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Waagerl
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Medjugorje der große Betrug?

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Dubia bezüglich Medjugorje

Bild: Medjugorje verstehen - erschienen im Dominus-Verlag.de.

(gloria.tv) Der deutsche Verleger Peter Christoph Düren hat gravierende Bedenken, die gemäß Donal Foley gegen die Echtheit der angeblichen Erscheinungen Unserer Lieben Frau in Medjugorje sprechen, stichwortartig aufgelistet.

Donal Anthony Foley
Medjugorje verstehen
Himmlische Visionen oder fromme Illusion?
Übersetzt von Volker Joseph Jordan
Augsburg 2011.
576 Seiten. Paperback.
ISBN 978-3-940879-16-5
29,80 €

1. Die „Seher”

a) familiäre und persönliche Situation (emotionale Instabilität, Hysterie, Verwaisung Ivankas, Vickas permanente Kopf schmerzen und Ohnmachtsanfälle, Marijas Schlaganfall)

b) Einfluss der charismatischen Bewegung („Geisttaufe“, „ekstatisches Laufen“, Glossolalie, Gruppendynamik)

c) seltsame Umstände bei der ersten Erscheinung (Rauchen, Rockmusik)

d) okkulte Einwirkungen

e) keine Ekstase bei Visionen („Fingertest“, zweifelhafte medizinische Tests, Experimente ohne wissenschaftliche Strenge)

f) angekündigte geistliche Berufe (Priestertum, Ordensstand) werden von keinem gewählt, stattdessen weltliches Leben („Schönheitskönigin“, „Tennisplatz“, „große Häuser“),

g) Verhalten gegenüber dem Bischof (Unwahrheit, Drohung)

h) nehmen Handauflegungen und Segnungen vor

i) Uneinigkeit untereinander („Geheimnisse“, „Caritas Birmingham“, Streit zwischen Vicka und Mirjana)

j) Spannungen mit Franziskanern wegen Deutungshoheit

2. Das soziologische Umfeld

a) abergläubische Vorstellungen und Praktiken (Neo Manichäismus, dualistisches Mittelfeld, Eucharistie mit Ahnenverehrung, „Gromovnik“, Fluchen, weise alte Frauen, Geisterverehrung, Klanrituale)

b) Kommunismus, Brutalität, ethnische Säuberungen, Folter, Nationalismus, Konzentrationslager, Lynchjustiz, Massen grab, Waffenhandel

c) kommerzielles Interesse der Bevölkerung

3. Die „Gospa“

a) Aussehen und Verhalten in den ersten Tagen („Zittern“, fühlt sich an „wie Stahl“; graues Kleid, Schweigen, Lachen, banales Geplauder: Fußballspiel)

b) Art des Erscheinens (diffuses „Licht“, „Nebel“)

c) „Schwarzwerden“ durch Berührung von Sündern

d) spricht von „Judassen“, meint aber „Thomasse“

e) vergisst den Namen eines Sehers

f) Umstände der Erscheinungen (Zeiten u. Orte „auf Wunsch“)

g) das angekündigte definitive Ende der Erscheinungen bleibt aus („drei weitere Tage“)

h) Anzahl und Andauer der Erscheinungen (ca. 40.000 während 30 Jahren)

i) anfangs Initiativlosigkeit, Willenlosigkeit, Zögern, jetzt Wortschwall seit 30 Jahren

j) keine Botschaften zu drängenden Zeitfragen (Abtreibung, Pornographie, Homosexualität, Missbrauch, Ehebruch, Ehescheidung, Drogen, Diebstahl, Götzendienst etc.)

k) neuer Geburtstag Mariens (5. August statt 8. September)

l) betet Vaterunser („vergib uns unsere Schuld“)

m) widersetzt sich dem Bischof, befürwortet den Ungehorsam der Franziskaner und lobt tugendlose und kirchlich sanktionierte Priester

4. Die „Botschaften“

a) zu Beginn gibt es keinerlei Botschaft („Schweigen“)

b) problematische Inhalte (u.a. religiöse Indifferenz: alle Religionen seien gleich; Eschatologie: „Wohlfühlen in der Hölle“)

c) Schmeichelei (Pfarrei „auf besondere Weise auserwählt“)

d) unsinnige Botschaft („blutiges Taschentuch“ und Weltende)

e) widersprüchliche Aussagen der Seher über die „Geheimnisse“ und das „große Zeichen“
f) das angekündigte „große Zeichen“ bleibt aus

5. Die Franziskaner als Seelenführer und Protagonisten

a) jahrezehntelanger Ungehorsam gegenüber dem Bischof

b) „Fasten“ als Idee der Franziskaner

c) ungültige Firmung durch falschen „Bischof“ Novak

d) neun suspendierte Franziskaner

e) Pater Jozo Zovko (1980 1981, d. h. zu Beginn der Visionen Pfarrer von Medjugorje und Hauptverfechter der Phänomene), der „Gospa“ zufolge ein „Heiliger“, Anhänger der Cha
rismatischen Bewegung, hat selbst „Auditionen“ der „Gospa“, ist der Manipulation der „Seher“ verdächtig, Ungehorsam, Verbannung, dreimal kirchlich sanktioniert (1989, 1994,
2004), Suspendierung, lebt in Österreich

f) Pater Ivica Vego (seit 1981 in Medjugorje): übt mit Jugendlichen ein, die „Gospa“ zu sehen und „Botschaften“ aufzuschreiben; obwohl er mit seiner Geliebten verkehrt, erklärt die „Gospa“ ihn für unschuldig; schwängert Nonne, verlässt Orden und Priestertum, wird suspendiert, wohnt mit Ex-Nonne und mittlerweile fünf Kindern in der Nähe von Medjugorje

g) Pater Tomislav Vlašic (schwängerte 1976 eine Franziskanerin, Vertreter des Pfarrers von Medjugorje, ab 1981 Seelenführer der „Seher“), Anhänger der Charismatischen Bewegung, er hält vor Beginn der Phänomene von Medjugorje im Mai 1981 von Pater Tardif die „göttliche Prophezeiung“, dass Gott ihm seine Mutter senden werde; diktiert den „Sehern“ die Botschaften der Gospa; will mit Agnes Heupel auf Geheiß der „Gospa“ eine gemischtgeschlechtliche Ordensgemeinschaft gründen; Verdacht auf spiritistische Séancen, Lob der Gospa trotz Verdachtes der Häresie und des Schismas sowie skandalöser Vergehen contra sextum, die durch mystische Beweggründe verschlimmert wurden, 2008 von der Glaubenskongregation mit Interdikt belegt, 2009 aus dem Franziskanerorden entlassen und laisiert, Exkommunikation angedroht

h) Pater Slavko Barbaric (1982 1985 und 1990 2000 Kaplan in Medjugorje): bleibt auf Geheiß der „Gospa“ im Ungehorsam gegenüber dem Bischof in Medjugorje, Beichtjurisdiktion entzogen, Seelenführer der „Seher“, zensiert (und korrigiert?) die Botschaften, im Jahr 2000 suspendiert wegen seines jahrelangen ungesetzlichen und unerlaubten Verbleibens in Medjugorje, im gleichen Jahr verstorben

6. Die beteiligten Theologen

a) René Laurentin (Befürwortung aufgrund distanzloser Untersuchung)

b) Hans Urs von Balthasar (subjektiv motivierte Unterstützung,
Adrienne von Speyr)

7. Die „Pilger“

a) Wundersüchtigkeit (Verfärben von Rosenkränzen, Augenver
letzungen durch „Sonnenwunder“, optische Täuschungen)

b) keine als Wunder zu betrachtende Heilungen verifizierbar

c) „Gefühle“ als Echtheitsargument

d) Leichtgläubigkeit, Wunsch nach direktem Zugang zu Maria

8. Stellungnahmen der zuständigen kirchlichen Autoritäten

a) negatives Urteil von Bischof Žanic, 1980 1993 B. von Mostar

b) negatives Urteil von Bischof Peric, seit 1993 B. von Mostar

c) Verbot seitens der Glaubenskongregation 1990

d) negatives Urteil der Jugoslawischen Bischofskonferenz 1991

e) keine offizielle positive Stellungnahme von Papst Johannes Paul II.

f) keine positive Stellungnahme von Papst Benedikt XVI.

9. Vergleich mit anerkannten Wallfahrtsorten

a) Konkurrenz zum echten Diözesanheiligtum Hrasno

b) Kopie von Lourdes 1858 (z. B. Kenntnis und „Nachahmung“ des Beispiels der hl. Bernadette, Zahl der „Erscheinungen“)

c) Kopie von Fatima 1917 (z. B. „Entführung“)

d) Ähnlichkeiten zu anderen Pseudo Erscheinungen

e) angebliche Erfüllung und „letzte“ Erscheinung weltweit

f) Konkurrenz zu und Verdrängung von Fatima („Herz Mariä Sühnesamstage“)
gloria.tv
Waagerl
Theresia Katharina
@Waagerl Besten Dank für die ausführliche Ergänzung meines Threads! Falsche Marienerscheinungen- Medjugorje
SvataHora
Sic est! - Solch ein diffuses Geschwätz würde die Gottesmutter nie haben! Die Gottesmutter war bei ihren wahren Erscheinungen nicht die Quasseltante, die sich um Kopf und Kragen redete; sondern sie fasste sich kurz und beschränkte sich aufs Wesentliche! - Die geschwätzige "Gospa" quatscht seit fast 40 Jahren immer wieder dasselbe banale Zeug. Die Inhalte von Lourdes, Fatima und La Salette …More
Sic est! - Solch ein diffuses Geschwätz würde die Gottesmutter nie haben! Die Gottesmutter war bei ihren wahren Erscheinungen nicht die Quasseltante, die sich um Kopf und Kragen redete; sondern sie fasste sich kurz und beschränkte sich aufs Wesentliche! - Die geschwätzige "Gospa" quatscht seit fast 40 Jahren immer wieder dasselbe banale Zeug. Die Inhalte von Lourdes, Fatima und La Salette unterscheiden sich wie Feuer und Wasser von den "Boschaften der Gospa"!
SvataHora
@kyriake - Reden Sie sich die Sache ruhig schön.
Cavendish
Da ich jemanden persönlich kenne, der nach einem - fast zufälligen - Medjugorje-Besuch als krasser Agnostiker zum Glauben gefunden hat, bin ich mit Urteilen zu diesem Ort zurückhaltend. Was ich selbst als "diffuses Geschwätz" empfinde, mag einfach nicht an mich gerichtet sein, sondern an andere Menschen. Um mich muss nicht die ganze Welt kreisen. Ansonsten gilt wie immer der nüchterne biblische …More
Da ich jemanden persönlich kenne, der nach einem - fast zufälligen - Medjugorje-Besuch als krasser Agnostiker zum Glauben gefunden hat, bin ich mit Urteilen zu diesem Ort zurückhaltend. Was ich selbst als "diffuses Geschwätz" empfinde, mag einfach nicht an mich gerichtet sein, sondern an andere Menschen. Um mich muss nicht die ganze Welt kreisen. Ansonsten gilt wie immer der nüchterne biblische Maßstab: An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen.
Myste
Kommt drauf an für was du Hypnose benutzt: als pure Heilbehandlung ist es harmlos. Aber z.B. der Versuch der Prophetie misslingt und wird Irrtum.
Sascha2801
Allein die angebliche "Botschaft" vom 01.10.1981 sollte reichen, um jedem die Augen zu öffnen, dass dies keine Botschaft des Himmels sein kann.
Dort heißt es: "Sind alle Religionen gut? 'Vor Gott sind die Angehörigen aller Religionen gleich. Gott herrscht über jede Religion wie ein Herrscher über sein Reich. In der Welt sind die Religionen jedoch nicht gleich, da die Menschen sich nicht in …More
Allein die angebliche "Botschaft" vom 01.10.1981 sollte reichen, um jedem die Augen zu öffnen, dass dies keine Botschaft des Himmels sein kann.
Dort heißt es: "Sind alle Religionen gut? 'Vor Gott sind die Angehörigen aller Religionen gleich. Gott herrscht über jede Religion wie ein Herrscher über sein Reich. In der Welt sind die Religionen jedoch nicht gleich, da die Menschen sich nicht in gleicher Weise den Geboten Gottes unterwerfen. Sie lehnen sie ab und entehren sie'. Sind alle Kirchen gleich? 'In einigen wird mehr zu Gott gebetet, in anderen weniger. Das hängt von den Priestern ab, die die Gebete leiten, und es hängt auch von der Vollmacht ab, die sie haben"
Liberanosamalo
Ja, in den Anfangstagen hat sich die "Gospa" ganz schön weit in Vatikan II - Aussagen verstrickt. Danach wurde es dann eine Dauerschleife von Banalitäten, wie in der unten von mir eingestellten.
Immer wieder passend zu den Jahreszeiten, die Frühlingssonne, die welkenden Blätter im Herbst, nein, liebe Kinder, ihr könnt immer noch nicht beten, ihr müsst mit Gefühlen beten, ihr müsst Jesus in eurem …More
Ja, in den Anfangstagen hat sich die "Gospa" ganz schön weit in Vatikan II - Aussagen verstrickt. Danach wurde es dann eine Dauerschleife von Banalitäten, wie in der unten von mir eingestellten.
Immer wieder passend zu den Jahreszeiten, die Frühlingssonne, die welkenden Blätter im Herbst, nein, liebe Kinder, ihr könnt immer noch nicht beten, ihr müsst mit Gefühlen beten, ihr müsst Jesus in eurem Herzen spüren, dann wird alles zu Licht.... gähn.
Wie anders klingt dagegen Lourdes: "Ich verspreche Ihnen nicht das Glück in diesem Leben, wohl aber in dem anderen." Oder Fatima: "Betet so und die Hl. Herzen Jesu und Mariens hören auf eure Bitten."
sedisvakanz
Es kam vor vielen Jahren im ZDF (ausgerechnet im ZDF 🥳) eine wohlmeinende Berichterstattung und filmische Dokumentation über die "Seher".
Damals war ich fasziniert und überzeugt.
Ich hatte auch keine Ahnung, dass das ZDF das NIEMALS gesendet hätte, wäre es tatsächlich echt und von Gott.
Das ZDF ist kirchenfeindlich und in der Hand der Freimaurer.

Von meinem heutigen Wissen aus betrachtet ware…More
Es kam vor vielen Jahren im ZDF (ausgerechnet im ZDF 🥳) eine wohlmeinende Berichterstattung und filmische Dokumentation über die "Seher".
Damals war ich fasziniert und überzeugt.
Ich hatte auch keine Ahnung, dass das ZDF das NIEMALS gesendet hätte, wäre es tatsächlich echt und von Gott.
Das ZDF ist kirchenfeindlich und in der Hand der Freimaurer.

Von meinem heutigen Wissen aus betrachtet waren die "Seher" in Trance.
Die Pupillen verengten sich nicht bei direkter Bestrahlung, sie bluteten nicht, als man sie mit Nadeln piekste und zeigten keine Schmerzreaktion.
Das alles tritt unter Hypnose auf.
Wenn man unter Hypnose einen Befehl bekommt, später, nach der Hypnose, auf ein wie immer geartetes Signal in Trance zu fallen, geschieht das, wenn man hypnotisierbar ist.
Das sind leider fast die meisten Menschen.
Dann ist für die Dämonen Tür und Tor offen.
Das weiß ich heute.
sedisvakanz
Als ich das übersetzte Buch von Bischof Zanic : Medjugorje, Lügennetz und Sündenpfuhl"
im Internet gelesen haben, war ich nur noch entsetzt.
Jetzt ist es interessanterweise nicht mehr zu finden...
L. vom Hl. Kreuz
"Als ich das übersetzte Buch von Bischof Zanic : Medjugorje, Lügennetz und Sündenpfuhl"..."

Ist der Titel des Buches von Bischof Zanic? L. vom Hl. Kreuz
Katholik25
Man darf nicht vergessen dass Medjugorje damals elend arm war. Und heute ein Millionen Geschäft. Da haben die Patres damals eine gute Geschäftsidee gehabt
Liberanosamalo
Aber nur für die Welt. In der Ewigkeit werden sie sich für ihren Betrug verantworten müssen.
sedisvakanz
Ich verlinke es hier bei Ihnen , @Waagerl .
Medjugorje - Lügennetz
(Medjugorje: Lügennetz und Sündenpfuhl)

@Gerti Harzl ist nur noch am Löschen.
Sie kann die Wahrheit nicht ertragen.

Die Ortsbischöfe, Zanic und Peric haben die Vorkommnisse gewissenhaft untersucht und die "Seher" eingehendst über alles befragt.
Schon bei der ersten Antwort logen sie und mussten darauf hingewiesen werden, …More
Ich verlinke es hier bei Ihnen , @Waagerl .
Medjugorje - Lügennetz
(Medjugorje: Lügennetz und Sündenpfuhl)

@Gerti Harzl ist nur noch am Löschen.
Sie kann die Wahrheit nicht ertragen.

Die Ortsbischöfe, Zanic und Peric haben die Vorkommnisse gewissenhaft untersucht und die "Seher" eingehendst über alles befragt.
Schon bei der ersten Antwort logen sie und mussten darauf hingewiesen werden, dass sie unter Eid aussagen!!!
Prompt fiel ihnen wieder ein, dass es doch anders war. 🥴 🥳 🤥

Sie sind zu dem Ergebnis gekommen, dass in Medjugorje alles erstunken und erlogen ist!
Hermias
Das Bizarrste an der sich als "Gospa" ausgebenden Erscheinung ist, dass diese jedes Mal DANKT, wenn man ihr folgt. Diese Erscheinung kann unmöglich die Mutter des Herrn sein, eher ein gefallener Engel.
sedisvakanz
Oder nur erstunken und erlogen von und mit den ortsansässigen Franziskanern, die die "Seher" vorher hypnotisierten, damit sie wie in Trance erscheinen.
Die Phänomene bei den LÜGENSEHERN deuten darauf hin.
Muss ja echt ausschauen. 🥴 😇 🥳
Man glaubt gar nicht, was mit Hypnose alles möglich ist!
Würde alles passen.
"Hypnose" war früher ein berufliches Feld von mir.
Katholik25
@sedisvakanz die Franziskaner hatten damals sehr viel Macht.
Katholik25
Also mir reichen schon die Botschaften, um zu erkennen dass das nicht echt ist
Liberanosamalo
„Liebe Kinder! In dieser Zeit der Gnade möchte ich eure Gesichter im Gebet verwandelt sehen. Ihr seid so überschwemmt von irdischen Sorgen und ihr spürt nicht, dass der Frühling vor der Tür steht. Meine lieben Kinder, ihr seid zur Buße und zum Gebet aufgerufen. So wie die Natur in der Stille um neues Leben kämpft, seid auch ihr aufgerufen, euch im Gebet Gott zu öffnen, in dem ihr den Frieden und …More
„Liebe Kinder! In dieser Zeit der Gnade möchte ich eure Gesichter im Gebet verwandelt sehen. Ihr seid so überschwemmt von irdischen Sorgen und ihr spürt nicht, dass der Frühling vor der Tür steht. Meine lieben Kinder, ihr seid zur Buße und zum Gebet aufgerufen. So wie die Natur in der Stille um neues Leben kämpft, seid auch ihr aufgerufen, euch im Gebet Gott zu öffnen, in dem ihr den Frieden und die Wärme der Frühlingssonne in euren Herzen finden werdet. Danke, dass ihr meinem Ruf gefolgt seid.„

🥱
sedisvakanz
@kyriake
Also wenn Sie dieses lächerliche Sentimentalgeschwafel mit den Reden des Herrn vergleichen, haben Sie ehrlich gesagt, sehr wenig Gefühle für Sprache.
Ich bekomme da leichte Würgegefühle...
Aber nicht, wenn ich die Evangelien lese.
Waagerl
Waagerl