tout sauf les apparences ».
En effet, s’il étaient « très observants », cela restait « en apparence ». Ils étaient « forts » mais seulement « au-dehors ». Leur « rigidité » est le signe que « leur cœur était faible, ils ne savaient pas vraiment en quoi ils croyaient… ».
« Lorsque je vois un chrétien pharisien, je suis tenté de dire : ‘Seigneur mets une peau de banane devant lui, pour qu’il fasse une belle chute, qu’il ait honte d’être pécheur et qu’il Te rencontre’ », a confié le pape.
« Le chrétien au contraire doit avoir le cœur fort, solide », enraciné « sur le roc qu’est Jésus », et il doit agir « avec prudence ».
Le pape François a conclu par cette prière: « Demandons au Seigneur la grâce que notre cœur soit simple, lumineux de Sa vérité et qu’ainsi nous puissions être aimables, prêts à pardonner, compréhensifs avec les autres, avec un cœur large et miséricordieux » qui ne « condamne jamais ».
(Source : fr.zenit.org/…/un-coeur-rigide…)
"Un cœur « rigide » est un cœur « faible », met en garde le pape François lors de l’homélie du 15 décembre 2014 à Sainte-Marthe : au contraire, le cœur du chrétien doit être « fort et miséricordieux ».
Le pape a commenté l’Évangile du jour (Mt 21, 23-27) où les grands prêtres et les anciens du peuple demandent à Jésus : « Par quelle autorité fais-tu cela, et qui t’a donné cette autorité ? ».
Mais ils ont « un cœur hypocrite » et « opportuniste » : « la vérité ne les intéressait pas… ils cherchaient seulement leurs intérêts… ce sont des girouettes sans consistance. Des cœurs sans consistance. Ils négociaient la liberté intérieure, la foi, la patrie, tout sauf les apparences ».
En effet, s’il étaient « très observants », cela restait « en apparence ». Ils étaient « forts » mais seulement « au-dehors ». Leur « rigidité » est le signe que « leur cœur était faible, ils ne savaient pas vraiment en quoi ils croyaient… ».
« Lorsque je vois un chrétien pharisien, je suis tenté de dire : ‘Seigneur mets une peau de banane devant lui, pour qu’il fasse une belle chute, qu’il ait honte d’être pécheur et qu’il Te rencontre’ », a confié le pape.
« Le chrétien au contraire doit avoir le cœur fort, solide », enraciné « sur le roc qu’est Jésus », et il doit agir « avec prudence ».
Le pape François a conclu par cette prière: « Demandons au Seigneur la grâce que notre cœur soit simple, lumineux de Sa vérité et qu’ainsi nous puissions être aimables, prêts à pardonner, compréhensifs avec les autres, avec un cœur large et miséricordieux » qui ne « condamne jamais ».
(Source : fr.zenit.org/…/un-coeur-rigide…)