Arthur De la Baure

Les difficultés que posent le lefebvrisme doctrinal. Partie1

AU SUJET DE LA VACANCE DU SAINT SIEGE

Par Mgr Donald J. Sanborn

"Mgr Williamson a récemment publié sur son blog Kyrie Eleison une série d'articles dont le but est de réfuter le sédévacantisme. Après avoir attiré à lui les fervents antimodernistes de la Fraternité Saint Pie X, Mgr Williamson, je crois, est en train de découvrir parmi eux une certaine tendance au sédévacantisme. Certains d'entre eux sont des sédévacantistes déclarés, quoique opinionistes dans la plupart des cas. Cela signifie que, même s'ils pensent que Bergoglio n'est pas le pape, ils reconnaissent que l'opinion contraire, à savoir que Bergoglio est le pape, a des arguments probables en sa faveur. Je suis sûr que ma visite récente en Angleterre a aussi fait un peu bouger les choses.
Dans cet article, je réponds à deux articles du blog de Mgr Williamson, numéros 343 du 8 février 2014, et 344 du 14 février 2014.
Permettez-moi de dire que je n'ai aucun conflit personnel avec Mgr Williamson, en dépit de nos nombreuses années d'opposition dans le passé. Il a gardé la discussion sur un niveau élevé et rationnel, et j'ai l'intention de faire la même chose.
J'ai résumé et paraphrasé ses arguments pour des raisons de concision.

La première difficulté, " le triage magistériel de l'enseignement des papes"
[Extrait du Numéro 343]


Mgr Williamson défend la position de Mgr Lefebvre consistant à accepter les papes Novus Ordo, mais en même temps, à passer leurs enseignements et disciplines au crible pour prendre ce qui est Catholique, et rejeter ce qui n'est pas Catholique. Il dit que faire ce tri de sa propre autorité est équivalent à l'hérésie, mais pas dans le cas où le tri est fondé sur une tradition de deux mille ans.

Réponse. Tout hérétique fait appel à quelque forme de révélation, soit l’Écriture ou la Tradition, afin de soutenir une doctrine contraire à l'enseignement de l'Église Catholique. Ainsi, le Catholique traditionnel en triant la doctrine n'est pas préservé de l'esprit d'hérésie. Pourquoi? Parce qu'il fait appel à la Tradition au-delà et au-dessus du magistère de l'Église. Le magistère, cependant, est infaillible, et est par conséquent nécessairement traditionnel. La hiérarchie Catholique est la garante de la conformité de l'enseignement actuel avec l'enseignement traditionnel. Nous ne pouvons pas d'une part la considérer comme l'autorité, et en même temps dire que sa doctrine s'écarte de la Tradition. S'écarter de la Tradition, c'est être dans l'erreur. La notion même de l'infaillibilité implique que la doctrine qu'elle enseigne est en conformité avec la Tradition. Comment pourrait-elle être infaillible si elle s'écarte de la Tradition? Si sa doctrine s'écarte de la Tradition, il n'y a qu'une chose à dire: elle n'est pas l'autorité, puisqu'elle manifeste qu'elle n'est pas aidée par le Christ dans la diffusion de la doctrine.
Les Catholiques par conséquent n'ont pas besoin et ne doivent pas passer au crible le Magistère de l'Église à la recherche d'erreur ou d'hérésie. La fin même de l’Église Catholique est d'enseigner infailliblement le genre humain au nom du Christ, qui lui donne une assistance perpétuelle précisément dans ce but.
En outre, le système consistant à passer au crible le magistère à la recherche de Tradition dépouille les prétendus papes et évêques de toute autorité. L'autorité dans un tel cas se trouve réellement dans le cribleur, puisqu'il a le dernier mot concernant ce qui est Catholique ou ne l'est pas. En dépouillant ainsi la hiérarchie Novus Ordo de son autorité d'enseigner, de gouverner, et de sanctifier l'Église, Mgr Williamson argumente en fait en faveur du sédévacantisme."

conclusion d"Athur de la Baure
- soit les enseignements de François sont ceux du Vicaire du Christ et nous pouvons le suivre sans le moindre doute,

- soit les enseignements de François ne sont pas catholiques et il ne peut être le Pape,

- soit il nous faut trier dans les enseignements de François pour connaître la Vérité et la papauté devient une pierre d'achoppement . Qui plus est a qui a été promis l'inerrance en matière de Foi, de morale, de discipline et de culte? Sommes nous certains d'avoir raison contre celui que l'on considère comme le Pape légitime ?
8661
philippeLILOU

Le débat à propos du sédévacantisme est obsolète s’agissant de François, et du fait de l'intéressé lui-même. Il faut garder en mémoire que François s’est présenté comme ‟l’Évêque de Rome ‟ juste après son élection, et qu’il a fait radier son titre de ‟Vicaire du Christ‟ dans l’annuaire du Vatican. Il me semble qu’on ne peut pas être plus clair.
François ne se considère pas comme le Vicaire du Christ, il en occupe la charge extérieurement, mais le poste est vacant sur le plan spirituel.
Sur le plan spirituel, il n’est pas le successeur de St Pierre.

steack

La doctrine catholique qui explique quand résister aux mauvais papes.
La conclusion de notre sédévacantiste militant de Gloria TV doit tirer est bien sur :
"soit il nous faut trier dans les enseignements de François pour connaître la Vérité et la papauté devient une pierre d'achoppement . Qui plus est a qui a été promis l'inerrance en matière de Foi, de morale, de discipline et de culte? Sommes nous certains d'avoir raison contre celui que l'on considère comme le Pape légitime ?"
La doctrine catholique qui explique quand résister aux mauvais papes.
Même les sédévacantistes eux même trient. Mais en plus ils entrent dans un schisme en déclarant que leur pape n'est pas pape comme si ca les dispensait de lui obéir.
Comme s'il suffisait de dire de son père qu'il n'est pas un père pour etre dispenser de lui obéir...!
Agissant ainsi, non seulement ils portent un jugement téméraire grave mais juste contre le pape qui dévie de la Foi, mais en plus ils sombrent objectivement dans le schisme. Tres mauvais calcul pour leur salut

Arthur De la Baure

L'Enenemi et le schismatique pour mgr Lefebvre :
"MGR LEFEBVRE : NOS RELATIONS AVEC "ROME"
CONFÉRENCE DONNÉE À LA RETRAITE SACERDOTALE, LE 4 SEPTEMBRE 1987 À ÉCÔNE
Il nous faut tenir, absolument tenir, tenir envers et contre tout. Et alors, maintenant j'en arrive à ce qui vous intéresse sans doute davantage ; mais moi, je dis : ROME A PERDU LA FOI, mes chers amis. ROME EST DANS L'APOSTASIE. Ce ne sont pas des paroles, ce ne sont pas des mots en l'air que je vous dis. C'EST LA VÉRITÉ. ROME EST DANS L'APOSTASIE. On ne peut plus avoir confiance dans ce monde-là, il a quitté l'église, ILS ONT QUITTÉ L'ÉGLISE, ILS QUITTENT L'ÉGLISE. C'EST SÛR, SÛR, SÛR."

LEs nouveauX ennemis de ses Disciples après avoir rejoint implicitement( et même explicitement)les conservateurs conciliaires pour STEACK, SIMPLICIUS ET LES AUTRES:
"Même les sédévacantistes eux même trient. Mais en plus ils entrent dans un schisme en déclarant que leur pape n'est pas pape comme si ca les dispensait de lui obéir.
Comme s'il suffisait de dire de son père qu'il n'est pas un père pour etre dispenser de lui obéir...!
Agissant ainsi, non seulement ils portent un jugement téméraire grave mais juste contre le pape qui dévie de la Foi, mais en plus ils sombrent objectivement dans le schisme. Tres mauvais calcul pour leur salut"
Conclusion, les disciples de mgr Lefebvre sont dans l'erreur en refusant avec opiniâtreté de se soumettre a celui qu'il considère comme Vicaire du Christ et en appelant publiquement à lui resister( définition du schisme). Mais en plus ils renversent la grille amis/ ennemis de mgr Lefebvre qui considerait que les conciliaires étaient schismatiques.

Arthur De la Baure

Pour mgr Lefebvre voici les schismatiques:
"Cette Eglise conciliaire est une Eglise schismatique parce qu'elle rompt avec l'Eglise catholique de toujours. Elle a ses nouveaux dogmes, son nouveau sacerdoce, ses nouvelles institutions, son nouveau culte déjà condamné par l'Eglise en maints documents officiels et définitifs."
"L'Eglise qui affirme de pareilles erreurs est à la fois schismatique et hérétique. Cette Eglise conciliaire n'est donc pas catholique. Dans la mesure où le Pape, les évêques, prêtres et fidèles, adhèrent à cette nouvelle Eglise, ils se séparent de l'Eglise catholique. L'Eglise d'aujourd'hui n'est la véritable Eglise que dans la mesure où elle continue et fait corps avec l'Eglise d'hier et de toujours. La norme de la foi catholique, c'est la Tradition. La demande de S Exc. Mgr Benelli est donc éclairante : soumission à l'Eglise conciliaireliaire, à l'Eglise de Vatican Il, à l'Eglise schismatique. Pour nous, nous persévérons dans l'Eglise catholique avec la grâce de Notre-Seigneur Jésus-Christ et l'intercession de la Bienheureuse Vierge Marie."

4 autres commentaires de Arthur De la Baure
Arthur De la Baure

Pour les nouveaux " disciples" de mgr Lefebvre( steack, simplicius et les autres) voici les schismatiques :
"Selon moi avec ces hérétiques (les sédévacantistes)nous ne sommes pas "entre catholiques"
"Agissant ainsi, non seulement ils portent un jugement téméraire grave mais juste contre le pape qui dévie de la Foi, mais en plus ils sombrent objectivement dans le schisme. Tres mauvais calcul pour leur salut"

Arthur De la Baure

Conclusion : d'une part les conciliaires sont schismatiques et hérétiques ( mgr Lefebvre) ,en même temps les sédévacantistes ( ceux qui croient selon la Foi catholique que les non catholiques ne peuvent être des papes et qu'ils n'ont par conséquent aucune autorité sur et dans l"Eglise) sont des schismatiques et des hérétiques ( pour les lefebvristes actuels). Nous sommes forcés de conclure que seuls les lefebvristes ne sont pas schismatiques et hérétiques donc ils sont l'Église Catholique en dehors de laquelle il n'y a pas de salut. Puisque le mouvement lefebvriste est L'Église catholique , nous constatons qu'ils n'ont pas de pape et que l'autorité de référence est celle de mgr Lefebvre ( RIP). Nous avons donc toutes les caractéristiques d'une secte. Ajoutons que reconnaître la légitimité d'un pape "schismatique, antichrist et hérétique"( dixit mgr Lefebvre) de facon purement rethorique ne suffit pas pour faire de nous des catholique orthodoxes si par ailleurs nous le meprisons, nous nous revoltons continuellement contre lui et nous appelons publisuement tous les clercs et fidèles a faire de même. Une question subsiste sans reponse de la part des lefebvristes : est-il possible qu'un " schismatique, antichrist et hérétique"( dixit mgr Lefebvre) soit le représentant de Notre-Seigneur Jésus-Christ sur terre a qui tout catholique doit se soumettre pour faire son salut et plaire à Dieu ?

Arthur De la Baure

Selon vous les conciliaires sont schismatiques donc Schneider est Schismatique. Selon vous encore les sédévacantistes sont schismatiques donc Vigano qui considère François comme non pape est schismatique.
Donc vous publiez des articles de prélats conservateurs conciliaires que vous considerez par ailleurs comme schismatiques. Vous publier des articles de Vigano qui considère François comme un usurpateur qui n'est pas le vicaire du Christ , et qui partage 95% des arguments sédévacantistes, vous le considerez nécessairement donc comme les sédévacantistes, schismatique.
Votre inconsequence intellectuelle est remarquable.

Arthur De la Baure

Votre trollage et l'inanité de vos reponses sont mes plus belles justifications. Heureusement que vous n'etes pas prêtre ou pire évêque.....les fidèles finiraient avec une intelligence totalement deconstruite.........