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FSSPX Generaloberer: Franziskus ist in „perfekter Kontinuität” mit seinen Vorgängern

Papst Franziskus hat eine „sehr spezielle” Persönlichkeit und eine neue Art der Kommunikation. Das sagte Pater Davide Pagliarani, der Generalobere der Priesterbruderschaft Sankt Pius X., vor Fsspx.news (21. Januar, französisches Video unten).

Seit dem Zweiten Vatikanum habe es Päpste gegeben, die „konservativer” sind und sich in einer „traditionelleren Sprache” ausdrücken und Päpste wie Franziskus, die freien reden.

Pagliarani stellt fest, dass beide Flügel demselben Prozess angehören, der mit dem Zweiten Vatikanum begonnen habe, und sich in der Ausdrucksweise unterscheiden. Es gebe bei Franziskus ihm eigene Elemente, aber er sei trotzdem in „perfekter Kontinuität” mit seinen Vorgängern.

#newsAattkvywod

07:43
DrMartinBachmaier
@Alfredis: Natürlich kritisiere ich, was in Rom falsch läuft. Trotzdem kann man nicht sagem. erst müsse sich Rom bekehren, dann erst halten wir uns an das Kirchenrecht.
Rom ist, wie es ist, und das Kirchenrecht ist, wie es ist.
Marienfloss
Ich darf niemand verurteilen, jedoch mit klaren Blicken die Handlungsweise prüfen, ob sie im Einklang mit der ewigen Gültigkeit des Evangelium stehen. Ist diese Klarheit nicht zu erkennen ist höchste Vorsicht geboten.
Die in der Tradition stehenden Gemeinschaften sollten sich nicht auseinander dividieren lassen.
piakatarina
Oh jeje, wenn Franziskus in perfekter Kontinuität mit seinen Vorgängern ist, dann kann man in nicht allzu ferner Zukunft seine Heiligsprechung erwarten .... Na Habidere !
DrMartinBachmaier
@Sascha2801: Pater Pfluger hat mal das Beispiel erzählt, dass sich ein Bischof bei Papst Pius V. beschwert hat, sein ganzer Klerus lebe im Konkubinat. Pius V. antwortete: "Wenn Sie ihn nicht auswechseln können, werden Sie ihn behalten müssen!"
Immer diese Leute, die da meinen, Rom müsse sich erst bekehren. Rom ist so, wie es ist, und wenn alle im Konkubinat mit den falschen Religionen liegen!
Das …Mehr
@Sascha2801: Pater Pfluger hat mal das Beispiel erzählt, dass sich ein Bischof bei Papst Pius V. beschwert hat, sein ganzer Klerus lebe im Konkubinat. Pius V. antwortete: "Wenn Sie ihn nicht auswechseln können, werden Sie ihn behalten müssen!"

Immer diese Leute, die da meinen, Rom müsse sich erst bekehren. Rom ist so, wie es ist, und wenn alle im Konkubinat mit den falschen Religionen liegen!

Das Kirchenrecht gilt weiter. Und an das muss sich auch die Piusbruderschaft halten - tut sie aber nicht! Es steht über der Heiligen Schrift, auch wenn Luther anderer Meinung.war.
alfredus
Sie sind nun mal ein Kritiker der FSSPX und der Tradition. Rom ist so wie es ist ? Wie ist denn Rom ? .. und wenn alle im Konkubinat mit der falschen Religion liegen ! Was soll das ? Ihr Beitrag ist weder hilfreich, noch hat er irgend einen Nutzen. Entschuldigen Sie, aber wir haben hier schon genug an Verwirrung ! ✍️ 😊 🧐
SvataHora
@DrMartinBachmeier - In diesen Zeiten der völligen innerkirchlichen Anarchie sch der Hund auf das Kirchenrecht. "Franziskus" selbst hält de facto nichts davon. Er ist sich in allem selbst das Maß aller Dinge. Seinen Verbiegungen hat sich sogar das Kirchenrecht zu beugen. Es ist ein Witz, den ganz normalen "katholischen Betrieb" der FSSPX mit dem Argument "Kirchenrecht" torpedieren zu wollen! …Mehr
@DrMartinBachmeier - In diesen Zeiten der völligen innerkirchlichen Anarchie sch der Hund auf das Kirchenrecht. "Franziskus" selbst hält de facto nichts davon. Er ist sich in allem selbst das Maß aller Dinge. Seinen Verbiegungen hat sich sogar das Kirchenrecht zu beugen. Es ist ein Witz, den ganz normalen "katholischen Betrieb" der FSSPX mit dem Argument "Kirchenrecht" torpedieren zu wollen! Kirchenrecht ist zu allererst der Kirche Recht zu tun! Das Kirchenrecht ist für Ordnung und Stabilität da und nicht um letzte katholische Bastionen durch eine willkürliche Auslegung und Anwendung abzuwürgen!
DrMartinBachmaier
Ist Pater Davide Pagliarani ein "Jude" (im heutige Sinne)? Sicher, nicht jeder, der David heißt, ist ein Jude. Aber Juden verstehen es, die höchsten Positionen zu erreichen.
Wer nicht weiß, dass die Ausdrucksweise den entscheidenden Unterschied macht, ist ein Kleinkind, dem man erst mal das Sprechen beibringen soll. Wer sich keine Mühe macht, die richtigen Bezeichnungen für Sakrales und Amtspersonen …Mehr
Ist Pater Davide Pagliarani ein "Jude" (im heutige Sinne)? Sicher, nicht jeder, der David heißt, ist ein Jude. Aber Juden verstehen es, die höchsten Positionen zu erreichen.

Wer nicht weiß, dass die Ausdrucksweise den entscheidenden Unterschied macht, ist ein Kleinkind, dem man erst mal das Sprechen beibringen soll. Wer sich keine Mühe macht, die richtigen Bezeichnungen für Sakrales und Amtspersonen zu wählen, nimmt auch die Sache selbst nicht ernst. Die Ausdrucksweise sagt, welch Geistes Kind jemand ist. Wenn die nicht stimmt, höre ich doch den Inhalt gar nicht erst an.
Immaculata90
@Dr. Bachmaier Gibt es außer dem Vornamen noch andere Hinweise, daß es sich bei Pagliarani um einen Juden oder Marranen handeln könnte?
DrMartinBachmaier
@Immaculata90: Leider nein. Kenne ihn ja nicht.
Ich denke aber an einen anderen hochrangigen Vertreter der Pisubruderschaft, der mir auch schon in der Ausdrucksweise unangenehm aufgefallen ist. Er hat etwa den Heiligen Stuhl in einem öffentlichen Gespräch "Stuhl Petri" genannt, was nicht einmal einem Modernisten passieren dürfte, und was deutlich die geistig vollzogene Abkehr von Rom zeigt, eben …Mehr
@Immaculata90: Leider nein. Kenne ihn ja nicht.
Ich denke aber an einen anderen hochrangigen Vertreter der Pisubruderschaft, der mir auch schon in der Ausdrucksweise unangenehm aufgefallen ist. Er hat etwa den Heiligen Stuhl in einem öffentlichen Gespräch "Stuhl Petri" genannt, was nicht einmal einem Modernisten passieren dürfte, und was deutlich die geistig vollzogene Abkehr von Rom zeigt, eben mittels Vermeidung der offiziellen Ausdrücke - das ist ja offenbar dem jetzigen Chef wurscht.

Und ich bin mir recht verachtet vorgekommen, als ich ihn an einem Bahnhof traf und ich ihn über die Unrechtmäßigkeit des Rücktritts von B16 informieren wollte.
Auf meine Bemerkung "Haben Sie denn den "Rücktritts"-Text überhaupt gelesen?" sagte er nur "Ja", ohne einen Kommentar dazu abzugeben, warum dies dann ein Rücktritt gewesen sei. Ich hätte ein paar lateinische Zitate erwartet, wenn er schon "Ja" sagt.

Und was später nach der Affäre "Bischof Williamson" in Zaitzkofen geschehen ist, . . . Wahnsinn!
Womit wir ja etwas beim Thema wären. Aber ich bin ja nicht so besonders anonym.

Ich habe es bisher immer vermieden, seinen Namen zu nennen, aus Respekt vor den guten Leuten der Piusbruderschaft.
Immaculata90
@DrMartinBachmaier Danke für die Auskunft, wenngleich Sie den Namen verständlicherweise nicht nennen können, so denke ich da doch an den einen oder anderen. Angefangen hat es 1999, als man sich auf einmal Konzilsrom anbiederte, und dann mit Card. Hoyos den Deal machte "Maul halten für Konzessionen". Seither, besonders nach der Abdankung Ratzingers, ist man lammfromm geworden, dafür gab es vom …Mehr
@DrMartinBachmaier Danke für die Auskunft, wenngleich Sie den Namen verständlicherweise nicht nennen können, so denke ich da doch an den einen oder anderen. Angefangen hat es 1999, als man sich auf einmal Konzilsrom anbiederte, und dann mit Card. Hoyos den Deal machte "Maul halten für Konzessionen". Seither, besonders nach der Abdankung Ratzingers, ist man lammfromm geworden, dafür gab es vom Pseudopapst kleine Zuckerln wie die Beichtjurisdiktion und Zelebrationserlaubnis in konziliaren Bethäusern. Interessant in diesem Zusammenhang ist nur, wie man unter Ratzinger jedes Haar in der Suppe suchte und fand, heute aber zu stummen Hunden geworden ist. Man denke sich seinen Teil!
SvataHora
In Kontinuität bestenfalls mit den Päpsten seit Paul VI. Aber trotzdem: auf keinen Fall in Kontinuität mit Benedikt XVI.
Carlus
In der Kontinuität möchte ich Paul VI. und Benedikt XVI. nicht gleichsetzen.
Paul VI. nimmt hier ein ganz andere Stellung ein.
Siehe hierzu auch
Der geschichtliche Wandel in der Kirche geleitet vom Geist der Welt dem Zerstörer der göttlichen Wahrheit
Ratzi
Das dunkle Geheimnis von Bergoglio! In Israel heisst es zynisch: "Gute Nacht Europa".
Sascha2801
Immaculata90
Der Gauner Bergoglio wird sich nach getaner Arbeit mit Hilfe seiner "Brüder" nach Argentinien absetzen und zuschaun, wie Europa abbrennt! Danke, Ratzinger, Hauptsache, du konntest Deine fünf Jahre Rente genießen!
Carlus
Bergoglio hat den freimaurischen Auftrag, Besetzer Raum zur Übergabe an den Antichristen vorzubereiten. Die Übergabe zu vollziehen.
Die neue Weltreligion, die mit den angeblichen 2. VK bereits eingeleitet in Besetzter Raum sein Erscheinungsbild entwickelt hat endgültig zu vollenden.
Damit die eine, heilige, katholische und Apostolische Kirche vernichtet werden kann und vernichtet wird.
Dies jedoch …Mehr
Bergoglio hat den freimaurischen Auftrag, Besetzer Raum zur Übergabe an den Antichristen vorzubereiten. Die Übergabe zu vollziehen.
Die neue Weltreligion, die mit den angeblichen 2. VK bereits eingeleitet in Besetzter Raum sein Erscheinungsbild entwickelt hat endgültig zu vollenden.
Damit die eine, heilige, katholische und Apostolische Kirche vernichtet werden kann und vernichtet wird.
Dies jedoch zum persönlichen Irrtum und zum, großen Irrtum der Loge.
Carlus
Die Piusbruderschaft mit ihrem neuen Generaloberen sollen beachten, was uns heute angeboten wird von der Nachäfferkirche unter Führung durch den Gegenpapst Bergoglio hat einen Werdegang, der beendet werden muss. Der einzige derzeitige richtige Papst muss durch die gläubigen Bischöfe und Kardinäle, wie auch Ordensgemeinschaften gestärkt werden, damit alles was zu diesem Ereignis einschließlich …Mehr
Die Piusbruderschaft mit ihrem neuen Generaloberen sollen beachten, was uns heute angeboten wird von der Nachäfferkirche unter Führung durch den Gegenpapst Bergoglio hat einen Werdegang, der beendet werden muss. Der einzige derzeitige richtige Papst muss durch die gläubigen Bischöfe und Kardinäle, wie auch Ordensgemeinschaften gestärkt werden, damit alles was zu diesem Ereignis einschließlich Bergoglio dem Anathem unterworfen wird.
Siehe hierzu auch .
Der geschichtliche Wandel in der Kirche geleitet vom Geist der Welt dem Zerstörer der göttlichen Wahrheit
simeon f.
Franziskus ist lediglich in Übereinstimmung mit seinen Vorgängern innerhalb der Konzilskirche. Mit den echten katholischen Päpsten hingegen nicht.
Rückkehr-Ökumene
Soweit ich die Ausführungen von HH. Pater Pagliarani verstanden habe, richtet er seinen Blick auf das Prinzipielle und lässt sich nicht von einem konservativen Gehabe täuschen.
Ratzinger hat allein durch seine ausschlaggebende Rolle bei der zerstörerischen subsistit-in-Lehre des Konzils der Kirche einen Schaden zugefügt, zu dem Bergolio mangels geistiger Substanz vermutlich gar nicht in der Lage wäre. …Mehr
Soweit ich die Ausführungen von HH. Pater Pagliarani verstanden habe, richtet er seinen Blick auf das Prinzipielle und lässt sich nicht von einem konservativen Gehabe täuschen.
Ratzinger hat allein durch seine ausschlaggebende Rolle bei der zerstörerischen subsistit-in-Lehre des Konzils der Kirche einen Schaden zugefügt, zu dem Bergolio mangels geistiger Substanz vermutlich gar nicht in der Lage wäre.
Pater Pagliarani hat richtig erkannt, dass das Konzil mit dieser Lehre ein anderes Selbstverständnis der katholischen Kirche eingeführt hat, das Zug um Zug seine Konsequenzen offenbart. Ich bin sehr erfreut, dass der neue Generalobere eine am Prinzipiellen orientierte Beurteilung des modernen Roms vornimmt, und dass er nicht auf ein Abkommen mit diesem abzielt, bevor eine Übereinstimmung in der Doktrin erreicht worden ist. Ich gratuliere dem letzten Generalkapitel nachträglich für die Wahl dieses Generaloberen.
Ich wünsche mir, dass in den beabsichtigten theologischen Gesprächen die Vertreter der Piusbruderschaft nicht die dem Rang nach nachgeordneten Dokumente über den Ökumenismus und die Religionsfreiheit in den Mittelpunkt stellen, sondern die Kirchenkonstitution Lumen gentium. Dabei sollten sie darauf bestehen, dass Rom auf den Boden der Lehre von der exklusiven Identität der katholischen Kirche mit der Kirche Jesu Christi zurückkehrt, die noch Pius XII. in seinen Enzykliken Mystici corporis und Humani generis verteidigt hat.
Wenn Rom diese Rückkehr verweigert, dann sollten m. M. nach die Gespräche von Seiten der Bruderschaft wegen mangelnder gemeinsamer Basis beendet werden.
Bergolio hat auf dem Gebiet der Moral die Zerstörung fortgesetzt, die das Konzil, unter Beteiligung von Ratzinger, auf der inhaltlichen Ebene ins Werk gesetzt hat. Erst wenn es um das Moralische geht, werden viele konservative Katholiken wach. Aber sie müssten hauptsächlich dann wach werden, wenn die Glaubensinhalte ins Zwielicht gerückt werden. Wer sich um die Abweichungen des Konzils von der katholischen Lehre im Zusammenhang unterrichten will, dem sei empfohlen www. zweites-vatikanisches-Konzil-hoerspiel.de sowie www.elemente-ekklesiologie.de
Hier wird für jedermann verständlich der Bruch der Konzils mit dem traditionellen Selbstverständnis der Kirche dargelegt.
Ministrant1961
Ich hatte oft den Eindruck, daß Papst Benedikt seine Meinung, seine Auffassung aus der Zeit des Vll, revidiert hatte. Daß er das Vll immer wieder, offenbar auch wider besseren Wissens, verteidigt hat, war diplomatisch motiviert. Ich hatte immer das Gefühl, daß er versuchte behutsam vorzugehen. Ich hatte immer diese Vermutung. Natürlich muß das Konzil verurteilt werden. Es hat keinen Sinn, immer …Mehr
Ich hatte oft den Eindruck, daß Papst Benedikt seine Meinung, seine Auffassung aus der Zeit des Vll, revidiert hatte. Daß er das Vll immer wieder, offenbar auch wider besseren Wissens, verteidigt hat, war diplomatisch motiviert. Ich hatte immer das Gefühl, daß er versuchte behutsam vorzugehen. Ich hatte immer diese Vermutung. Natürlich muß das Konzil verurteilt werden. Es hat keinen Sinn, immer nach positiven Aspekten zu suchen, denn durch das Vll ist einfach zu viel Schaden angerichtet worden. Aber hat ein Papst mittlerweile noch die macht, hier Fakten zu schaffen?
Mk 16,16
Im Grunde sollte die Bruderschaft die Gespräche wegen mangelnder gemeinsamer Basis beenden... konsequenterweise ja. Aber die Bruderschaft sollte trotzdem immer wieder das Gespräch suchen um den Modernisten ins Gewissen zu reden und um die Beziehung zum ewigen Rom aufrecht zu halten. Das ewige Rom ist für die Katholiken unaufgebbar, und das ist doch viel mehr als ein aktueller häretischer Papst. …Mehr
Im Grunde sollte die Bruderschaft die Gespräche wegen mangelnder gemeinsamer Basis beenden... konsequenterweise ja. Aber die Bruderschaft sollte trotzdem immer wieder das Gespräch suchen um den Modernisten ins Gewissen zu reden und um die Beziehung zum ewigen Rom aufrecht zu halten. Das ewige Rom ist für die Katholiken unaufgebbar, und das ist doch viel mehr als ein aktueller häretischer Papst. Die Kirche besteht nach wie vor, auch wenn die Liberalen die Ämter besetzt haben und sich die Macht ergaunert haben seit V II. Schlimm genug, aber na und? Das Haupt der Kirche ist der Herr. Er wird schon eingreifen wenn er es will. Ich glaube, daß Gott seine wahre, heilige Kirche jetzt prüfen will. Wer steht auf für die Wahrheit? Wer schwimmt gegen den Strom? P. Pagliarani spricht davon, daß wir einer Kirche gegenüber stehen, die die Welt nicht mehr eine transzendente Wahrheit lehrt, sondern die der Welt zuhört... Ach ja, ist das so? Das hängt ja wohl davon ab, was er unter der Kirche versteht. Natürlich lehrt der momentane Klerus, also die momentanen Verwalter des Weinbergs nicht mehr die Wahrheit. Das stimmt natürlich. Aber hier sehen wir wieder einmal wie der gesamte Klerus sich mit dem Begriff Kirche identifiziert. Die liberale Konzilskirche ist nicht die heilige Kirche, und deshalb müßte man sich scheuen sie überhaupt Kirche zu nennen. P.Pagliarani, Sie sind klug und wichtig aber auch Sie sind nicht der Weinberg und Ihnen gehört der Weinberg auch nicht - verstehen Sie das bitte. Die Verwalter sind nicht der Weinberg. Wie lange dauert das bis das der Klerus einmal begreift? Und deswegen ist die katholische Kirche immer heilig und immer unversehrt, ganz egal wie verlogen die Verwalter auch immer sein werden. Die Kirche ist ewig. Nehmt die Liberalen nicht ernst, sie sind nur ein Hauch im Wind. Morgen kann sich alles ändern. Beten wir wieder für gute Hirten.
simeon f.
Es macht eigentlich keinen Unterschied, ob die Bruderschaft eine "kirchliche" Anerkennung bekommt, oder nicht. Allein ihre Bemühungen zur Einigung macht aus ihnen einen Teil des faulen Systems.
Es ist vollkommener Unsinn, sein intaktes Rettungsboot an die untergehende Titanik anzubinden. Dieses Bedürfnis zeigt nur, dass die Verantwortlichen dem gleichen Geist hörig sind, wie diejenigen, die den …Mehr
Es macht eigentlich keinen Unterschied, ob die Bruderschaft eine "kirchliche" Anerkennung bekommt, oder nicht. Allein ihre Bemühungen zur Einigung macht aus ihnen einen Teil des faulen Systems.

Es ist vollkommener Unsinn, sein intaktes Rettungsboot an die untergehende Titanik anzubinden. Dieses Bedürfnis zeigt nur, dass die Verantwortlichen dem gleichen Geist hörig sind, wie diejenigen, die den Untergang beschwören und befördern. Es zeigt, dass auch das Rettungsboot der Bruderschaft schon ordentlich morsch ist.
Mk 16,16
In Wahrheit ist es so, daß die Bruderschaft für die Kirche steht und sich im Grunde darum bemüht, die liberale Lügenbande zur Umkehr zur heiligen Kirche zu bewegen. Eine offizielle "Anerkennung" was ist die schon wert vor Gott. Die Bruderschaft ist nicht ein kleines intaktes Rettungsboot sondern hinter ihr steht die übermachtige Wahrheit. Das macht sie so stark und bedeutend. Im Vergleich dazu …Mehr
In Wahrheit ist es so, daß die Bruderschaft für die Kirche steht und sich im Grunde darum bemüht, die liberale Lügenbande zur Umkehr zur heiligen Kirche zu bewegen. Eine offizielle "Anerkennung" was ist die schon wert vor Gott. Die Bruderschaft ist nicht ein kleines intaktes Rettungsboot sondern hinter ihr steht die übermachtige Wahrheit. Das macht sie so stark und bedeutend. Im Vergleich dazu ist die Masse der Lügner unwichtig und bedeutungslos.
Sascha2801
Viele Benedikt-Fans und halbkonservative können es nicht wahrhaben und alles was sie für ihre Argumentation nehmen sind irgendwelche Verschwörungstheorien. Recht hat P. Pagliarani, wenn er sagt, dass die Nachkonzils-Päpster dem gleichen Prozess angehören und sich mehr oder weniger konservativ ausdrücken. Das bleibt sogar wahr, wenn die angebracht Verschwörungstheorie stimmt, dass er aus dem Amt …Mehr
Viele Benedikt-Fans und halbkonservative können es nicht wahrhaben und alles was sie für ihre Argumentation nehmen sind irgendwelche Verschwörungstheorien. Recht hat P. Pagliarani, wenn er sagt, dass die Nachkonzils-Päpster dem gleichen Prozess angehören und sich mehr oder weniger konservativ ausdrücken. Das bleibt sogar wahr, wenn die angebracht Verschwörungstheorie stimmt, dass er aus dem Amt gejagt worden wäre. Das hat ja damit nichts zu tun. Unter Benedikt haben sich teilweise halbkonservative blenden lassen und gemeint es ist doch alles in Ordnung in der Kirche. Jetzt sieht man diesen zerstörerischen Modernismus klarer
alfredus
Im nachhinein ist man immer schlauer ! Alles in Ordnung ? In Ordnung mit Franziskus ? Ein Großteil der Christen sieht es so und erahnt nicht die Realität. Viele haben kein Internet, Bischöfe und Priester schweigen und die kirchlichen Blätter schreiben so, dass kein Mensch etwas von der Katastrophe in Rom zu lesen bekommt. Da werden die so eingeschläferten Christen sich die Augen reiben und meinen …Mehr
Im nachhinein ist man immer schlauer ! Alles in Ordnung ? In Ordnung mit Franziskus ? Ein Großteil der Christen sieht es so und erahnt nicht die Realität. Viele haben kein Internet, Bischöfe und Priester schweigen und die kirchlichen Blätter schreiben so, dass kein Mensch etwas von der Katastrophe in Rom zu lesen bekommt. Da werden die so eingeschläferten Christen sich die Augen reiben und meinen in einem falschen Film zu sein. 🤗 🤫 🤬
Tradition und Kontinuität
@Josef O.
Sie haben schlicht und einfach nichts verstanden, oder Sie wollen nicht verstehen.
Josef O.
Um mir ein echtes Urteil bilden zu können, müsste ich mir erst mal ein Transkript und eine Übersetzung ins Deutsche anschauen, aber fürs Erste kann ich schon mal sagen, dass ich die Aufregung mancher Leute hier nicht verstehe... was hat Pater Davide Pagliarani denn Falsches gesagt? Diese "perfekte Kontinuität" ist doch gerade von den Gewährsleuten Benedikts immer wieder eingeklagt worden... man …Mehr
Um mir ein echtes Urteil bilden zu können, müsste ich mir erst mal ein Transkript und eine Übersetzung ins Deutsche anschauen, aber fürs Erste kann ich schon mal sagen, dass ich die Aufregung mancher Leute hier nicht verstehe... was hat Pater Davide Pagliarani denn Falsches gesagt? Diese "perfekte Kontinuität" ist doch gerade von den Gewährsleuten Benedikts immer wieder eingeklagt worden... man möge sich doch an die immer wieder gerne zitierte These erinnern, dass zwischen beide Päpste kein Blatt Papier passen würde - siehe Gänswein, Voderholzer usw.
Pater Davide Pagliarani hat auf den zerstörerischen Prozess, der mit dem Zweiten Vatikanum begonnen hat, hingewiesen... und gewisse falsche Weichenstellungen auf dem Zweiten Vatikanum hätte man überdenken und korrigieren müssen, aber dagegen hat man sich bis heute gesträubt. Jetzt entwickelt sich die Sache wie in der Vision im 3. Fatimageheimnis prophezeit: wie erleben das mystische Sterben der nachkonziliaren Hierarchie, das schon mit dem Rücktritt von Benedikt XVI. begonnen hat. Was also Pater Davide Pagliarani hier sagt, ist alles richtig... er hätte es ganz gut auch umgekehrt formulieren können: Ohne Ratzinger hätte es nie einen Bergoglio gegeben.
alfredus
Hier muss man klar zustimmen @Josel O. und Pater Pagliarani hat recht. Nach dem Konzil war Zeit genug, um Korrekturen am Konzil vorzunehmen. Aber keiner der Konzilspäpste hat es getan. Allein Benedikt XVI. sprach von einer Reform der Reform. Man hat doch gesehen, dass vieles aus dem Ruder gelaufen ist. Zum Beispiel mit Papst Johannes Paul II. mit seiner " Allerlösung " und Assisi. Da wurde noch …Mehr
Hier muss man klar zustimmen @Josel O. und Pater Pagliarani hat recht. Nach dem Konzil war Zeit genug, um Korrekturen am Konzil vorzunehmen. Aber keiner der Konzilspäpste hat es getan. Allein Benedikt XVI. sprach von einer Reform der Reform. Man hat doch gesehen, dass vieles aus dem Ruder gelaufen ist. Zum Beispiel mit Papst Johannes Paul II. mit seiner " Allerlösung " und Assisi. Da wurde noch eines darauf gesetzt, um die Ökumene als Heilsbringer zu manifestieren. 🤗 🤬 🤫
Tradition und Kontinuität
Ratzinger und Bergoglio trennen Welten. Gegensätzlicher geht nicht!
Tradition und Kontinuität
aus päpstlichem Mund gekommen: zwischen dem einen und dem andern Weissträger passe kein Blatt Papier.
Gänswein ist nun aber nicht Papst!
Immaculata90
@Theresia Katharina @Tradition und Kontinuität Hat nicht Gänswein mehrfach darauf hingewiesen, daß zwischen Ratzinger und Berg 🤮 glio kein Blatt Papier passe? Und haben Sie je einen Pieps der Kritik Ratzingers an seinem congenialen "Nachfolger" gehört, obwohl ansonsten sein angebliches "Schweigen" sehr vernehmbar ist, wenn er etwa den Priester Dollinger indirekt der Lüge bezichtigte, als dieser …Mehr
@Theresia Katharina @Tradition und Kontinuität Hat nicht Gänswein mehrfach darauf hingewiesen, daß zwischen Ratzinger und Berg 🤮 glio kein Blatt Papier passe? Und haben Sie je einen Pieps der Kritik Ratzingers an seinem congenialen "Nachfolger" gehört, obwohl ansonsten sein angebliches "Schweigen" sehr vernehmbar ist, wenn er etwa den Priester Dollinger indirekt der Lüge bezichtigte, als dieser über Fatima sprach? Nein, Ratzinger ist in der Tat aus dem gleichen apostatischen Holz geschnitzt wie die ganze Konzilsbande, nur daß er sich, um mit seinem Freund Hans Küng zu sprechen, noch einen "bayrischen Herrgottswinkel" in seiner Seele bewahrt hat, von dem sich die konservativen Katholiken viel zu lange haben täuschen lassen. Er war halt ein Berg 🤮 glio in Goldbrokat, schön anzuschaun, aber mit dem gleichen modernistischen Dreck darunter: Ökumene, Judaisierung, Gebet in islamischen Götzentempeln, Assisigreuel, et cetera, et cetera! "Die Wahrheit ist dem Menschen zumutbar!"(Charles Popper) Das Spiel, das die gekaperte FSSPX mit den treugebliebenen Restkaholiken spielt, ist ungeheuerlich, indem sie diese jetzt in die Netze der zweitvatikanischen Afterkirche mit ihrem satanistischen Oberhaupt leitet. Und sie müßten eigentlich wissen, was sie tun!
Immaculata90
Es scheinen wie immer die Kräfte der Gegenkirche Satans zu sein, wie die wahren Päpste bis Pius XII. stets die Freimaurerei zu bezeichnen pflegten! Wie sonst kann man sich den radikalen Gesinnungswandel eines P. Schmidberger oder P. Pfluger erklären, deren ersterer ehedem zu den Scharfmachern gehörten, und heute die Seminaristen zum Bergoglianismus bekehrt? Dazu kommen die nützlichen Idioten, die …Mehr
Es scheinen wie immer die Kräfte der Gegenkirche Satans zu sein, wie die wahren Päpste bis Pius XII. stets die Freimaurerei zu bezeichnen pflegten! Wie sonst kann man sich den radikalen Gesinnungswandel eines P. Schmidberger oder P. Pfluger erklären, deren ersterer ehedem zu den Scharfmachern gehörten, und heute die Seminaristen zum Bergoglianismus bekehrt? Dazu kommen die nützlichen Idioten, die auf die Schalmeienklänge dieses Charlatans hereinfallen, weil sie die Realität nicht zur Kenntnis nehmen wollen.
Immaculata90
@Vered Lavan Zum Beispiel die "chats gris" in Frankreich und vor allem das plötzliche Stillschweigen zum Treiben Bergoglios und der gnadenlose Rausschmiß aller Abweichler von der "neuen Linie".
Ein weiterer Kommentar von Immaculata90
Immaculata90
@yared lavan Wenn Sie des Französischen mächtig sind, dann können Sie hier sehr interessante Hintergründe nachlesen: www.resistance-catholique.org/…/RC_2008-02-17_D…
Vered Lavan
Immaculata90 - Ja, ich kann Französisch. Danke für den Link. Ich gucke....
Theresia Katharina
Wann soll P.Benedikt XVI das alles gesagt haben?
Theresia Katharina
Meine Güte, das war mir nicht bekannt!
Sancta
Ja, Bendikt XVI. hat leider auch das 2. Vatikanische Konzil mit allen Mitteln verteitigt und gutgeheißen.
Sehr lobenswert war natürlich sein Motu Proprio "Summorum Pontificum", wo er sich sicher von Franziskus unterscheidet.
Ratzi
1952 schon hat Frau Bella Dodd vor einem amerikanischen Senatsausschuss ausgesagt, dass die Katholische Kirche von sowjetisch-jüdischen Agenten unterwandert wurde, um die Kirche von innen her zu zerstören. Diese Agenten wurden in die Seminaren eingeschleust, wodurch sie bis an die Spitze der Kirche emporsteigen konnten. Bergoglio gehört meiner persönlichen Meinung nach auch zu diesem Agenten-Kreis. …Mehr
1952 schon hat Frau Bella Dodd vor einem amerikanischen Senatsausschuss ausgesagt, dass die Katholische Kirche von sowjetisch-jüdischen Agenten unterwandert wurde, um die Kirche von innen her zu zerstören. Diese Agenten wurden in die Seminaren eingeschleust, wodurch sie bis an die Spitze der Kirche emporsteigen konnten. Bergoglio gehört meiner persönlichen Meinung nach auch zu diesem Agenten-Kreis.
Quelle: www.henrymakow.com
(www.)henrymakow.com/2018/09/How-Communists-Subverted-the-Catholic-Church.html
Tradition und Kontinuität
@Ratzi
So ist es. Benedikt und Franziskus auf ein und dieselbe Stufe stellen zu wollen zeugt von einem Realitätsverlust sondergleichen. Armer Marcel Lefebvre! Aber diese FSSPX kann man getrost vergessen.
Sancta
@Tradition und Kontinuität
@Ratzi
Niemand kann einen Papst aus dem Amt jagen, Papst Benedikt XVI. ist leider freiwillig gegangen, er hat sich dazu ausführlich geäußert, er ist vor den Wölfen geflohen, entgegen seinen vorherigen Äußerungen.
Mangold03
@Sancta -> natürlich kann man. Wäre P.B.XVI. nicht "freiwillig" zurückgetreten, würde er heute nicht mehr leben. Warum hat P.B. den Titel Papst nicht abgelegt, obwohl Lombardi fest überzeugt war, daß er sich irgend einen anderen Titel behalten wird und sehr erstaunt war; em.Papst! Er wußte wohl, was los gewesen wäre. Hat man nicht genug Beweise, wie all seine Anordnungen vor allem von den …Mehr
@Sancta -> natürlich kann man. Wäre P.B.XVI. nicht "freiwillig" zurückgetreten, würde er heute nicht mehr leben. Warum hat P.B. den Titel Papst nicht abgelegt, obwohl Lombardi fest überzeugt war, daß er sich irgend einen anderen Titel behalten wird und sehr erstaunt war; em.Papst! Er wußte wohl, was los gewesen wäre. Hat man nicht genug Beweise, wie all seine Anordnungen vor allem von den deutschsprachigen Kardinälen und Bischöfen, NICHT befolgt wurden. Er hatte auch darauf plädiert, daß bei den Wandlungsworten „für viele“ und nicht „für alle“ verwendet wird. Kaum ein deutschsprachiger Priester hält sich daran, man hat u.a. in seiner Amtszeit den Vatikan-Bankdirektor ohne Wissen von Benedikt einfach abgesetzt. P.B. erfuhr das über den Nachrichtensender. Und so gäbe es noch ausreichend Material um diese „Freiwilligkeit“ anzuzweifeln. Um der Sicherheit- und des Friedenswillen muß P.B. bei dieser Aussage bleiben.
alfredus
Die deutschen Bischöfe waren schon bei der Wahl von Benedikt XVI. gegen ihn und haben ihn nicht gewählt, denn er war ihnen zu katholisch. Wie weit Benedikt XVI. um sein Leben fürchten musste, darüber kann man nur spekulieren. Eher ist es wohl so, dass er mit seinem Rücktritt, schlimmeres für die Kirche verhindern wollte. 😇 🙏 🙏
Ministrant1961
Auch wenn Papst Benedikt XVI immer wieder augenscheinlich, für die hl. kath. Kirche, falsche Entscheidungen traf, kann man ihm doch wirklich nicht auf eine Stufe, mit Papst Franziskus stellen, der die Kirche mit wirklich jeder, seiner Entscheidungen, riesigen Schaden zufügen und die kath. Lehre bis zur Unkenntlichkeit deformierte. Papst Benedikt war eher ein getriebener, der sich, wo er zu Ungunsten …Mehr
Auch wenn Papst Benedikt XVI immer wieder augenscheinlich, für die hl. kath. Kirche, falsche Entscheidungen traf, kann man ihm doch wirklich nicht auf eine Stufe, mit Papst Franziskus stellen, der die Kirche mit wirklich jeder, seiner Entscheidungen, riesigen Schaden zufügen und die kath. Lehre bis zur Unkenntlichkeit deformierte. Papst Benedikt war eher ein getriebener, der sich, wo er zu Ungunsten für Glaube und Kirche entschied, den mächtigen und kampfbereiten Kirchenfeinden beugte und so versuchte, schlimmeres abzuwenden. Unbestritten hat er aber doch immer wieder den Glauben und die Kirche verteidigt und ging dabei so weit, wie es unter den herrschenden Bedingungen nur möglich war. Er hat sich somit den oft Abgrundtiefen Hass der mächtigen und der Welt zugezogen und hat dieses Kreuz auf sich genommen. Daß er bei dieser tobenden Meute manchmal falsch entschieden hat, ist doch einfach logisch. Ich kann mir nicht vorstellen, daß jemand, der unter ähnlichen Bedingungen eine vergleichbare Aufgabe zu bewältigen hat, ganz vor Fehlern gefeit ist. M. E. ja Papst Benedikt den Umständen entsprechend sogar großes, manchmal fast unmenschlich hartes geleistet und ertragen. Ihm mit Papst Franziskus gleichzusetzen, halte ich für absolut falsch und setzt ihm in seiner Ehre herab. Allerdings muss man auch die Aussage des Generaloberen der fsspx als politisch motiviert sehen. Ich glaube, man sollte sich deswegen keinesfalls von der fsspx abwenden. Nach wie vor wäre die kath. Kirche ohne die fsspx, in einer noch viel schlimmeren Lage. Nach wie vor ist m. E. die fsspx die beste Möglichkeit, den kath. Glauben aufrechtzuerhalten und zu leben. Die fsspx ist trotz dieser Aussage, die Größe Hoffnung, für die Zukunft der hl. Kirche.