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"Jusqu'où iront-ils?"

jacbuffet
105
www.laportelatine.org Reprise d'une vidéo publiée le 3 janvier 2010, puis retirée le jour même. L'abbé Frederic Lefevre, curé de Bachinchove, dans le Nord de la France, participe à une "flashmob" au …More
www.laportelatine.org

Reprise d'une vidéo publiée le 3 janvier 2010, puis retirée le jour même. L'abbé Frederic Lefevre, curé de Bachinchove, dans le Nord de la France, participe à une "flashmob" au cours de la messe de Noël.
Sous le prétexte de "recruter" pour remplir son église qui se vide, le curé de la paroisse transforme la messe de Noël en soirée dansante. Les paroissiens ne sont pas dupes et, malgré l'insistance de leur "pasteur-danseur", ils sont peu nombreux à participer à cette mascarade.
Mario García
🙏 🙏 🙏 🙏
Roy-XXIII
Arnaud Dumouch 27/07/2013 17:10:38 Une question m'a été posée sur cette video

C'est le jour des réponses d'Arnaud Dumouch ?! COOL !
Ne partez pas Arnaud !!! J'en profites donc pour vous rediriger ICI et ma question du 23/07/2013 21:31:40 restée lettre morte ! Que serait-ce si vous n'étiez pas théologien ?!
Arnaud Dumouch
Une question m'a été posée sur cette video : "J'ai encore une question sur la messe. Pourquoi l'Église n'interdit pas ceci ?"

MA REPONSE : L'Eglise autorise cela comme louange à Dieu. Et ce n'est pas la première fois que le chant et la danse devant le Seigneur attirèrent le mépris de ceux qui regardaient. Voici un exemple Biblique :

2 Samuel 6, 13 Quand les porteurs de l'arche de Yahvé eurent…
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Une question m'a été posée sur cette video : "J'ai encore une question sur la messe. Pourquoi l'Église n'interdit pas ceci ?"

MA REPONSE : L'Eglise autorise cela comme louange à Dieu. Et ce n'est pas la première fois que le chant et la danse devant le Seigneur attirèrent le mépris de ceux qui regardaient. Voici un exemple Biblique :

2 Samuel 6, 13 Quand les porteurs de l'arche de Yahvé eurent fait six pas, il sacrifia un boeuf et un veau gras.
2 Samuel 6, 14 David dansait en tournoyant de toutes ses forces devant Yahvé, il avait ceint un pagne de lin.
2 Samuel 6, 15 David et toute la maison d'Israël faisaient monter l'arche de Yahvé en poussant des acclamations et en sonnant du cor.

2 Samuel 6, 16 Or, comme l'arche de Yahvé entrait dans la Cité de David, la fille de Saül, Mikal, regardait par la fenêtre, et elle vit le roi David qui sautait et tournoyait devant Yahvé, et, dans son coeur, elle le méprisa.
2 Samuel 6, 17 On introduisit l'arche de Yahvé et on la déposa à sa place, sous la tente que David avait fait dresser pour elle, et David offrit des holocaustes en présence de Yahvé, ainsi que des sacrifices de communion.
2 Samuel 6, 18 Lorsque David eut achevé d'offrir des holocaustes et des sacrifices de communion, il bénit le peuple au nom de Yahvé Sabaot.


Mon avis pour ceux qui ont posté cette vidéo afin de mépriser la façon dont ces jeunes ont loué Dieu : Qu'ils craignent que leur coeur n'en devienne stérile, comme ce fut le cas pour la fille de Saül :

2 Samuel 6, 20 Comme David s'en retournait pour bénir sa maisonnée, Mikal, fille de Saül, sortit à sa rencontre et dit : "Comme il s'est fait honneur aujourd'hui, le roi d'Israël, qui s'est découvert aujourd'hui au regard des servantes de ses serviteurs comme se découvrirait un homme de rien!"
2 Samuel 6, 21 Mais David répondit à Mikal : "C'est devant Yahvé que je danse! Par la vie de Yahvé, qui m'a préféré à ton père et à toute sa maison pour m'instituer chef d'Israël, le peuple de Yahvé, je danserai devant Yahvé
2 Samuel 6, 22 et je m'abaisserai encore davantage. Je serai vil à tes yeux, mais auprès des servantes dont tu parles, auprès d'elles je serai en honneur."

2 Samuel 6, 23 Et Mikal, fille de Saül, n'eut pas d'enfant jusqu'au jour de sa mort.
sąsiad od serca
La tragédie de la destruction de l'Eglise 🙏
Abbé Cyrille
Ridicule ce prêtre...Dsl! 🤮
matteu
C'est un culte évangelique ? oups pardon .....
maria59
GENIAL!!!
Céline
SOUVENEZ-VOUS, ô très miséricordieuse Vierge Marie, qu'on n'a jamais entendu dire qu'aucun de ceux qui ont eu recours à votre protection, imploré votre assistance et réclamé votre intercession, ait été abandonné.
Céline

nouvellejerusalem.forumactif.com
🙏
brunog
Est-ce :
- un lieu saint, sacré, voué à notre Seigneur Jésus Christ (une Église)
- ou un lieu voué aux passions. un lieu du "monde", de perdition (une discothèque)?

En vouant ce lieu saint au péché, ce prêtre ne commet-il pas un grave sacrilège?

"Pourquoi piétinez-vous l'offrande et le sacrifice que j'ai ordonnés pour Ma demeure? J'honore ceux qui M'honorent, et ceux qui Me méprisent sont …More
Est-ce :
- un lieu saint, sacré, voué à notre Seigneur Jésus Christ (une Église)
- ou un lieu voué aux passions. un lieu du "monde", de perdition (une discothèque)?

En vouant ce lieu saint au péché, ce prêtre ne commet-il pas un grave sacrilège?

"Pourquoi piétinez-vous l'offrande et le sacrifice que j'ai ordonnés pour Ma demeure? J'honore ceux qui M'honorent, et ceux qui Me méprisent sont traités comme rien" (1Sa 2,29.30. "les chefs des prêtres et le peuple multiplièrent les infidélités, imitant toutes les abominations des païens, et souillèrent le Temple de Dieu" (2 Ch 36,14)
hpoirot
👏 la neuvaine est finie hier, merci à ceux qui ont participé.
hpoirot
merci à ce qui lisent mon message après le 10 janvier de commencer aussi la neuvaine, même si décalée.

merci aussi de ne pas poster pour laisser lire ma proposition...

on recueillerà les participants à la fin
hpoirot
Après tant de paroles et ayant atteint le 15000 visualization de cette vidéo je propose une neuvaine à la Vierge Marie qui commancera demain 10 janvier et se terminera le mardi 18 janvier . On demandera à la vierge de la medaille miraculeuse (qui se plaigne que les gens ne lui demandent pas assez de graces - symbolisées par les rayons gris de la medaille) d'eclairer l'abbé Frédéric Lefèbvre (…More
Après tant de paroles et ayant atteint le 15000 visualization de cette vidéo je propose une neuvaine à la Vierge Marie qui commancera demain 10 janvier et se terminera le mardi 18 janvier . On demandera à la vierge de la medaille miraculeuse (qui se plaigne que les gens ne lui demandent pas assez de graces - symbolisées par les rayons gris de la medaille) d'eclairer l'abbé Frédéric Lefèbvre (que nous aimons sincèrement dans le Christ) quant au juste valeur de sa dignité sacerdotale ainsi qu'à la dignité de mystères qu'il celèbre.

Les âmes de bonne volonté pourront aussi offrir de sacrifices pendant ces neuf jours (pour ma part je ferais un jeune) et on peut aussi bien sûr faire dire beaucoup des messes.

Nous dirons le MEMORARE (Souvenez-vous) de Saint Bernard

SOUVENEZ-VOUS, ô très miséricordieuse Vierge Marie, qu'on n'a jamais entendu dire qu'aucun de ceux qui ont eu recours à votre protection, imploré votre assistance et réclamé votre intercession, ait été abandonné.

Animé d'une pareille confiance, ô Vierge des vierges, ô ma Mère, j'accours, je viens à vous, et gémissant sous le poids de mes péchés, je me prosterne à vos pieds.

O Mère du Verbe Incarné, ne méprisez pas mes prières, mais écoutez-les favorablement, et daignez les exaucer. Amen
domus dei
L'abbé Frédéric Le fèbvre est également en charge du service des vocations du diocèse de Lille. Pauvre diocèse!
hpoirot
jusqu'ou iront ils (2) jusqu'ou iront ils (2)
hpoirot
il n'y a pas à opposer ces 2 messes; et dire que celle de Paul VI est protestantisée... (2)
le but fondamental du rite Paul VI est un but oecumenique qui trasforme la viellie messe en une messe protestante. Le Novus Ordo Missae a été redigé en collaboration avec six pasteurs protestants, dont Mgr W.W. Bauw directeur des affaires oecumenique disait "Ils ne sont pas là simplement en observateurs …More
il n'y a pas à opposer ces 2 messes; et dire que celle de Paul VI est protestantisée... (2)
le but fondamental du rite Paul VI est un but oecumenique qui trasforme la viellie messe en une messe protestante. Le Novus Ordo Missae a été redigé en collaboration avec six pasteurs protestants, dont Mgr W.W. Bauw directeur des affaires oecumenique disait "Ils ne sont pas là simplement en observateurs mais aussi en consultants et participent pleinement aux discussions sur le renouveau liturgique catholique. Ca n'aurait pas de sens s'ils se contententaient d'ecouter, mais ils contribuent"

Mgr Bugnini (le mêtre à penser du NOM) disait; "Nous devons enlever de nos prières et de la liturgie catholique tout ce qui peut être l'ombre d'un achoppement pour nos frères séparés"

on a voulu se rapprocher des protestants en modifiant notre messe à leur façon ! Or Luther disait "Je déclare que tous les lupanars (que Dieu réprouve cependant sévèrement), tous les assassinats, meurtres, viols, adultères, sont moins abominables que la messe catholique … En vérité, c’est bien sur la messe, comme sur un roc, qu’est édifié tout le système papiste, avec ses monastères, ses évêques... sa doctrine. Tout cela ne saurait manquer de s’écrouler quand tombera leur messe abominable et sacrilège »."
One more comment from hpoirot
hpoirot
Si Dieu le permet? Lisons ce que disait la Sainte Vierge à la Salette (apparition reconnue par l'Eglise) quant à la perte de la foi des ministres de l'Eglise

Les chefs, les conducteurs du peuple de Dieu ont négligé la prière et la
pénitence, et le démon a obscurci leurs intelligences ; ils sont devenus ces étoiles errantes...

Lucifer avec un grand nombre de démons seront détachés de l'Enfer ; …
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Si Dieu le permet? Lisons ce que disait la Sainte Vierge à la Salette (apparition reconnue par l'Eglise) quant à la perte de la foi des ministres de l'Eglise

Les chefs, les conducteurs du peuple de Dieu ont négligé la prière et la
pénitence, et le démon a obscurci leurs intelligences ; ils sont devenus ces étoiles errantes...

Lucifer avec un grand nombre de démons seront détachés de l'Enfer ; ils aboliront la foi peu à peu et même dans les personnes consacrées à Dieu, ils les aveugleront d'une telle manière, qu'à moins d'une grâce particulière, ces personnes prendront l'esprit de ces mauvais anges.

Plusieurs maisons religieuses perdront entièrement la foi et perdront beaucoup d'âmes Le Vicaire de mon Fils aura beaucoup à souffrir, parce que, pour un temps l'Église sera livrée à de grandes persécutions ; ce sera le temps des ténèbres, l'Église aura une crise affreuse.

...tremblez, car Dieu va vous livrer à son ennemi, parce que les lieux saints sont dans la corruption ; beaucoup de couvents ne sont plus les maisons de Dieu, mais les pâturages d'Asmodée et des siens.

L'Eglise sera éclipsée, le monde sera dans la consternation.

Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'antéchrist.
Frère
Si Dieu Le Permet, que voulez-vous qu'on y fasse nous: SAINT FRANCOIS D'ASSISE, mettre de la haine, juger, SI CELA PEUT LEUR APPORTER LA CONVERSION? TU NOUS SOMMES PECHEUR D'HOMME
stellamaris
Honte à nous catholiques français,de permettre par nos silences,une abomination pareille.
inchristorege
sont-ils des évangélistes ? 🤮 🤦

'
joplaton
Leur ridicule tue ...
hpoirot
Catholiques, elle où notre fierté? Pensons au musulmans: pour quelques caricatures dans un petit journal danois etranger ils ont soulevé un affaire d'état dispropotionné.

Nous, nous ne sommes plus capables de faire respecter Notre Seigneur Jésus Christ au coeur même de sa messe ! Et ce sont même ses ministres qui agissent en bourreaux... 🤮
Erulinda
L'ami de Paul VI Jean Guitton disait ceci: “L'intention de Paul VI — déclara Guitton le 19 décembre 1993 — en ce qui concerne la liturgie, ce qu'on appelle la vulgarisation de la messe, était de réformer la liturgie catholique de façon à ce qu'elle coïncide à peu de choses près avec la liturgie protestante, avec la Cène protestante. […] Je répète que Paul VI a fait tout ce qui était en son …More
L'ami de Paul VI Jean Guitton disait ceci: “L'intention de Paul VI — déclara Guitton le 19 décembre 1993 — en ce qui concerne la liturgie, ce qu'on appelle la vulgarisation de la messe, était de réformer la liturgie catholique de façon à ce qu'elle coïncide à peu de choses près avec la liturgie protestante, avec la Cène protestante. […] Je répète que Paul VI a fait tout ce qui était en son pouvoir pour rapprocher la Messe catholique — en ignorant le concile de Trente — de la Cène protestante. […] Je ne crois pas me tromper en disant que l'intention de Paul VI et de la nouvelle liturgie qui porte son nom est de demander aux fidèles une plus grande participation à la Messe, et de donner une place plus grande à l'Écriture, et une place moins grande à tout ce qui en elle est — certains disent magique — d'autres parlent de Consécration transsubtantielle, et qui est la foi catholique. En d'autres termes, il y a en Paul VI une intention œcuménique d'effacer — ou au moins de corriger, d'atténuer — ce qu'il y a de trop catholique, dans le sens traditionnel, dans la Messe, et de rapprocher la Messe catholique, je le répète, de la Messe calviniste”

Contra factum, non fit argumentum!
hpoirot
@Resurection
il n'y a pas à opposer ces 2 messes; et dire que celle de Paul VI est protestantisée...c'est faux

la messe catholique est basée sur 3 dogmes infallibles (Concile de Trente):

1) Pendant la messe on offre à Dieu un vrai sacrifice
2) L'hostie ou la victime est Jésus lui même présent sous les espèces du pain et du vin
3) Les prêtres, et seulement les prêtres, en sont les ministres


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@Resurection
il n'y a pas à opposer ces 2 messes; et dire que celle de Paul VI est protestantisée...c'est faux

la messe catholique est basée sur 3 dogmes infallibles (Concile de Trente):

1) Pendant la messe on offre à Dieu un vrai sacrifice
2) L'hostie ou la victime est Jésus lui même présent sous les espèces du pain et du vin
3) Les prêtres, et seulement les prêtres, en sont les ministres


En étudiant (à fond) le comparatif entre les deux messes vous verrez à la fin que la messe Paolo VI (même lorsqu'elle dite de manière impeccable) bypasse ces dogmes en les remettant lourdement en discussion.

C'est trop long à vous expliquer dans un chat mais ne rejeté pas mon avis avant d'avoir étudié la question! Si vous faites confiance à Hercule, sachez qu'il a déjà tout étudié et puisqu'il aime être précis il n'a rien négligé. 🧐
hpoirot
@Resurection
qui vous dit que l'on en oublie au pied dela croix que l'Eucharistie est la présence réelle de Jésus ?

les deux premières exemples qui me viennet à l'esprit sont le Diocèse de Poitiers et celle d'Evreux qui l'ont niée recemment. Lisez ici l'article du père LALIER (page 20)
"Qu'est ce que ça veut dire presence réelle"
evreux.catholique.fr/…/EE 2009_17.pdf

Mais je connais plein de …More
@Resurection
qui vous dit que l'on en oublie au pied dela croix que l'Eucharistie est la présence réelle de Jésus ?

les deux premières exemples qui me viennet à l'esprit sont le Diocèse de Poitiers et celle d'Evreux qui l'ont niée recemment. Lisez ici l'article du père LALIER (page 20)
"Qu'est ce que ça veut dire presence réelle"
evreux.catholique.fr/…/EE 2009_17.pdf

Mais je connais plein de prêtres qui ne parlent désormais que d'un symbole, de transfiguration. D'après mes stats (très personnelles) plus de 60% de prêtres ne croient plus en la présence réelle! Or si le prêtre ne veut pas faire ce qui veut faire l'Eglise (messe=sacrifice dans lequel on offre Jésus victime en expitaion de nos pechés), il y a même doute sur la validité de la messe et de la consecration!

Encore une fois, si trouver l'unité doit se faire aux depenses d'un dogme de l'Eglise (en renonçant auquel je perderais la foi) je prefère passer la main...
Resurection
@corentin:non, ne vous inquietez pas!! les nouveaux prêtres sont bien souvent de trés bons prêtres, et bien mieux formés qu'avant.
Ne faites pas de fixation sur les nouveaux...
comme les personnes âgées qui disent systématiquement tout était bien dans leur temps et que tout est moche maintenant!!
Ce qui est faux la plupart du temps...
il ne faut pas faire de généralités...et pour celui-là, je …More
@corentin:non, ne vous inquietez pas!! les nouveaux prêtres sont bien souvent de trés bons prêtres, et bien mieux formés qu'avant.
Ne faites pas de fixation sur les nouveaux...
comme les personnes âgées qui disent systématiquement tout était bien dans leur temps et que tout est moche maintenant!!
Ce qui est faux la plupart du temps...
il ne faut pas faire de généralités...et pour celui-là, je dirai qu'il faut espérer que depuis cette vidéo,il aura compris son erreur et qu'il ne faut pas l'assassiner.

Nous Français sommes toujours les 1ers à nous jeter la pierre et nous trouver les pires des pires, lmes plus nuls, etc......peut-être aussi souvent par lâcheté..reconnaissons le..

allez! hautles coeurs!! et courage!! tout n'est pas perdu! il y a des merveilles dans de nombreuses paroisses!
Resurection
@hpoirot
qui vous dit que l'on en oublie au pied dela croix que l'Eucharistie est la présence réelle de Jésus !! non,ilne faut pas tout mélanger!!
ce qui sepasse ici dans cette église na rien à voir avec ce qui se passe dans la majorité des églises où la messe est célèbrée tout à fait dignement, que ce soit la Messe Paul VI ou celle selon la forme extraordinaire.
il n'y a pas à opposer ces 2 …More
@hpoirot
qui vous dit que l'on en oublie au pied dela croix que l'Eucharistie est la présence réelle de Jésus !! non,ilne faut pas tout mélanger!!
ce qui sepasse ici dans cette église na rien à voir avec ce qui se passe dans la majorité des églises où la messe est célèbrée tout à fait dignement, que ce soit la Messe Paul VI ou celle selon la forme extraordinaire.
il n'y a pas à opposer ces 2 messes; et dire que celle de Paul VI est protestantisée...c'est faux.Nosprêtres la célèbrent p trés bien et du reste, quand on voitle st Père la célébrer, on comprend que là n'est p as le problème...ce que dit l'Eglise est juste et nos querelles de ce genre sont maintenant dépassées, il faut aller del'avant.
Chez nous, les 2 formes de messe sont parfaitement respectées, tout se passe bien, et nous collaborons même trés fort entre tous, nous apportant mutuellment pourles chants par exmple...il faut voir cela no pas comme uj combat à gagne,r mais comme une richessse à partager, du moment que tout est parfaitment accompli...
et cesser de chercher des querelles là où il ny en a plus...

Vous savez, ne perdons pas de temps à cela, car tout ce qui est bâti sur du sable tombera de lui -même. µ
Ces messes dansantes qu'on a surtout connu par le passé n'ont donné aucun fruit, et n'attirent pas les jeunes, on en a la preuve partout...ce n'est donc pas la peine de perdre son énergie là-dedans.
Vivovns déjà là où nous avons à vivre , selon la Vérité, et en allant de l'avant en regardant vers le Haut et non le bas...
jez dirai mêm qu'il y a des endroits qu'il vaut mieux fuir plut^t que d'y perdre du temps...ça, c'est à voir dans la prière..mais parfois le Seigneur nous demande de secouerla poussière de nos sandales et de partir...d'autres fois, de nous insérer pour douvcement et intelligemment introduire Sa Présence là où il a été oublié...oou auider à l'y remettre si c'est le cas...mais tout ça dot se faire avec beaucoup de délicatesse et rpière...
on n'obtient rien en se focalisant sur des choses stériles... ce qui est stérile meurt de soi -même...
beaucou de chrétiens perdent du temps...mais bbeaucoup aussi oeuvrent et le Bien ne faisant pas de bruit, c'est bien connu, on ne parle que ce qui fait du bruit..Méfiance, et prudence.

Mais si par-dessus tout, les chrétiens (des 2 bords)VIVAIENT de l'Amour de Dieu et le pratiquaient dans leur vie...On n'en serait sans doute pas là...

et la France serait moins malade d'elle -même!!
La Fille aînée de l'Eglise a vieilli, elle n'est semble-til pas bien dans sa peau..alors, ne faudrait-il pas que nous tous, qui l'aimons malgré tout, nous nous unissions dans nos prières afin qu'elle ose se regarder en face, non pas pour gémir des rides qui la composent mais pour qu'elle accepte d'être celle que Dieu veut qu'elle soit:
une fille aimante, qui a refusé d'être mère pleinement, mais qui retrouvera la Beauté de la maturité quand elle reconnaitra QUI elle est , d'où lui vient sa beauté originelle, et pour QUI elle doit vivre et se donner...
Si ça se trouve , la solution est dans notre UNité, quoique vous en pensiez... qui est nécessaire et obligée...pourle salut de tous...

salut!
corentin
Les nouveaux prêtres ne savent plus qu'inventer pour essayer d'attirer du monde dans les églises! Un jour viendra où ils les transformeront en maisons! 🤮
caudatarius
FAIL!
hpoirot
Extraits de l'encyclique MEDIATOR DEI
de
Sa Sainteté le Pape PIE XII

"Vous savez certainement que ce Siège apostolique a toujours apporté un soin diligent pour que le peuple ... fût éduqué à un sens liturgique à la fois juste et actif, qu’avec un zèle non moins grand il s’est préoccupé de faire briller jusque dans l’extérieur des rites sacrés une dignité convenable."

"...c'est donc avoir une …
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Extraits de l'encyclique MEDIATOR DEI
de
Sa Sainteté le Pape PIE XII

"Vous savez certainement que ce Siège apostolique a toujours apporté un soin diligent pour que le peuple ... fût éduqué à un sens liturgique à la fois juste et actif, qu’avec un zèle non moins grand il s’est préoccupé de faire briller jusque dans l’extérieur des rites sacrés une dignité convenable."

"...c'est donc avoir une notion tout à fait inexacte de la sainte liturgie que de la regarder comme une partie purement extérieure et sensible du culte divin, ou comme une cérémonie décorative..."

"Le saint sacrifice de l’autel n’est pas une pure et simple commémoration des souffrances et de la mort de Jésus-Christ, mais un vrai sacrifice, au sens propre, dans lequel, par une immolation non sanglante, le Souverain Prêtre fait ce qu’il a fait sur la croix, en s’offrant lui-même au Père éternel comme une hostie très agréable. " La victime est la même ; celui qui maintenant offre par le ministère des prêtres est celui qui s’offrit alors sur la croix ; seule la manière d’offrir diffère ".


Cette danse mal placée s'est faite à la fin de la messe, le pape Pie XII n'envisageait pas du tout de danses pour le prêtre et les fidèles ... "Lorsque la messe est achevée, celui qui a reçu le pain du ciel n’est pas dispensé de rendre grâces ; bien plus, il est tout à fait convenable qu’une fois reçue la sainte Eucharistie et achevées les cérémonies publiques, il se recueille et, intimement uni au divin Maître, il ait avec lui un entretien très doux et bienfaisant...

...la messe congédiée, il faut que chacun, uni au Christ, n’interrompe pas dans sa propre âme le cantique de louanges "rendant grâces toujours et pour toutes choses à Dieu, au nom de Notre-Seigneur Jésus-Christ " (Ep V, 20).

... l’Église conseille à ses prêtres et aux fidèles de s’entretenir au moins quelque temps avec le divin Rédempteur après la sainte communion..."


Et aussi le droit canonique Can. 810 dit...
Le prêtre n’omettra pas de se préparer par de pieuses prières à offrir le sacrifice eucharistique et, celui-ci terminé, à faire son action de grâces pour un tel bienfait.
hpoirot
@jean21fr
Jésus n'a jamais dit comment la messe devait être célébrée ?

1) bien sur qu'il l'a fait par son Eglise (qui est son corps mystique) au point qu'il y a même des articles du droit canonique qui expliquent comment célébrer et se tenir à la messe (comme le dit plus bas le poste de Saint-glaive)

2) le Jeudi Saint Jésus (notre modèle à imiter en tout) a dit la première messe de toute l'…
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@jean21fr
Jésus n'a jamais dit comment la messe devait être célébrée ?

1) bien sur qu'il l'a fait par son Eglise (qui est son corps mystique) au point qu'il y a même des articles du droit canonique qui expliquent comment célébrer et se tenir à la messe (comme le dit plus bas le poste de Saint-glaive)

2) le Jeudi Saint Jésus (notre modèle à imiter en tout) a dit la première messe de toute l'histoire, si je me rappelle bien il n'y avait pas de danses...
jean12fr
J'ai lu quelques uns de vos commentaires. Je pense que nous oublions une chose : Nous ne voyons trop souvent que l'Eglise de France ou d'Europe. L'Eglise de Jésus Christ, ce n'est pas seulement nous. C'est aussi l'Afrique, l'Amérique, l'Asie. J'aimerais que nous sortions de notre "cuisine" et que nous élargissions notre regard aux dimensions de celui du Christ.
Jésus n'a jamais dit comment la …
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J'ai lu quelques uns de vos commentaires. Je pense que nous oublions une chose : Nous ne voyons trop souvent que l'Eglise de France ou d'Europe. L'Eglise de Jésus Christ, ce n'est pas seulement nous. C'est aussi l'Afrique, l'Amérique, l'Asie. J'aimerais que nous sortions de notre "cuisine" et que nous élargissions notre regard aux dimensions de celui du Christ.
Jésus n'a jamais dit comment la messe devait être célébrée. Par contre il a prié "afin que tous soient UN en Dieu"
hpoirot
...car notre socle commun est le pied de la Croix

tout à fait d'accord, mais lorsqu'on est au pieds de la croix on ne peut pas oublier qu'on et là pour adorer, honorer et servir Jésus Christ vraie Dieu et vrai homme PRESENT dans l'hostie en corps, sang, âme et divinité.

Oublier ça au nom de l'UNITE ENTRE NOUS serait très mal placé et nous metterait hors de l'Eglise, puisqu'on nierait un dogme …More
...car notre socle commun est le pied de la Croix

tout à fait d'accord, mais lorsqu'on est au pieds de la croix on ne peut pas oublier qu'on et là pour adorer, honorer et servir Jésus Christ vraie Dieu et vrai homme PRESENT dans l'hostie en corps, sang, âme et divinité.

Oublier ça au nom de l'UNITE ENTRE NOUS serait très mal placé et nous metterait hors de l'Eglise, puisqu'on nierait un dogme de foi: la présence réelle... Ce n'est pas l'opinion d'Hércule Poirot, parbleu... c'est la doctrine de l'Eglise! " Si quelqu'un dit que dans le très saint sacrement de l'Eucharistie ne sont pas contenus vraiment, réellement et substantiellement le Corps et le Sang en même temps que l'âme et la divinité de notre Seigneur Jésus Christ et, en conséquence, le Christ tout entier, mais dit qu'ils n'y sont qu'en tant que dans un signe ou en figure ou virtuellement: qu'il soit excommunié".
[le Concile e de Trente]

Or le problème dela messe PaulVI est justement qu'on la protestantisée afin de plaire à tous et de pouvoir la célébrer en UNITE,
l'unité des hommes qui ont
1) tourné le dos à Dieu
2) enlevé les crucifix des autels
3) modifié la doctrine sur la Sainte Vierge (elle n'est plus avocate, co-redemptrice...)
4) enlevé la pierre de l'autel: la messe ce n'est plus un sacrifice, c'est l'assemblée de fidèles.
...

en somme mis Jésus à la porte! pour plaire aux hommes et faire une unité à la tour de Babèl, une tour que les hommes souhaitaient construire pour atteindre le ciel sans l'aide de Dieu... l'histoire bégaie!

Les reunions d'Assise s'inscrivent au même chapitre: en 1986 on n'a pas prononcé UNE SEULE FOIS LE NOM DE JESUS CHRIST et sur les autels il y avait toute sortes de statues SAUF CELLE DE LA VIERGE, pour ne pas hurter, et casser la magie de la fragile UNITE entre nous...

Voilà des exemples de mauvaise UNITE' qu'il ne faut pas, surtout pas, chercher ! 🤫

Poirot est curiex et aimerait connaïtre la position de ce prêtre dansant quant à la présence réelle dans l'hostie.... si quelqun le sait merci de nous faire savoir...
Resurection
sous son Manteau Virginal, à l'abri de toute division.

@radio:
merci de vos prières. Nous prions donc vous pour moi etmoi pour vous. C'est BIEN.
Dieu vous garde tous dans son Amour infini.
Les 2 bras de Sa croix finiront pas nous réunir, vous verrez...car notre socle commun est le pied de la Croix...d'où part le salut du monde! Que notre Dieu est Grand!
Resurection
cher hpoirot,
ne vous inquiétez pas pour moi...*je vous remercie de vos explications;Et j'ai ri en lisant que vous étiezpresque tombé de votre chaise!
cela veutpeut-être dire que j'ai dit des choses trop "fort" moi aussi; Donc, si je vous ai blessé, pardon. Tellen'était pas mon intention.

Retrouvons- nous en pensée et prière au pied de la grotte de Lourdes, puisque je vois que votre avatar est …More
cher hpoirot,
ne vous inquiétez pas pour moi...*je vous remercie de vos explications;Et j'ai ri en lisant que vous étiezpresque tombé de votre chaise!
cela veutpeut-être dire que j'ai dit des choses trop "fort" moi aussi; Donc, si je vous ai blessé, pardon. Tellen'était pas mon intention.

Retrouvons- nous en pensée et prière au pied de la grotte de Lourdes, puisque je vois que votre avatar est la grotte de Lourdes et demandons à la petite Bernadette que j'aime particulièrement justement parce qu'elle est restée si petite toute sa vie ,et si peu connue, qui est un si grand modèle de Humilité de nous aider à nous en donner davantage.

que l'Immaculée, Mère de toutes Grâces soient celle qui nous unisse sous son Mantea
Saint-glaive
Une honte....la Nativité est un temps de joie et de pénitence (d'où le "violet liturgique"). Il est temps que ce prêtre se ressaisisse. Au mieux, ce chant et cette danse sont "inconvenants" dans une église.
Nota bene: Ce n'est pas le champs et la danse qui sont condamnés (je suis aussi un joyeux luron à mes heures perdues) mais leur exécution dans la Maison du Seigneur. Rien n'empêche les …More
Une honte....la Nativité est un temps de joie et de pénitence (d'où le "violet liturgique"). Il est temps que ce prêtre se ressaisisse. Au mieux, ce chant et cette danse sont "inconvenants" dans une église.
Nota bene: Ce n'est pas le champs et la danse qui sont condamnés (je suis aussi un joyeux luron à mes heures perdues) mais leur exécution dans la Maison du Seigneur. Rien n'empêche les fidèles de s'adonner à la joie de cette manière mais dans un local approprié (une maison des fidèles, par exemple).

Can. 1220 - § 1. Tous ceux que cela concerne veilleront à assurer dans les églises la propreté et la beauté qui conviennent à la maison de Dieu et à en écarter tout ce qui ne convient pas à la sainteté du lieu.

Can. 1369 - Qui, dans un spectacle ou une assemblée publique, ou dans un écrit répandu dans le public, ou en utilisant d'autres moyens de communication sociale, profère un blasphème ou blesse gravement les bonnes moeurs, ou bien dit des injures ou excite à la haine ou au mépris contre la religion ou l'Église, sera puni d'une juste peine.
Radio+Cristiandad
Il faut être précis.

Dites que vous professez l'hérésie d'un Pape pouvant enseigner l'hérésie à toute l'Eglise, par exemple par le biais d'un concile oecuménique, d'une encyclique, d'une bulle etc... ce qui va biensur contre le Dogme de l'infaillibilité Pontificale.

Priant aussi pour votre conversion.

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hpoirot
@Resurection
1) votre dernier post m'a fait mieux comprendre, vous n'êtes pas une debutante, comme je l'avais imaginé au debut et vous avez une belle âme!

2) Radio n'est pas forcement mon ami bien que je n'ai rien contre lui: mon dicton étant ni moderniste, ni sédevacantiste j'ai déjà pris ma dose de coups sedevac, par exemple ici h"Suis-moi"pour avoir, vous n'allez pas le croire... trop defend…More
@Resurection
1) votre dernier post m'a fait mieux comprendre, vous n'êtes pas une debutante, comme je l'avais imaginé au debut et vous avez une belle âme!

2) Radio n'est pas forcement mon ami bien que je n'ai rien contre lui: mon dicton étant ni moderniste, ni sédevacantiste j'ai déjà pris ma dose de coups sedevac, par exemple ici h"Suis-moi"pour avoir, vous n'allez pas le croire... trop defendu le pape! Et oui ça existe et c'est même le cas ordinaire: un FSSPX qui aime le pape et prie pour lui ...

Enfin si vous avez eu une longue correspondance avec un pretre FSSPX je n'arriverais pas à vous expliquer la crise de l'Eglise dans un chat !
Dommage, parce que la crise existe bien même les vertex de Rome en sont désormais conscients. Restons donc en union de prière bien que étant esclave de Marie selon la consacration de S. Louis de Monfort je ne dispose plus de me prière comme je le veux...
hpoirot
Cher(e) Resurrection, je réitère: ce n'est pas dans mon intention de vous froisser j'essaie de vous parler charitablement et si je n'y arrive pas je vous prie de m'excuser. D'ailleurs vous aussi vous lancez des jugements fort téméraires, je suis presque tombé de ma chaise...

D'accord,
n'ecoutez pas hpoirot qui n'est ni tout-puissant ni inatteignable 😉 loin loin loin de là... ecoutez par contre…More
Cher(e) Resurrection, je réitère: ce n'est pas dans mon intention de vous froisser j'essaie de vous parler charitablement et si je n'y arrive pas je vous prie de m'excuser. D'ailleurs vous aussi vous lancez des jugements fort téméraires, je suis presque tombé de ma chaise...

D'accord,
n'ecoutez pas hpoirot qui n'est ni tout-puissant ni inatteignable 😉 loin loin loin de là... ecoutez par contre Saint Pie X et lisez SVP la Pascendi Dominici Gregis. www.vatican.va/…/hf_p-x_enc_1907…
Radio+Cristiandad
Du baratin.

Celui qui M'aime garde mes commandements, dit Notre-Seigneur Jésus-Christ. Or la secte apostate conciliaire viole tous les commandements du Christ, les uns après les autres.

Par conséquent, en vous solidarisant d'elle, vous vous mettez hors de l'Eglise unique arche de salut.

Je prie pour votre conversion.

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Resurection
cher hpoirot, **je vous remercie de votre bonté.
non, vousne m'avezpas froisséE, parce que je vous connais TB, vous et ceux que vous représentez, que je vous aimez tous comme vous êtes car vous avez de vrais trésors en vous, (j'ai de bons amis qui pensent comme vous,mais qui jamais n'auraient osé me traiter de non catholique comme votre copain Radio..) mais cela ne me blesse que parce que cela …More
cher hpoirot, **je vous remercie de votre bonté.
non, vousne m'avezpas froisséE, parce que je vous connais TB, vous et ceux que vous représentez, que je vous aimez tous comme vous êtes car vous avez de vrais trésors en vous, (j'ai de bons amis qui pensent comme vous,mais qui jamais n'auraient osé me traiter de non catholique comme votre copain Radio..) mais cela ne me blesse que parce que cela blesse le coeur de notre Jésus. )
Vous savez, quand on a dit OUI à l'Amour de Dieu, on accepte de souffrir avec LUI pour tout, et ilse trouve que c'est souvent par nos frères les plus proches que l'on souffre le plus.
Le temps viendra où ceux qui voudront bien voir verront et ce temps est commencé, l'Esprit a préparé la route depuis longtemps et les coeurs endurcis finiront par voir...il n'est nul besoin de se battre davantage, il nous faut aimer notre Seigneur, l'aimer de tout notre coeur, et vivre de LUI trés fort dans ce monde qui l'a oubli"é mais qui meurt de ne plus le vouloir..A nous de redonner l'Amùour qui manque, nous le pouvons, mais pas en nous écharpant.
En vivant del'Eucharistie quotidienne si nous pouvons, , en lisant la Parole de Dieu, en accueillant tous ceux qui souffrent autour de nous, en aimant notre Eglise, qui souffre avec Jésus mais qui tient bon dans les tempêtes et garde le cap..>. quoique certains en pensent...
en vivant dans nos vies comme des saints, c'est à dire des "martyrs" dans notre monde..Mais pas des martyrs au teint blème et à la mine patibulaire, gémissant et nousplaignant sans cesse.. mais en étant heureux de partager un bout de la Croix du Christ, en savourant les grâces qu'IL nous donne quand nous sommes ainsi unis à LUI pour contribuer à sauver ce monde en perdition...

bon, jene vais pas vous faire une homélie...je ne suis pas prêtre...Mais franchement...si j'atais un homme, j'aurais aimé l'être pour haranger les foules et leur dire tout ça...
bon, vous allez surement me démolir avec vos copains, alors je vous salue avec tout l'aMOUR DE MON COEUR, en vous demandant de prier pour moi.
La communion de prière peut beaucop aider à notre compréhension mutuelle; µj'avais longuement écrit avec un de vos prêtres de la FSSPX et il se trouve que nous aviosn fini par rester en profonde communion de prière;
si je pouvais au moins obtenir cela, ce serait trés beau..alors, merci d'avance.pour votre prière. bonne soirée à tous.
Radio+Cristiandad
«Nous sommes donc intolérants, exclusifs en matière de doctrine : nous en faisons profession ; nous en sommes fiers». Cardinal Pie

Je prie pour votre CONVERSION.

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Resurection
je vois que vous êtes tous les deux des durs de durs qui faites partie de ceux qui préfèrent demeurer hors de l'EGLISE, et qui, du reste , se complaisent car c'est por ainsi dre votre seule façon d'exister;
La Vérité, vous pensez la défendre en faisant ainsi, mais vous crucifiez CELUI qu'ils ont transpercé...vous , vous continuez à le faire agoniser, en me traiant de pauvre Resurection, vistime …More
je vois que vous êtes tous les deux des durs de durs qui faites partie de ceux qui préfèrent demeurer hors de l'EGLISE, et qui, du reste , se complaisent car c'est por ainsi dre votre seule façon d'exister;
La Vérité, vous pensez la défendre en faisant ainsi, mais vous crucifiez CELUI qu'ils ont transpercé...vous , vous continuez à le faire agoniser, en me traiant de pauvre Resurection, vistime du bourrage de crâne moderniste....
mon pauvre ami...si vous saviez comme nous ne sommes nullement de ceux que vous croyez, prêts à transiger avec les "modernistes"...mais justement, en voyant les ravages que vous faites en parlant ainsi, jepeux vous dire que des 2 côtés (que je connais TB pour de nombreuses raisons), c'est bien du vôtre que les fermetures sont les plus dures..
car vos coeurs sont fermés, alors que vous avez en vous des trésors, que vous pourriez offrir en présent à ceux qui neles connaissent pas...du moment que vous êtes unis au même Seigneur que nous...
c'est cela s'aimer...
Porquoi dites -vous si méchamment les choses?n'existez-vous que par l'opposition? certains le pensent, et à vous lire, on le croirait vraiment...
Pourquoi , même avec ceux qui, adorant le même Seigneur et vivant la même foi, êtes-vous si méchants? que cela serait-il si vous étiez alors en face de coeurs à convertir? Mais vous feriez fuir le 1er venu!!

Vous savez, à se croire tout-puissant et inatteignable, on en oublie Celui qui s'est fait Homme et qui est mort pour nous, et surtout, on attire irrémédiablement à soi celui qui adore les Divisions et qui se repait de ce que vous dites là , par les termes que vous avez employés.
C'est trés dommage, vous êtes en train de faire l'inverse de ce que vous croyez faire:dire la Vérité et défendre notre Dieu d'Amour...
vous Le crucifiez davantage..
Après, ...chacun fait ce qu'ilveut, c'est sûr...mais je vous dis cela en toute amitié....croyez le....

que Dieu vous éclaire et vous donne sa Paix et le grand désir de ne faire qu'UN avec LUI...vous au moins..puisque vous nele désirez pas avec les autres..
mais là aussi, il y a un problème ...car ce que vous dites sur l'unité -ou plutôt votre volonté de ne pas tendre vers elle-cela dénote bien que qq chose cloche...
Puissiez-vous méditer cela....
"Jean 17:21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé"

sinon , le monde ne croira pas...On en est là...alors, n'est-ce pas à nous de jouer?
je vous laisse;
Bien amicalement.
Merci de prier pour moi, chers frères dans le Christ, ,je vous assure de mes prières également.
hpoirot
Cher(e) Resurrection, ce n'est pas dans mon intention de vous froisser. J'espère vous comprenderez mon point de vue bien que je ne soit personne pour vous apprendre quoi que ce soi. Mes argumentations n'ont de la valeur que dans la mesure ou elles ont été inseignées e conseillées par les docteurs de l'Eglise et le saints du passé.

SVP, si vous ne l'avait jamais fait lisez l'encyclique PASCENDI …More
Cher(e) Resurrection, ce n'est pas dans mon intention de vous froisser. J'espère vous comprenderez mon point de vue bien que je ne soit personne pour vous apprendre quoi que ce soi. Mes argumentations n'ont de la valeur que dans la mesure ou elles ont été inseignées e conseillées par les docteurs de l'Eglise et le saints du passé.

SVP, si vous ne l'avait jamais fait lisez l'encyclique PASCENDI DOMINICI GREGIS du pape Saint Pie X, ici www.vatican.va/…/hf_p-x_enc_1907…

vous y verrez condamnés la plupart des erreurs de l'Eglise moderne
cela vous permettera de juger avec un bagage d'informations plus robuste les théories modernes qu'on vous propose...

L'encyclique commence par: A la mission qui Nous a été confiée d'en haut de paître le troupeau du Seigneur, Jésus-Christ a assigné comme premier devoir de garder avec un soin jaloux le dépôt traditionnel de la foi...
Radio+Cristiandad
Et votre message prouve que vous n'êtes pas catholique, mais hérétique.

gloria.tv/post/JDmNNcR2vA6j4UStZeP1frix1

Je prie pour que Dieu vous éclaire.

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Resurection
votre réflexion prouve bien qu'on est loin de l'unité effectivement..
.Mais, ça, c'est pas nouveau, il y a toujours eu des personnes qui préfèrent voir tout ce qui ne va pas et ainsi perdurer dans un pessimisme qui engendre des tensions malsaines, y compris sprirituellement...quitte d'ailleurs à s'imaginer des tas de choses des plus saugrenues..
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Pour votre info, je ne suis pas fran-mak.....et …More
votre réflexion prouve bien qu'on est loin de l'unité effectivement..
.Mais, ça, c'est pas nouveau, il y a toujours eu des personnes qui préfèrent voir tout ce qui ne va pas et ainsi perdurer dans un pessimisme qui engendre des tensions malsaines, y compris sprirituellement...quitte d'ailleurs à s'imaginer des tas de choses des plus saugrenues..
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Pour votre info, je ne suis pas fran-mak.....et pour votre info également, jene crois pas que ces derniers prennent ce quiest BON partout...et surtout pas pour faire l'unité;.enfin comme quoi, chacun voit les choses différemment...

bonne continuation à vous....et que l'Esprit Saint oeuvre en nous tous pour que vienne le Règne de Dieu!
Ceux qui veulent voir, voient...Mais c'est vrai aussi qu'a contrario, ceux qui ne veulent pas voir n'ont pas accès à ce qui leur serait visible s'ils ouvraient leurs coeurs...Dieu fait ainsi..c'est curieux, mais n'est-il pas LE JUSTE?
vous savez, on est les premiers à dire cela aux autres religions...mais ne devons-nous pas prendre aussi pour nous ce que dit st LUC en
6.41
Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?
Radio+Cristiandad
Il n'y a pas d'unité, ni de paix possible, entre les Catholiques qui professent le Dogme du Christ-Roi (encyclique Quas Primas) et les conciliaires qui le nient et le combattent:

foicatholique.cultureforum.net/t2684-qui-a-fai…

Sauf, si les conciliaires abjurent leurs erreurs et reviennent à la foi catholique.

Sinon, ce n'est qu'un mirage satanique destiné à tromper les derniers fidèles du …More
Il n'y a pas d'unité, ni de paix possible, entre les Catholiques qui professent le Dogme du Christ-Roi (encyclique Quas Primas) et les conciliaires qui le nient et le combattent:

foicatholique.cultureforum.net/t2684-qui-a-fai…

Sauf, si les conciliaires abjurent leurs erreurs et reviennent à la foi catholique.

Sinon, ce n'est qu'un mirage satanique destiné à tromper les derniers fidèles du Christ en les faisant entrer dans la secte oecuménique toujours plus oecuménique (il faut comprendre syncrétique).

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hpoirot
oui Radio, il y a comme une obsession: trouver à tout prix l'unité, être dans l'unité est devenu le nouveau commandement qui bypasse et efface les dix autres. Ce n'est que depuis le CV2 qu'on entend parler autant d'unité, on est en plein dans l'héresie et on ne se rend même pas compte!On n'est là pour prendre ce qui EST BON partout, afin de trouver l'uNité. Est un discours héretique: le 100% de …More
oui Radio, il y a comme une obsession: trouver à tout prix l'unité, être dans l'unité est devenu le nouveau commandement qui bypasse et efface les dix autres. Ce n'est que depuis le CV2 qu'on entend parler autant d'unité, on est en plein dans l'héresie et on ne se rend même pas compte!On n'est là pour prendre ce qui EST BON partout, afin de trouver l'uNité. Est un discours héretique: le 100% de saints et des papes qui ont fait 2000 ans de chrétienté ont condamné ce type de raisonnements.
Tout à changé avec le CVII. Mais la vérité elle ne change pas, et elle n'est pas faite de 100 choses bonnes à cueillir sur 100 plantes differentes mais d'une révelation divine immuable que Jésus a confié à Pierre et à son Eglise il y a 2000 ans. L'evolution des dogmes est une autre pernicieuse invention conciliaire...

pauvre Resurection, victime du bourrage de crane moderniste... sincerement, je prie de coeur pour vous...

Si un protestant ne crois pas par ex. en la Très Sainte Vierge il ne faut pas faire semblant qu'il n'y a rien qui ne va pas et prendre ce qui est bon chez lui pour construire le puzzle vérité! Il faut lui dire qu'il a une mère au ciel et que ça c'est LA vérité! Ce n'est pas mon avis, c'est la position de l'Eglise, c'est ce qu'on a toujours appellé "apostolat" Des milliers de martyrs dont morts plutôt que renier cette vérité, hier tout comme aujourd'hui...
Radio+Cristiandad
on n'est pas là pour étaler ce qui ne va pas en se régalant, mais pour prendre ce qui EST BON partout, afin de trouver l'uNité;
Un minable fran-mak ne dirait pas mieux, n'est-ce pas ? 🤮
Resurection
@hopoirot
je comprends ce que vous dites, mais les excès ne sont jamais bons...et la FSSPX n'est pas àl'abri non plus de tout cela...dans un autre sens évidemment. vous savez, il faut être objectif et rien n'est pas parfait .
Pas même la FSSPX.obéissance et charité aussi...
on n'est pas là pour étaler ce qui ne va pas en se régalant, mais pour prendre ce qui EST BON partout, afin de trouver l'…More
@hopoirot
je comprends ce que vous dites, mais les excès ne sont jamais bons...et la FSSPX n'est pas àl'abri non plus de tout cela...dans un autre sens évidemment. vous savez, il faut être objectif et rien n'est pas parfait .
Pas même la FSSPX.obéissance et charité aussi...
on n'est pas là pour étaler ce qui ne va pas en se régalant, mais pour prendre ce qui EST BON partout, afin de trouver l'uNité;

C'est pourquoi je mepermets de vous reprendre sur la fin de votremessage, car s'il aurait été valable il y a encore quelques années, ce que vous dites est heureusement dépassé et le souci del'Eglise est aussi la sainteté de sesmembres...
vous savez, nous sommes tous l'Eglise et nous devons TOUS tendre à la sainteté.
Nous croire trés au-fdessus du lot général peut également beaucoup ralentir cette unité;
Mais tout cela avance et de façon trés positive, il faut être ferment d'unité, dans la vérité, ce qui est effectivement un challenge trés rude et avec beaucoup de souffrances de toutes parts, aussi,mettons toutes nos aigreurs derrière nous, gardons ce qui est BON du Passsé et restons ouvert sur le présent car l'Eglise est le Corps Vivant du Christ, nous ne devons pas en avoir peur.
ce qui ne veut pas dire faire n'importe quoi, tout à fait d'accord avec vous.
restez confiant dans notre Eglise, elle nous veut TOUS Saints!!