Clicks1.4K

Pomnik upamiętnienia 17.09.1953r.

ZBM
343
17 wrzesień 1953 r. – ks. Karol Wojtyła odprawił mszę twarzą do ludzi. "10 lat przed otwarciem obrad Soboru Watykańskiego II, ks. Karol Wojtyła , dla przyjaciół, naukowców i studentów oraz gorczański…More
17 wrzesień 1953 r. – ks. Karol Wojtyła odprawił mszę twarzą do ludzi.

"10 lat przed otwarciem obrad Soboru Watykańskiego II, ks. Karol Wojtyła , dla przyjaciół, naukowców i studentów oraz gorczańskich pasterzy w drzwiach szałasu odprawia mszę "twarzą do ludzi".

Uczestnicy tego wydarzenia wspominają:

"Na wycieczkach "Wujek" odprawiał dla nas Msze sw. Tam pod Turbaczem

powiedział: "Wiecie co, w Kościele próbują wprowadzać elementy nowej liturgii. Jednym z elementów jest pozycja kapłana odprawiającego Msze sw. Ma on mianowicie stać twarzą do wiernych. Zróbmy tak".

Inny uczestnika opowiada:

"...odprawił Msze sw. stojąc twarzą do wiernych. Zdarzyło się to po raz

pierwszy i wszyscy uczestnicy byli zaskoczeni"."


Więcej: 40 lat kryzysu liturgicznego 17 wrzesień 1953 r – ks Karol Wojtyła odprawia mszę twarzą do …
w DOBIE REWOLUCJI NAWET JAN PAWEL II STAL SIE NIESMACZNY -
O. AUGUSTYN PELANOWSKI (

O. AUGUSTYN PELANOWSKI: w DOBIE REWOLUCJI NAWET JAN PAWEL II STAL SIE NIESMACZNY)

O. AUGUSTYN PELANOWSKI: w DOBIE REWOLUCJI NAWET JAN PAWEL II STAL SIE NIESMACZNY
Anty_modernista: Tak jak mówiłem - kanonizacja JP2 to w istocie rzeczy kanonizacja posoborowia
grafix
W Tyńcu jest ołtarz "posoborowy" z 1914 roku, gdzie odprawiano Mszę Świętą przodem do wiernych.
Rafał_Ovile
VRS spekulatywne rozumowanie nie jest oparte o dialog klasyczny. Bowiem kto zna drogi Pańskie? Odpowiem tak, iż gdyby wszyscy zostali wyświęceni bez oporu to nie wiadomo czy na dzień dzisiejszy tomista Biskup Fellay nie wydaliłby z Bractwa Piusa X wszystkich Biskupów z wyjątkiem własnej osoby?
Anty_modernista
Tak jak mówiłem - kanonizacja JP2 to w istocie rzeczy kanonizacja posoborowia
Quas Primas and one more user like this.
Quas Primas likes this.
ZBM likes this.
Rafał_Ovile
VRS tutaj więcej o 2 filozofiach Karola Wojtyły - prof. Piotr Jaroszyński - Karol Wojtyła: tomista czy fenomenolog
'''''''''''''
Co do K. Wojtyły to byłbym bardzo ciekaw rzetelnego wykładu np. ks. Guza na temat jego filozofii, albowiem wydaje się że dialektycznie próbował stworzyć syntezę w oparciu o tomizm i fenomenologię.
jozef70
W Litugii chodzi o to czy kapłan i wierni stoją twarzą do Boga czy plecami.
jozef70
Mam wrażenie , że wielu komentujących zapomniało o jednym bardzo ważnym szczególe: Msza sprawowana była w plenerze, gdzie nie było tabernakulum wiec Karol Wojtyła sprawował Msze przodem do Najświętszego (za nim nie był obecny) . Miejsce uczestnictwa w Liturgii zmienili wierni - nie stali za kapłanem tylko naprzeciw niego. W Litugii nie chodzi o to czy kapłan i wierni stoją twarzą do Boga czy …More
Mam wrażenie , że wielu komentujących zapomniało o jednym bardzo ważnym szczególe: Msza sprawowana była w plenerze, gdzie nie było tabernakulum wiec Karol Wojtyła sprawował Msze przodem do Najświętszego (za nim nie był obecny) . Miejsce uczestnictwa w Liturgii zmienili wierni - nie stali za kapłanem tylko naprzeciw niego. W Litugii nie chodzi o to czy kapłan i wierni stoją twarzą do Boga czy plecami. W tym przypadku wszyscy stali twarzą do Boga - tak jak ma to miejsce w przypadku sprawowania Mszy św. Wszech Czasów.
LovVal
PLakac mi sie chce jak to czytam ... nigdy nie czulam sie dobrze z Novus Ordo - jakby mnie i Kosciol z czegos wielkiego okradziono ... Pdobnie czulam sie po jednej ze spowiedzi sw, gdzie starszy dominikanin zaprosil mnie na "rozmowe terapeutyczna" do pokoiku, na siedzaco, zamiast do konfesjonalu - gdy poprosilam o spowiedz. Wilki w owczej skorze !!!
Weronika..S and one more user like this.
Weronika..S likes this.
Quas Primas likes this.
beznadziejna gałganeria! , od dawna zyd rozniecił ogien i sukcesywnie dolewa oliwy do ognia. Zyd jak to zyd zapomniał dopisac;".......twarza do wiernych... iiiiiiiii w jezyku chinskim"!!!!.......................
Primum Saeculum
"Nie ma żadnej sprzeczności między jednym a drugim wydaniem Mszału Rzymskiego. W dziejach Liturgii występują rozwój i postęp, ale nie ma żadnego zerwania. To, co dla poprzednich pokoleń było święte, również dla nas pozostaje święte i wielkie i nie może być nagle całkowicie zakazane lub, tym bardziej, uznane za szkodliwe. Wszystkim wyjdzie na dobre zachowanie bogactw, które wzrastały w wierze i …More
"Nie ma żadnej sprzeczności między jednym a drugim wydaniem Mszału Rzymskiego. W dziejach Liturgii występują rozwój i postęp, ale nie ma żadnego zerwania. To, co dla poprzednich pokoleń było święte, również dla nas pozostaje święte i wielkie i nie może być nagle całkowicie zakazane lub, tym bardziej, uznane za szkodliwe. Wszystkim wyjdzie na dobre zachowanie bogactw, które wzrastały w wierze i modlitwie Kościoła i przyznanie im należytego miejsca." Benedykt XVI
Weronika..S
...cóż to za koligacje rodzinne. Dlaczego ,,wujek,,?
molot
Quas Primas
No proszę! ROK 1953!!! A więc na długo przed soborem!!!
Nie dziwi więc ogromne zaangażowanie JPII na soborze i nie stawianie oporu w stawianiu protestanckich stołów w Domach Bożych.
yuitrel and one more user like this.
yuitrel likes this.
ZBM likes this.
Quas Primas
Ale o tym cicho, sza...., bo przecież to wielki i święty!
ps. Nie oceniam, ale jeśli się jednych oskarża o coś, czego nieposłuszeństwem, było posłuszeństwo Bogu (Abp Lefebvr'e) to wypadałoby, aby być sprawiedliwym.
---------------------------------------------------------
mulciper 3 minuty temu
I byl to ewidentny akt nieposluszenstwa
yuitrel and 2 more users like this.
yuitrel likes this.
mulciper likes this.
Agata.B likes this.
mulciper
I byl to ewidentny akt nieposluszenstwa
Quas Primas likes this.
Quas Primas
JPII również bardzo mocno rozpowszechnił Boże Miłosierdzie....
Tylko poszło nie w tym kierunku co trzeba... tzn źle pojęte miłosierdzie....
Dziś mamy tego owoce.
yuitrel likes this.
Quas Primas
JPII - ten, który wyprzedził posoborowie....
yaphet and one more user like this.
yaphet likes this.
yuitrel likes this.
Quas Primas likes this.
polski
@VRS
Skoro świat zachodni odszedł od Boga w wymiarze społecznym, używa wszystkiego dla dobrego samopoczucia.
Ale to jest prawda taka sobie sobie, prawda mędrców, obserwatorów.
Wiara zwycięża świat, a nie obserwacje światowych albo kościelnych mędrców. Jan Paweł drugi miał wiarę, warto o tym mówić aby nie był mieszany z jakimiś intelektualistami oraz po to byśmy w swoim życiu bili się o wiarę, …More
@VRS
Skoro świat zachodni odszedł od Boga w wymiarze społecznym, używa wszystkiego dla dobrego samopoczucia.
Ale to jest prawda taka sobie sobie, prawda mędrców, obserwatorów.
Wiara zwycięża świat, a nie obserwacje światowych albo kościelnych mędrców. Jan Paweł drugi miał wiarę, warto o tym mówić aby nie był mieszany z jakimiś intelektualistami oraz po to byśmy w swoim życiu bili się o wiarę, a nie o racje. Balcerowicz i jemu podobni chcą, żeby grupy społeczne kumulowały naciski, żeby ta walka nacisków była nową prawdą. My zaś nie tak nauczyliśmy się Chrystusa.
jadwiska and one more user like this.
jadwiska likes this.
wojciechowskikrzysztof likes this.
polski


Kiedy wiara nie jest potrzebna (albo jest potrzebna do dekoracji lub poczucia przynależności do właściwej drużyny), poszukiwany jest Arystoteles i inne słuszne naukowo koncepcje. Jest to ciekawość "rzetelnego wykładu".
Kiedy wiara jest potrzebna dla osiągnięcia pokoju ducha tak, jak woda (bo człowiek bardzo cierpi albo codziennie grożą sąsiedzi z maczetami, …More


Kiedy wiara nie jest potrzebna (albo jest potrzebna do dekoracji lub poczucia przynależności do właściwej drużyny), poszukiwany jest Arystoteles i inne słuszne naukowo koncepcje. Jest to ciekawość "rzetelnego wykładu".
Kiedy wiara jest potrzebna dla osiągnięcia pokoju ducha tak, jak woda (bo człowiek bardzo cierpi albo codziennie grożą sąsiedzi z maczetami, wychowywani do podrzynania gardeł),człowiek szuka Zbawcy.
Karol Wojtyła, który został księdzem, biskupem i Janem Pawłem II wierzył, że Bóg kocha ludzi i - zmagając się - kochał ludzi i widział, że szukają Zbawcy, że są jak owce bez pasterza, dlatego Bóg uczynił go pasterzem tak bardzo podobnym do Chrystusa. Odwagi ! Otwórzcie drzwi Odkupicielowi !
wojciechowskikrzysztof likes this.
One more comment from polski
polski
Kiedy czytam niektórych mędrców (bardzo zrównoważonych) dochodzę do wniosku, że wyznają Arystotelesa jako zbawiciela i obrońcę ludzkości przed zepsuciem oraz JAKO OBROŃCĘ PRZED ...JEZUSEM CHRYSTUSEM
wojciechowskikrzysztof likes this.
Quas Primas
malgorzato, czy tego chcesz, czy nie, Pan Jezus jest wciąż ten sam - wczoraj dziś i jutro...
Przypomnę może słowa Papieża Benedykta XVI " To, co dla poprzednich pokoleń było święte, również dla nas pozostaje święte i wielkie, i nie może być nagle całkowicie zabronione albo uznane za szkodliwe”
Uważam, że nie można mówić, że pewna era w kościele się skończyła, bo w każdym czasie, od stworze…More
malgorzato, czy tego chcesz, czy nie, Pan Jezus jest wciąż ten sam - wczoraj dziś i jutro...
Przypomnę może słowa Papieża Benedykta XVI " To, co dla poprzednich pokoleń było święte, również dla nas pozostaje święte i wielkie, i nie może być nagle całkowicie zabronione albo uznane za szkodliwe”
Uważam, że nie można mówić, że pewna era w kościele się skończyła, bo w każdym czasie, od stworzenia świata była jakaś era, a jednak nigdy nic się nie skończyło.
I uświadom sobie, że proroctwa fatimskie już się wypełniają. Apostazja narodów już się dokonuje.
Anty_modernista and 3 more users like this.
Anty_modernista likes this.
yuitrel likes this.
chemikus likes this.
Agata.B likes this.
polski
>>Skoro bowiem świat przez mądrość nie poznał Boga w mądrości Bożej, spodobało się Bogu przez głupstwo głoszenia słowa zbawić wierzących /.../ Przeto przypatrzcie się, bracia, powołaniu waszemu! Niewielu tam mędrców według oceny ludzkiej, niewielu możnych, niewielu szlachetnie urodzonych. Bóg wybrał właśnie to, co głupie w oczach świata, aby zawstydzić mędrców, wybrał to, co niemocne, aby …More
>>Skoro bowiem świat przez mądrość nie poznał Boga w mądrości Bożej, spodobało się Bogu przez głupstwo głoszenia słowa zbawić wierzących /.../ Przeto przypatrzcie się, bracia, powołaniu waszemu! Niewielu tam mędrców według oceny ludzkiej, niewielu możnych, niewielu szlachetnie urodzonych. Bóg wybrał właśnie to, co głupie w oczach świata, aby zawstydzić mędrców, wybrał to, co niemocne, aby mocnych poniżyć; i to, co nie jest szlachetnie urodzone według świata i wzgardzone, i to, co nie jest, wyróżnił Bóg, by to co jest, unicestwić, tak by się żadne stworzenie nie chełpiło wobec Boga.<<
Jakby ktoś nie wiedział, uprzejmie informuję, że powyższe słowa są prawdziwe. (fragment I rozdziału Pierwszego Listu do Koryntian).
Jan Paweł II najpierw szeroko został poznany jako uczony, a potem jako prostaczek (np. w Wadowicach o kremówkach). Jest więc możliwe będąc uczonym zostać prostaczkiem (który podoba się Bogu). To jest bardzo dobra wieść dla uczonych. Karolowi Wojtyle nauka pomogła, bo sprawiedliwemu w oczach Bożych wszystko pomaga.
wojciechowskikrzysztof likes this.
malgorzata__13
Wielbiciele rytu trydenckiego nie chcą przyjąć do świadomości że pewna era w Kościele sie skończyła,era twierdzy oblężonej przez heretyków.Ludzie,naprawdę czasy są inne,owczarnia ma się zjednoczyć i nic na to nie poradzicie.Wasze nostalgiczne szemrania doprowadzą was tylko do schorzeń narządów wewnętrznych,pomimo wylewania przez internet nadmiaru żółci.Chory duch to chore ciało,zważcie to sobie.
wojciechowskikrzysztof and one more user like this.
wojciechowskikrzysztof likes this.
biniobill likes this.
polski
Pytasz /22Cecylia 11:16/:>>A jakież to cuda mogły się dziać, gdy kapłan odprawiał Mszę św. niezgodnie z obowiązującym Mszałem?<<
---------------

Odpowiadam, jak umiem:
Byłem jeszcze "na szkołach" kiedy Karol Wojtyła został papieżem. Pamiętam, że wszyscy /ja, moje młode i zeświecczone otoczenie, księża, których wokół mojej dzielnicy miasta zawsze było pełno/ pytali, jakoś w tym rodzaju: "Skąd …More
Pytasz /22Cecylia 11:16/:>>A jakież to cuda mogły się dziać, gdy kapłan odprawiał Mszę św. niezgodnie z obowiązującym Mszałem?<<
---------------

Odpowiadam, jak umiem:
Byłem jeszcze "na szkołach" kiedy Karol Wojtyła został papieżem. Pamiętam, że wszyscy /ja, moje młode i zeświecczone otoczenie, księża, których wokół mojej dzielnicy miasta zawsze było pełno/ pytali, jakoś w tym rodzaju: "Skąd on to ma ?"
Księża znali Karola Wojtyłę jako naukowca, młodzi jako jakiegoś gorliwego księdza, który został Papieżem, ale... on jest taki, jakiś inny ?
To pytanie: "Skąd on to ma ?" jednych zaprowadziło intelektualnego do odrzucenia Jana Pawła II (nielicznych), innych do przyjęcia, ale tak jak gleba skalista przyjmuje ziarno... i tak dalej.
Mnie (i wielu) doprowadziło do wniosku: "Nie mam takiej wiary. Moja wiara to nie jest żadna wiara, lecz pożal się Boże, ecie pecie..."
Nie jestem psychologiem, więc nie umiem rozróżniać ciała, duszy i ducha. Coś mi jednak świta. Św. Faustyna nie była psychologiem, ale doskonale rozróżniała ciało, duszę i ducha. Mnie tylko coś świta.
Dlatego na Twoje pytanie odpowiadam tak mało zrozumiale (bo mnie tylko coś świta).
Notabene, pamiętasz ewangeliczne pytanie: "Czy może być coś dobrego z Nazaretu ?" Mnie to pytanie kojarzy się z pytaniem człowieka szczerego, ale zarażonego "wszystkowiedztwem". Mnie spotkało trochę upokorzeń, dzięki czemu trochę wolniejszy jestem od wszystkowiedztwa. Dlatego mogłem powiedzieć TAK, JAK WIERZĘ: "Ci, którzy byli świadkami i uczestnikami tej Eucharystii mogą powiedzieć z wdzięcznością i dumą, że na ich oczach działy się wielkie cuda".
wojciechowskikrzysztof and one more user like this.
wojciechowskikrzysztof likes this.
jadwiska likes this.
Quas Primas
Konstytucja SWII o Liturgii przyjęta była z entuzjazmem przez wszystkich: dla jednych był to postęp, dla innych zwycięstwem w zmaganiach o utrzymanie rzeczy najważniejszych.

Nie podważając dobrych intencji ojców soborowych, jest pewne, że dla progresistów był to niezaprzeczalny sukces - osiągniecie celu.
Agata.B
Smutne fakty
Quas Primas likes this.
22Cecylia
Tylko prawda wyzwala 12:10
Dawid wraz z kapłanem, stróżem sanktuarium, był przekonany, że dla ratowania życia własnego, a zwłaszcza życia bliźnich, miał prawo przekroczyć przepisy kultyczne.

Oto dowiadują się, że Syn Człowieczy jest Panem szabatu. Od tej pory On będzie decydował, co w dzień szabatu wolno, a czego nie wolno czynić.
***********************************************************…
More
Tylko prawda wyzwala 12:10
Dawid wraz z kapłanem, stróżem sanktuarium, był przekonany, że dla ratowania życia własnego, a zwłaszcza życia bliźnich, miał prawo przekroczyć przepisy kultyczne.

Oto dowiadują się, że Syn Człowieczy jest Panem szabatu. Od tej pory On będzie decydował, co w dzień szabatu wolno, a czego nie wolno czynić.
*********************************************************************************************

Nie było tam żadnego niebezpieczeństwa utraty życia własnego ani bliźnich, ani żadnej innej wyższej konieczności, by był powód przekraczać przepisy kultyczne.
Zastępcą Chrystusa na ziemi jest Papież i to on podejmuje decyzje.
22Cecylia
Tylko prawda wyzwala 11:46

I bardzo dobrze, że Wielki i Święty Jan Paweł II odprawił Mszę świętą twarzą do ludzi
*********************************************************************************************
To jak to jest z posłuszeństwem, obowiązuje, czy nie?
chemikus and 2 more users like this.
chemikus likes this.
yuitrel likes this.
Quas Primas likes this.
Wielki JPII był wyjątkowo krnąbrnym kapłanem zważywszy na celowe łamanie postanowień poprzedników. Nie dziwi mnie więc zapodany dowód na to, że już w 1953 roku za panowania Piusa XII mieliśmy początek wielkiej schizmy Kościoła.
Quas Primas likes this.
jadwiska
A jakież to cuda mogły się dziać, gdy kapłan odprawiał Mszę św. niezgodnie z obowiązującym Mszałem?
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

O, jak straszne tajemnice dzieją się w czasie Mszy Św.
Wielka tajemnica się dokonuje w czasie Mszy Św.
Z jaką pobożnością powinniśmy słuchać i brać udział w tej śmierci Jezusa. Poznamy kiedyś co Bóg czyni dla nas w każdej Mszy św. i jaki …
More
A jakież to cuda mogły się dziać, gdy kapłan odprawiał Mszę św. niezgodnie z obowiązującym Mszałem?
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

O, jak straszne tajemnice dzieją się w czasie Mszy Św.
Wielka tajemnica się dokonuje w czasie Mszy Św.
Z jaką pobożnością powinniśmy słuchać i brać udział w tej śmierci Jezusa. Poznamy kiedyś co Bóg czyni dla nas w każdej Mszy św. i jaki w niej dla nas gotuje dar. Jego Boska miłość, tylko na taki dar zdobyć się mogła. O Jezu,Jezu mój,jak wielkim bólem przeniknięta jest dusza moja, widząc tryskający zdrój żywota z taką słodyczą i mocą dla każdej duszy.
[Dzienniczek świętej siostry Faustyny zeszyt II [ 914 ] ] .
yaphet and one more user like this.
yaphet likes this.
wojciechowskikrzysztof likes this.
22Cecylia
@polski 10:48
Ci, którzy byli świadkami i uczestnikami tej Eucharystii mogą powiedzieć z wdzięcznością i dumą, że na ich oczach działy się wielkie cuda.
************************************************************************
A jakież to cuda mogły się dziać, gdy kapłan odprawiał Mszę św. niezgodnie z obowiązującym Mszałem?
yaphet and 6 more users like this.
yaphet likes this.
Weronika..S likes this.
chemikus likes this.
yuitrel likes this.
mkatana likes this.
Agata.B likes this.
Quas Primas likes this.
polski
Ci, którzy byli świadkami i uczestnikami tej Eucharystii mogą powiedzieć z wdzięcznością i dumą, że na ich oczach działy się wielkie cuda. Poźniejsze wyniesienie Karola Wojtyły było takim potwierdzeniem tego cudu, że jeśli jest się człowiekiem dobrej woli, wątpić nie wolno.
biniobill and 2 more users like this.
biniobill likes this.
wojciechowskikrzysztof likes this.
jadwiska likes this.
myname
Mało ci Danuto opluwania biskupów, to wzielas się za błogosławionych ? Ty, pokolnie JPII okazałas się być jego kpiną i zenadą
biniobill and 3 more users like this.
biniobill likes this.
wojciechowskikrzysztof likes this.
jadwiska likes this.
joshua23 likes this.
Quas Primas
Kiedy pierwszy raz usłyszałam o tym (zaraz po śmierci JPII), byłam ogromnie zdziwiona i jednocześnie zażenowana. Jak to? JPII - człowiek , który po swojej śmierci okrzyknięty został "Santo Subito" , w katolickiej Polsce, przed powszechnym wprowadzeniem tej praktyki, jako jeden z pierwszych, odwrócił się podczas Liturgii od Boga?
--------------------------------------------------------------------…More
Kiedy pierwszy raz usłyszałam o tym (zaraz po śmierci JPII), byłam ogromnie zdziwiona i jednocześnie zażenowana. Jak to? JPII - człowiek , który po swojej śmierci okrzyknięty został "Santo Subito" , w katolickiej Polsce, przed powszechnym wprowadzeniem tej praktyki, jako jeden z pierwszych, odwrócił się podczas Liturgii od Boga?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"10 lat przed otwarciem obrad Soboru Watykańskiego II, ks. Karol Wojtyła , dla przyjaciół, naukowców i studentów oraz gorczańskich pasterzy w drzwiach szałasu odprawia mszę "twarzą do ludzi".
chemikus and one more user like this.
chemikus likes this.
yuitrel likes this.