Erzherzog Eugen
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@sudetus schönhoff In den Augen von Mitgliedern der Sedisvakantisten Sekte mag dem so sein wie für Salafisten Anthroposophen und andere nicht Katholiken.
sudetus schönhoff
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Ein ungültiger Bischof kann keine Weihen spenden
Oenipontanus
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@Solimões
Es sollte doch inzwischen sogar bis zu Ihnen vorgedrungen sein, dass die Sedis die NOM-Bischofsweihe als ungültig ansehen.
In einen Syllogismus gefasst:
Alle NOM-Bischöfe sind ungültig geweiht.
Bertram Meier ist ein NOM-Bischof.
Ergo: Bertram Meier ist ungültig geweiht.More
@Solimões
Es sollte doch inzwischen sogar bis zu Ihnen vorgedrungen sein, dass die Sedis die NOM-Bischofsweihe als ungültig ansehen.
In einen Syllogismus gefasst:
Alle NOM-Bischöfe sind ungültig geweiht.
Bertram Meier ist ein NOM-Bischof.
Ergo: Bertram Meier ist ungültig geweiht.
Es sollte doch inzwischen sogar bis zu Ihnen vorgedrungen sein, dass die Sedis die NOM-Bischofsweihe als ungültig ansehen.
In einen Syllogismus gefasst:
Alle NOM-Bischöfe sind ungültig geweiht.
Bertram Meier ist ein NOM-Bischof.
Ergo: Bertram Meier ist ungültig geweiht.
@Oenipontanus
In der Kirche gilt aber nicht die formale Logik. Und wenn schon: was ist der Obersyllogismus für die ungültigen NOM-Bischöfe???
In der Kirche gilt aber nicht die formale Logik. Und wenn schon: was ist der Obersyllogismus für die ungültigen NOM-Bischöfe???
Oenipontanus
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@Solimões
Die formale Logik gilt überall, Sie Schlingel, es sei denn Sie sind Bergolianer und vertreten die "2+2=5"-These!
Der Obersyllogismus ist nur den Sedis bekannt, daher kann ich Ihnen hier nicht behilflich sein.
Die formale Logik gilt überall, Sie Schlingel, es sei denn Sie sind Bergolianer und vertreten die "2+2=5"-These!
Der Obersyllogismus ist nur den Sedis bekannt, daher kann ich Ihnen hier nicht behilflich sein.
Theresia Katharina
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Wenigstens noch eine erhebliche Anzahl an 8 Diakonen, die zu Priestern geweiht werden. In den Novus Ordo Bistümern wird doch schon gejubelt, wenn es 1-2 Priesterweihen pro Jahr gibt. Manches Jahr gibt es gar keine Weihe. Jedenfalls ist die FSSP da vorbildlich.
Oenipontanus
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@Jerry Maus
Auch wenn Sie es nicht glauben können, Mausibärli, aber für sedisvakantistische Weihen gelten dieselben Spielregeln hinsichtlich der Gültigkeit wie für nicht-sedisvakantistische. Wenn also der Weihespender selbst gültig geweiht ist und materia, forma und intentio stimmen, dann ist selbstverständlich auch eine sedisvakantistische Weihe gültig.
Auch wenn Sie es nicht glauben können, Mausibärli, aber für sedisvakantistische Weihen gelten dieselben Spielregeln hinsichtlich der Gültigkeit wie für nicht-sedisvakantistische. Wenn also der Weihespender selbst gültig geweiht ist und materia, forma und intentio stimmen, dann ist selbstverständlich auch eine sedisvakantistische Weihe gültig.
Jerry Maus
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Falsch @Mir vsjem denn die Weihen der Sedisvakantisten sind ungültig. Ausserdem hat eine Gruppe der Sedisvakantisten einen Fusel zum "Papst" gewählt, der nebenberuflich als Rausschmeisser in einer Londoner Disko arbeitete.

Mensch Meier
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Wer oder was darf man sich denn unter "den Früchten" der Bruderschaft vorstellen, wenn man fragen darf, Wolfi Pax?
Oenipontanus
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Mensch Meier
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Schon wieder! Ich meine der Bischof von Augsburg?
Wieso das denn? Gibt's da keine Auswahlmöglichkeit? Bin etwas irritiert!
Wieso das denn? Gibt's da keine Auswahlmöglichkeit? Bin etwas irritiert!
Wigratzbad, wo das Priesterseminar St. Petrus ansässig ist, gehört zur Diözese Augsburg. Da ist es doch schön, wenn der eigene Bischof die Priesterweihe vornimmt. Seine Vorgänger waren dazu nicht bereit und auch sonst würde - außer Kardinal Müller und Erzbischof Gänswein - kein einziger deutscher Bischof diese Weihe vornehmen!!
Das ist echt wunderbar, 30 Jahre haben sich die Bischöfe von Augsburg einen Dreck um Wigratzbad geschert. Möge Bischof Meier noch viel Korn in die göttliche Scheune einfahren. Steht doch in Joh 4: andere haben gesät, andere ernten. Das ist Apostolat: Sterben und Auferstehen in Christus.
Erzherzog Eugen
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@Mensch Meier der Bischof von Augsburg ist doch naheliegen oder ist der in Ihren Augen nicht gut genug?
10 oder 12 oder 15. Mich interessiert die Qualität. Und damit meine ich nicht, ob sie auch brav beten etc., sondern wie es um die menschliche Reife bestellt ist. Ich mache beruflich mit den Früchten dieser Bruderschaften leider keine guten Erfahrungen.
Jerry Maus
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Was haben Sie mit denen beruflich zu arbeiten?
ja, das ist eine gute Frage - das Problem scheint mir grundsätzlich, dass die Herren überall zu dogmatisch und zu wenig spirituell geformt werden. Man will einfach ein "guter Priester" sein, welcher die Rubriken befolgt, aber die wahre Nachfolge Christi in der Herrlichkeit des Vaters ist nur eine schöne Theorie. Petrus wollte für Jesus in den Tod gehen, was menschlich etwas überspannt war, aber …More
ja, das ist eine gute Frage - das Problem scheint mir grundsätzlich, dass die Herren überall zu dogmatisch und zu wenig spirituell geformt werden. Man will einfach ein "guter Priester" sein, welcher die Rubriken befolgt, aber die wahre Nachfolge Christi in der Herrlichkeit des Vaters ist nur eine schöne Theorie. Petrus wollte für Jesus in den Tod gehen, was menschlich etwas überspannt war, aber metaphysisch den Nagel auf den Kopf trifft: im Akzeptieren des Unvermeidlichen die Sünde der Welt wegnehmen durch den eigenen Tod. Gemeint war natürlich der Apostelfürst als Chef der Messe. Die Priester müssen die Seelen zur Herrlichkeit des Vaters zurückführen und sich dabei gegenseitig helfen. Dann tun sie den Willen des Vaters - und nicht im Abzelebrieren schöner Zeremonien.
Oenipontanus
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@Solimões
Der "Apostelfürst als Chef der Messe"??? Was blubbern Sie denn da wieder für wirres Zeug?! Mannmannmann
Der "Apostelfürst als Chef der Messe"??? Was blubbern Sie denn da wieder für wirres Zeug?! Mannmannmann
@Jerry Maus; @kyriake - ich bin Psychiater und Psychotherapeut, arbeite viel mit gläubigen Menschen und habe seit Jahren viele Gläubige bzw. Missbrauchsopfer dieser Bruderschaften in Therapie. Durch sie geschieht leider viel geistlicher Missbrauch - nebst sexuellem. Nach meiner jetzt doch langjährigen Erfahrung damit kann ich als Fazit meiner Beobachtungen festhalten, dass die mangelnde Sorgfalt …More
@Jerry Maus; @kyriake - ich bin Psychiater und Psychotherapeut, arbeite viel mit gläubigen Menschen und habe seit Jahren viele Gläubige bzw. Missbrauchsopfer dieser Bruderschaften in Therapie. Durch sie geschieht leider viel geistlicher Missbrauch - nebst sexuellem. Nach meiner jetzt doch langjährigen Erfahrung damit kann ich als Fazit meiner Beobachtungen festhalten, dass die mangelnde Sorgfalt bei der Auswahl der Kandidaten und die einseitig religiöse, aber leider nicht menschliche Formung ein großes Ungleichgewicht erzeugt. Leider bekommen Kandidaten und Priester auch nicht die Not-wendende psychosoziale Unterstützung, um eigene Themen und Baustellen bearbeiten zu können. Ich kenne bei Petrus und Pius Priester, die durch mangelnde affektive Reife großen Schaden bei Gläubigen anrichten. Leider können sich in solchen Gemeinschaft auch verdeckte Narzissten, und, zumindest bei Pius, auch homosexuelle empfindende Männer prima verstecken und ihr Unwesen treiben. Die Bruderschaften gehen miserabel mit Missbrauch um (geistlichem und sexuellem). Immer noch fahren sie die Taktik des Vertuschens, Opfer werden einschüchtert und isoliert, der Tatbestand wird ganz einfach geleugnet und als Angriff auf das Priestertum geframt. Lässt sich der Missbrauch nicht mehr verbergen, wird der Täter erbarmungslos ausgestoßen. Weder Opfern noch Tätern wird geholfen.
Ich bin definitiv zum Schluss gekommen, dass die dringend benötigte Erneuerung der Kirche von diesen Gemeinschaften nicht kommen kann und wird.
Ich bin definitiv zum Schluss gekommen, dass die dringend benötigte Erneuerung der Kirche von diesen Gemeinschaften nicht kommen kann und wird.
Lisi Sterndorfer
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@Wolfi Pax Danke für diese Einschätzung. Sehr interessant zu lesen.