Clicks419

Nie jestem tradycjonalistą, kolejnym ,,izmem''. Jestem tradycyjnym Katolikiem

Ogłaszam, odczekując dobę całą (tak, u mnie to dużo - w końcu pracuję w trzech redakcjach i wymyślam ciągle nowe ankiety), że debatę na temat tego, czy nie chodzić na NOM, nawet, jak nie mamy …More
Ogłaszam, odczekując dobę całą (tak, u mnie to dużo - w końcu pracuję w trzech redakcjach i wymyślam ciągle nowe ankiety), że debatę na temat tego, czy nie chodzić na NOM, nawet, jak nie mamy dostępu do tradycyjnej liturgii bezpośrednio, wygrał Kamil Piątkowski i wszyscy, którzy stanęli w tym samym obozie, co on. I oświadczam: nie jestem tradycjonalistą, kolejnym ,,izmem'', ale tradycyjnym Katolikiem.
Czytam dalej: isidorium.com/…/nie-jestem-trad…
wacula25wp.pl
borgan Mój drogi na Twe obszerne pytanie Odpowiem tak==No a cała piękna żertwa modlitwy jest w twojej duszy BÓG i ALTUM .A dobry BÓG widzi i czyta tylko w Twej duszy i to jest obojętne w jakim to czynisz rycie ,a możesz modlić się w jakim chcesz rycie . BÓG nie WYMYŚLA RYTU MSZY -czyni to pycha człowieka
wacula25wp.pl
Uważam że spory i wyrzuty o to jak ma wyglądać Msza Św. za gorszące. Bo w każdej Mszy Św przychodzi Chrystus, ale do tych którzy Go pragną i są na Niego przygotowani.
A są tacy (dajmy na to tradycjonaliści), którzy uważają że tylko jak Msza Św. jest sprawowana według ich wersji, to jest dobrze. Czy ten co wielbi Boga na gitarze, wielbi Go mniej niż ten w cichej modlitwie odczytanej z przesadną …
More
Uważam że spory i wyrzuty o to jak ma wyglądać Msza Św. za gorszące. Bo w każdej Mszy Św przychodzi Chrystus, ale do tych którzy Go pragną i są na Niego przygotowani.
A są tacy (dajmy na to tradycjonaliści), którzy uważają że tylko jak Msza Św. jest sprawowana według ich wersji, to jest dobrze. Czy ten co wielbi Boga na gitarze, wielbi Go mniej niż ten w cichej modlitwie odczytanej z przesadną powagą z modlitewnika?
borgan
Quas Primas
A ja jestem KATOLIKIEM- rzymskim katolikiem, bo KATOLIK to tradycjonalista.
Posoborowe absurdy
A mówi ci łucznik Izydor, coś co się nazywa TRADYCJA APOSTOLSKA? To są/jest prawdziwy TRADYCYJNY KATOLIK, która była do Soboru Watykańskiego II. Po SW II to już "inna tradycja" zanurzona w i 'IZMIE" czyli modernizmie
łucznik Izydor
Tak, mówi mi, proszę Pana/Pani. Natomiast nie można twierdzić, że błędy popełniane po Soborze Watykańskim automatycznie rzutują na całość zachowania się Katolików, którzy zostali i nie utworzyli sedewakantystycznych i sedeprywacjonistycznych denominacji, jak u protestantów. I jeden mądrzejszy od drugiego - a wszystko w dążeniu do rzekomej czystości, a tak naprawdę idealizmu, bez zwrócenia uwagi …More
Tak, mówi mi, proszę Pana/Pani. Natomiast nie można twierdzić, że błędy popełniane po Soborze Watykańskim automatycznie rzutują na całość zachowania się Katolików, którzy zostali i nie utworzyli sedewakantystycznych i sedeprywacjonistycznych denominacji, jak u protestantów. I jeden mądrzejszy od drugiego - a wszystko w dążeniu do rzekomej czystości, a tak naprawdę idealizmu, bez zwrócenia uwagi na całość uwarunkowań, znalezienie sobie wygodnego kącika i posiadanie łatki bycia ,,nieskazitelnym''
W obronie Tradycji Kościoła
łucznik Izydor
Bóg zapłać
Rafał_Ovile
W obronie teza o braku zasług dla Kościoła w obronie Mszy Świętej i obrony wiary katolickiej Abp. Lefebrve jest nie do obrony. Sobór Watykański 2 nie zakazał celebracji Mszy w klasycznym rycie, a pomimo tego LTM jest, w świadomości obecnej hierarchii i wiernych celebrujących Mszę NO, postrzegana jako nie potrzebny relikt przeszłości, a nawet zagrożenie. (o czym świadczy powszechne zlekceważenie …More
W obronie teza o braku zasług dla Kościoła w obronie Mszy Świętej i obrony wiary katolickiej Abp. Lefebrve jest nie do obrony. Sobór Watykański 2 nie zakazał celebracji Mszy w klasycznym rycie, a pomimo tego LTM jest, w świadomości obecnej hierarchii i wiernych celebrujących Mszę NO, postrzegana jako nie potrzebny relikt przeszłości, a nawet zagrożenie. (o czym świadczy powszechne zlekceważenie Summorum Pontificum). Obecna rzeczywistość jasno ukazuje, że ekskomunika Abp. Lefebrve była niesprawiedliwa (nie wyrokuje kto rzeczywiście stał za jej realizacją). I papież Benedykt XVI zadość uczynił sprawiedliwości... Po ostatnim zachęceniu Biskupów w Polsce (za wyjątkiem Abp Dzięgi) do masowych praktyk profanacyjnych Komunii Świętej dołapnie na Mszach celebrowanych w bractwach była w pełni gwarantowana obiektywna godność w postawie przyjmowania Ciała i Krwi Chrystusa. Tak jak bractwach, których źródłem powstania jest Kościół katolicki i praca Abp. Lefebrve,,,
łucznik Izydor
Tak, Panie Rafale, podzielam to samo zdanie i osobiście doznałem znakomitej postawy Bractwa w tych tragicznych dniach. Deo gracias!
W obronie Tradycji Kościoła
Abp Lefebvre miał bardzo wiele racji, lecz niestety sam ściągnął na siebie ekskomunikę automatyczną (excommunicatio latae sententiae, wiążącej mocą samego prawa, która następuje automatycznie po czynie) z powodu nielegalnej konsekracji biskupów bez zgody papieża (akt schizmatycki), a św. Jan Paweł II ze smutkiem jedynie potwierdził ten fakt, natomiast Benedykt XVI potwierdził ważność tej eksko…More
Abp Lefebvre miał bardzo wiele racji, lecz niestety sam ściągnął na siebie ekskomunikę automatyczną (excommunicatio latae sententiae, wiążącej mocą samego prawa, która następuje automatycznie po czynie) z powodu nielegalnej konsekracji biskupów bez zgody papieża (akt schizmatycki), a św. Jan Paweł II ze smutkiem jedynie potwierdził ten fakt, natomiast Benedykt XVI potwierdził ważność tej ekskomuniki.
Rafał_Ovile
W obronie jeśli była wcześniej ustna umowa na wyświęcenie Biskupów to powinna być dotrzymana. Znając ówcześnie panującą nieprzychylność do odprawiania Mszy klasycznej istnieje duże prawdopodobieństwo, iż ta umowa została nie dotrzymana i pozostawiła Abp. z sytuacją nadzwyczajną. W sytuacji nadzwyczajnej można działać "pro bono Ecclesiae" i tak się stało... Dziękujmy Bogu, że mamy możliwość …More
W obronie jeśli była wcześniej ustna umowa na wyświęcenie Biskupów to powinna być dotrzymana. Znając ówcześnie panującą nieprzychylność do odprawiania Mszy klasycznej istnieje duże prawdopodobieństwo, iż ta umowa została nie dotrzymana i pozostawiła Abp. z sytuacją nadzwyczajną. W sytuacji nadzwyczajnej można działać "pro bono Ecclesiae" i tak się stało... Dziękujmy Bogu, że mamy możliwość chodzenia na Mszę w klasycznym rycie, a bez Abp. Lefebrve obiektywnie byłoby to prawie niemożliwe. Zostawmy osąd ostateczny Panu Bogu - Sędziemu Sprawiedliwemu!
W obronie Tradycji Kościoła
Nawet jeśli umowa została niedotrzymana, to i tak samowolna konsekracja biskupów (bez zgody papieża) stanowi akt schizmatycki i nie można tego tłumaczyć żadnym stanem wyższej konieczności. Przy okazji warto wspomnieć, że św. Jan Paweł II pragnął, aby Msza trydencka była odprawiana w całym Kościele przez wszystkich kapłanów, którzy tego pragną, lecz napotkał zbyt silny opór ze strony Kurii …More
Nawet jeśli umowa została niedotrzymana, to i tak samowolna konsekracja biskupów (bez zgody papieża) stanowi akt schizmatycki i nie można tego tłumaczyć żadnym stanem wyższej konieczności. Przy okazji warto wspomnieć, że św. Jan Paweł II pragnął, aby Msza trydencka była odprawiana w całym Kościele przez wszystkich kapłanów, którzy tego pragną, lecz napotkał zbyt silny opór ze strony Kurii Rzymskiej (christianitas.org/…/jan-pawel-ii-i-…).
łucznik Izydor
Właśnie, napotkał taki opór, że nie pozwolono mu spotkać z Bractwem w Econe, o czym informuje Kapłan pracujący przy wielu papieżach w Watykanie, Ksiądz Malachi Martin w wywiadach przezeń udzielanych. Dlatego nie było to wbrew woli papieża, a wszelkie konflikty mogły być wywołane jedynie podsycaniem przez masonerię i lewicowo-liberalne media
Rafał_Ovile
W obronie nie da się pogłębić zrozumienia działania Abp. Lefebrve poprzez zredukowanie całego sporu do kryterium prawno-personalnego. To znaczy kto miał rację w zależności od obowiązującego prawa kanonicznego i autorytetu hierarchicznego, czyli papież Jan Paweł II przeciw Abp. Marcel Lefebrve. Trzeba pamiętać, że cały włącznie z 'Piotrem' widzialny Kościół wojujący winien się kierować wolą Bożą,…More
W obronie nie da się pogłębić zrozumienia działania Abp. Lefebrve poprzez zredukowanie całego sporu do kryterium prawno-personalnego. To znaczy kto miał rację w zależności od obowiązującego prawa kanonicznego i autorytetu hierarchicznego, czyli papież Jan Paweł II przeciw Abp. Marcel Lefebrve. Trzeba pamiętać, że cały włącznie z 'Piotrem' widzialny Kościół wojujący winien się kierować wolą Bożą, która jest przede wszystkim odzwierciedlona w Piśmie Świętym i Tradycji oraz działaniem Ducha Świętego w Kościele. Papież natomiast musi być wiernym depozytariuszem Tradycji, przekazywać to, co otrzymał, bronić Kościoła i wiernych przed herezjami i ich skutkami. Spór Biskupa Pawła z papieżem Piotrem jasno pokazał, iż źródłem prawdy nie zawsze jest wyższy status w hierarchii społecznej i Kościelnej. N.p. Święty Piotr wykazał się w końcu pokorą i przyjął prawdę przekazaną jemu przez podległemu jemu Biskupowi. Podobnie kiedy Święta Katarzyna pisała do papieża ten przyjął jej radę... Abp. Lefebrve walczył , nie o siebie, ale o możliwość przedłużenia zachowania Skarbu jakim jest Ofiara - Msza Święta co później zostało potwierdzone i docenione przez papieża Benedykta XVI. Czyli skutecznie zawalczył o wierność Tradycji jemu przekazanej i niezakazanej , o co tak naprawdę powinien zawalczyć "Piotr". Oczywiście zawalczył o Tradycje później obecny papież Benedykt XVI w formie n.p. Summorum Pontificum i jasno widać jaki w Kościele jest sprzeciw wobec Mszy klasycznej i musiał istnieć wtedy... Dlatego być może jak pisze łucznik Izydor mogły działać siły , które pragnęły konfliktu na nie korzyść Kościoła i stały się głównym powodem przedmiotowego sporu o czym wie na pewno Pan Bóg.
W obronie Tradycji Kościoła
Św. Paweł sprzeciwił się postępowaniu św. Piotra, nie zaś jego nauczaniu (postępowanie Piotra było niezgodne z tym, czego nauczał). Poza tym liturgia trydencka nie jest dogmatem wiary, choć jest czcigodną tradycją liturgiczną (jedna z wielu, bo istnieje wiele rytów w Kościele). Tylko i wyłącznie wtedy wolno, a nawet należy sprzeciwić się papieżowi, gdy nakazuje wprost i bez najmniejszej …More
Św. Paweł sprzeciwił się postępowaniu św. Piotra, nie zaś jego nauczaniu (postępowanie Piotra było niezgodne z tym, czego nauczał). Poza tym liturgia trydencka nie jest dogmatem wiary, choć jest czcigodną tradycją liturgiczną (jedna z wielu, bo istnieje wiele rytów w Kościele). Tylko i wyłącznie wtedy wolno, a nawet należy sprzeciwić się papieżowi, gdy nakazuje wprost i bez najmniejszej wątpliwości herezję lub grzech (np. gdyby papież nakazał odrzucić dogmat o ofiarnym charakterze Mszy Świętej lub dogmat o prawdziwej, rzeczywistej i substancjalnej Obecności Pana Jezusa w Eucharystii). Natomiast w przypadku niejasnego i dwuznacznego nauczania lub błędnie skonstruowanej zewnętrznej struktury liturgicznej należy dążyć do skorygowania błędów bez okazywania nieposłuszeństwa.
Rafał_Ovile
W obronie nie ma sprzeczności w doktrynie (nauczaniu) i praktyce-praxis (postępowaniu). "...Lecz katolicka doktryna i dyscyplina są warunkiem wstępnym do autentycznego spotkania z Chrystusem. Ponownie, należy przypomnieć, iż praktykę winien charakteryzować właściwy porządek wynikający z doktryny, a więc tylko właściwa praktyka uwzględnia właściwą doktrynę. Zanegowanie tego porządku nieuchronnie …More
W obronie nie ma sprzeczności w doktrynie (nauczaniu) i praktyce-praxis (postępowaniu). "...Lecz katolicka doktryna i dyscyplina są warunkiem wstępnym do autentycznego spotkania z Chrystusem. Ponownie, należy przypomnieć, iż praktykę winien charakteryzować właściwy porządek wynikający z doktryny, a więc tylko właściwa praktyka uwzględnia właściwą doktrynę. Zanegowanie tego porządku nieuchronnie prowadzi do stwierdzenia, że poprzez nową rzeczywistość w praktyce duszpasterskiej można wypracować nową doktrynę.” N.p. nie mogłeś kiedyś zrozumieć na przykładzie błędnej obrony herezji Kardynała Kaspera , którego tezy niestety później znalazły odzwierciedlenie w przyjęciu praktyki świętokradzkiej Komunii w AL. "Niektórzy przybysze z Judei nauczali braci: Jeżeli się nie poddacie obrzezaniu według zwyczaju Mojżeszowego..." Nauczanie potem praktyka/ postępowanie....

Nie zrozumiesz istoty sprawy konsekracji Biskupów przez Abp. Lefebrve jeśli będziesz popełniał błędy poznawcze i 'przesiewał komara przez sito połykając wielbłąda'... W istocie sporów w Kościele chodzi o dobro Kościoła - Prawdę, nie indywidualne racje hierarchów....
W obronie Tradycji Kościoła
Zamiast insynuacji warto przeczytać Konstytucję dogmatyczną o Kościele Chrystusowym „Pastor aeternus” (zwłaszcza p. 16, 17 i 18).

Czy to oznacza ślepe i nierozumne posłuszeństwo? Nie. Według niemal jednomyślnego nauczania wielu świętych i dawnych teologów wolno, a nawet należy odmówić posłuszeństwa papieżowi tylko i wyłącznie wtedy, gdy wprost i bez najmniejszej wątpliwości nakazuje grzech. …More
Zamiast insynuacji warto przeczytać Konstytucję dogmatyczną o Kościele Chrystusowym „Pastor aeternus” (zwłaszcza p. 16, 17 i 18).

Czy to oznacza ślepe i nierozumne posłuszeństwo? Nie. Według niemal jednomyślnego nauczania wielu świętych i dawnych teologów wolno, a nawet należy odmówić posłuszeństwa papieżowi tylko i wyłącznie wtedy, gdy wprost i bez najmniejszej wątpliwości nakazuje grzech. Nie było takiej sytuacji w przypadku abp Lefebvre`a, który miał bardzo wiele racji, ale popełnił błąd: dokonał samowolnie i bez zgody papieża konsekracji biskupów. Tego nie da się w żaden sposób usprawiedliwić stanem wyższej konieczności. Przy okazji: www.gosc.pl/doc/4732190.Opublik…

Warto poznać niepodważalne dowody potwierdzające ważność ekskomuniki abp Lefebvre`a (oraz czterech biskupów), która została zdjęta (nie została uznana za nieważną, lecz została zdjęta) przez Benedykta XVI w celu ułatwienia powrotu lefebrystów do Kościoła:

Ekskomunika dotyczy osób, a nie instytucji. Udzielenie święceń biskupich bez papieskiego zezwolenia grozi schizmą, ponieważ oznacza zakwestionowanie jedności kolegium biskupów z Papieżem. Dlatego Kościół musi reagować, stosując najsurowszą karę, ekskomunikę, by ukarane osoby poczuły żal i pragnienie powrotu do jedności. Niestety, po dwudziestu latach od owych święceń ten cel nie został jeszcze osiągnięty. Zdjęcie ekskomuniki ma służyć temu samemu, czemu służy kara: jeszcze raz zachęcić biskupów do powrotu (Benedykt XVI do biskupów w sprawie zdjęcia ekskomuniki z czterech biskupów konsekrowanych przez abpa Levebvre'a).

Zdjęcie ekskomuniki z czterech biskupów, konsekrowanych w 1988 r. przez abpa Lefebvre'a... (Benedykt XVI do biskupów w sprawie zdjęcia ekskomuniki z czterech biskupów konsekrowanych przez abpa Levebvre'a ).

...odwołanie ekskomuniki... (Benedykt XVI do biskupów w sprawie zdjęcia ekskomuniki z czterech biskupów konsekrowanych przez abpa Levebvre'a).

Skromny gest miłosierdzia wobec czterech biskupów, wyświęconych w sposób ważny, ale bezprawny (Benedykt XVI do biskupów w sprawie zdjęcia ekskomuniki z czterech biskupów konsekrowanych przez abpa Levebvre'a).

Zaproszenie do pojednania z grupą kościelną, która się oddzieliła (List Benedykt XVI do biskupów w sprawie zdjęcia ekskomuniki z czterech biskupów konsekrowanych przez abpa Levebvre'a).

Fakt, że Bractwo św. Piusa x nie posiada statusu kanonicznego w Kościele, w ostatecznym rozrachunku nie jest umotywowany racjami dyscyplinarnymi, lecz doktrynalnymi. Dopóki Bractwo nie ma statusu kanonicznego w Kościele, także jego szafarze nie pełnią prawnie posług w Kościele (Benedykt XVI do biskupów w sprawie zdjęcia ekskomuniki z czterech biskupów konsekrowanych przez abpa Levebvre'a).

...dopóki nie są wyjaśnione kwestie dotyczące doktryny, Bractwo nie ma żadnego statusu kanonicznego w Kościele, a jego szafarze — nawet jeśli została z nich zdjęta kara kościelna — nie pełnią w sposób uprawniony żadnej posługi w Kościele (Benedykt XVI do biskupów w sprawie zdjęcia ekskomuniki z czterech biskupów konsekrowanych przez abpa Levebvre'a).

Czyż możemy zachować całkowitą obojętność wobec wspólnoty, w której jest 491 kapłanów, 215 seminarzystów, 6 seminariów, 88 szkół, 117 braci zakonnych, 164 siostry zakonne oraz tysiące wiernych? Czy naprawdę powinniśmy spokojnie pozwolić, by szli swoją drogą z dala od Kościoła? (Benedykt XVI do biskupów w sprawie zdjęcia ekskomuniki z czterech biskupów konsekrowanych przez abpa Levebvre'a).

Oczywiście, od dłuższego czasu, a potem znów przy tej konkretnej okazji, pojawiało się na ustach przedstawicieli tej wspólnoty wiele rzeczy niestosownych — pycha i zarozumiałość, obsesyjna jednostronność itp (Benedykt XVI do biskupów w sprawie zdjęcia ekskomuniki z czterech biskupów konsekrowanych przez abpa Levebvre'a).

Autorytet Magisterium Kościoła nie może zastygnąć na 1962 r. — Bractwo musi to sobie jasno uświadomić (Benedykt XVI do biskupów w sprawie zdjęcia ekskomuniki z czterech biskupów konsekrowanych przez abpa Levebvre'a).
Rafał_Ovile
W obronie zaczynasz stosować sofizmat rozszerzenia, przez wznoszenie kolejnych chochołów... Trzeba też zrozumieć czym jest 'schizma' ,jako taka, aby nigdy nie popełniać monstrualnej gafy epitetowania osób , które walczyły o Tradycję KK, tzw. 'schizmatykami'... Gdyby Boża sprawiedliwość nie była po stronie Tradycji i Abp Lefebrve, który jej bronił, to papież Benedykt XVI nigdy nie zdjął by '…More
W obronie zaczynasz stosować sofizmat rozszerzenia, przez wznoszenie kolejnych chochołów... Trzeba też zrozumieć czym jest 'schizma' ,jako taka, aby nigdy nie popełniać monstrualnej gafy epitetowania osób , które walczyły o Tradycję KK, tzw. 'schizmatykami'... Gdyby Boża sprawiedliwość nie była po stronie Tradycji i Abp Lefebrve, który jej bronił, to papież Benedykt XVI nigdy nie zdjął by 'ekskomuniki'... Rzeczywistość pokazuje odwrotnie, iż został doceniony bez względu na kogokolwiek opinie...
W obronie Tradycji Kościoła
„Nie można pozostać wiernym Tradycji, zrywając więź kościelną z tym, któremu, w osobie Apostoła Piotra, sam Chrystus powierzył w swoim Kościele posługę jedności” (Św. Jan Paweł II - List apostolski Ecclesia Dei; ekai.pl/…/list-apostolski…)
pmichal
@W obronie Tradycji Kościoła piszesz:
Przy okazji warto poznać niepodważalne dowody potwierdzające ważność ekskomuniki abp Lefebvre`a (oraz czterech biskupów), która została zdjęta (nie została uznana za nieważną, lecz została zdjęta) przez Benedykta XVI w celu ułatwienia powrotu lefebrystów do Kościoła.

Czegoś tu nie rozumiem. Sam pisałeś, że ekskomunikę abp Lefebvre (wraz z 4 biskupami) zacią…More
@W obronie Tradycji Kościoła piszesz:
Przy okazji warto poznać niepodważalne dowody potwierdzające ważność ekskomuniki abp Lefebvre`a (oraz czterech biskupów), która została zdjęta (nie została uznana za nieważną, lecz została zdjęta) przez Benedykta XVI w celu ułatwienia powrotu lefebrystów do Kościoła.

Czegoś tu nie rozumiem. Sam pisałeś, że ekskomunikę abp Lefebvre (wraz z 4 biskupami) zaciągnął sam, mocą samego prawa. Papież nie nałożył na niego ekskomuniki, tylko stwierdził, że abp (oraz 4 biskupów) sam takową zaciągnął.
Wytłumacz mi teraz, jak BXVI mógł zdjąć coś, czego nie mógł inny papież nałożyć?
Jedyne co mógł zrobić to właśnie uznać, że 4 biskupów nie zaciągnęło takiej ekskomuniki.
Papież nie może zdejmować czegoś czego nie nakłada. Zwykła logika na to wskazuje...
Z tym, że BXVI to heglista, a heglista może wszystko. Jak w reklamie: niemożliwe staje się możliwe...
Rafał_Ovile
W obronie paradoksem stał się fakt, iż jedność w celebracji liturgii, Tradycji i praktykowania wiary katolickiej od papieża Piotra po Piusa V do Jana XXIII (według Mszału, którego odprawia Msze Bractwo) stało się praktycznym zerwaniem od Pawła VI... Owoce pokazują fatalne skutki zerwania z Tradycją poprzez wyeliminowanie Mszy klasycznej i głębokie zmiany eklezjologiczne , które usiłował przy …More
W obronie paradoksem stał się fakt, iż jedność w celebracji liturgii, Tradycji i praktykowania wiary katolickiej od papieża Piotra po Piusa V do Jana XXIII (według Mszału, którego odprawia Msze Bractwo) stało się praktycznym zerwaniem od Pawła VI... Owoce pokazują fatalne skutki zerwania z Tradycją poprzez wyeliminowanie Mszy klasycznej i głębokie zmiany eklezjologiczne , które usiłował przy oporze niemal wszystkich Episkopatów naprawiać pp BXVI. A ostatnio w liście na setną rocznicę urodzin JPII wspomniał...
michal prawda, w imieniu pp Jana Pawła II zadeklarował zaciągnięcie automatycznej (nie nałożonej) ekskomuniki ... BERNARDINUS Card. GANTIN [ttp://www.cin.org]
a w imieniu papieża Benedykta XVI zadeklarował Cardinal Giovanni Battista Re (od daty deklaracji) absolucję/ zwolnienie / umorzenie (nieważność obowiązywania ponieważ: "Jednocześnie oświadczam, że wydany w tym czasie dekret nie ma już mocy prawnej." ) z zaciągniętej ekskomuniki [www.vatican.va/…/rc_con_cbishops…]

Jeśli zarzucasz papieżowi Benedyktowi XVI 'heglizm' to jak uzasadnisz swoją syntezę przekazów sprzecznych z doktryną i doktrynę katolicką, n.p. będąc apologetą przekazów z Medjugorje?
pmichal
Domniemana sprzeczność przekazów z Mediugorje z doktryną katolicką jest tzw. faktem medialnym. Nieświętej pamięci Geremek kiedyś rzekł, że istnieją fakty medialne. Dla wielu są one ważniejsze od faktów, gdyż to właśnie one kształtują ich opinię. Przyznaję rację temu masonowi.
Widać to na Twoim przykładzie.
Nawiasem mówiąc nie jestem jakimś specjalnym apologetą, heroldem Orędzi z Medjugorie, ale …More
Domniemana sprzeczność przekazów z Mediugorje z doktryną katolicką jest tzw. faktem medialnym. Nieświętej pamięci Geremek kiedyś rzekł, że istnieją fakty medialne. Dla wielu są one ważniejsze od faktów, gdyż to właśnie one kształtują ich opinię. Przyznaję rację temu masonowi.
Widać to na Twoim przykładzie.
Nawiasem mówiąc nie jestem jakimś specjalnym apologetą, heroldem Orędzi z Medjugorie, ale bardzo mnie zastanawia wielka niechęć do tych Orędzi budowana na tak wątpliwej jakości przesłankach.
Wracając do sprawy problematycznej ekskomuniki.
Za rządów jednego z papieży orzeczono, że obiektywnie zaistniałe fakty sprawiają, że ktoś stanął poza Kościołem.
Oczywiście papież ma prawo do takiego stwierdzenia. Na gruncie logiki ktoś może się z tą diagnozą zgadzać, a ktoś nie.
Logicznie rzecz ujmując papież miał rację, bądź nie miał racji (gdyby prawdą okazał się stan wyższej konieczności w jakim znalazł się abp).
Benedykt jednak zrobił rzecz absurdalną.
Oświadczył, że obiektywne fakty przestały już takowymi być. Przestały obowiązywać, straciły już moc prawną.
Jest to typowy heglizm, w myśl zasady: Jeśli coś jest sprzeczne z faktami, tym gorzej dla faktów...
pmichal
Rafał tylko opisał co zostało zrobione. Nie dokonał jednak, żadnego wartościowania, żadnej oceny dlaczego zrobiono to co zrobiono.
Czy wyświęceni biskupi żałowali swych czynów, czy potępili schizmatycki akt abp. Lefebvre`a i założyli jakieś wory pokutne?
Cóż takiego zaistniało, że tych 4 biskupów nagle znalazło się w Kościele, a wcześniej w Nim nie byli? Czyżby papież miał jakąś władzę nad …More
Rafał tylko opisał co zostało zrobione. Nie dokonał jednak, żadnego wartościowania, żadnej oceny dlaczego zrobiono to co zrobiono.
Czy wyświęceni biskupi żałowali swych czynów, czy potępili schizmatycki akt abp. Lefebvre`a i założyli jakieś wory pokutne?
Cóż takiego zaistniało, że tych 4 biskupów nagle znalazło się w Kościele, a wcześniej w Nim nie byli? Czyżby papież miał jakąś władzę nad rzeczywistością i mógł ją interpretować dowolnie wedle swojej woli?
W obronie Tradycji Kościoła
Lefebryści jeszcze nie są w pełnej jedności z Kościołem, dlatego odprawiają Mszę bezprawnie i niegodziwie.