Pas du tout d'accord avec vous. J'ai habité à Paris et j'ai rien vu de la part des tradis sur le terrain. Par contre, des gens qui vont dans des églises conciliaires et qui fulminent de pas comprendre ce qu'il se passe, j'en ai vu de même que des témoins de Jéovah dans la rue et pas des tradis...
De même, j'ai pu entendre Benoit XVI qui reconnaissait les tradis et comprendre comme ça qu'il y avait deux rites (un dont j'avais pas entendu parler) au sein de la même église. Donc, toutes vos attaques sur Benoit XVI alors qu'on sortait du pire du pire avec Jean-Paul 2 qui faisait Assises, allait visiter tous les peuples et les fausses religions jusqu'à embrasser le coran comme je l'ai appris plus tard me font bien rire. Avec vous tout est simple et on vit dans le lalaland : personne n'attaque l'Église Catholique et le Pape a juste à lever son doigt pour faire que les « méshants » disparaissent... De même que vous arrivez sur Gloria et croyez que cette plateforme est totalement honnête alors qu'elle censure de façon discrète faisant sauter tous les albums ou chaque fois qu'un certain bien est fait qui pourrait permettre un réveil à pas mal de visiteurs même succincts... Non, il se passe des choses dans les coulisses et il est certainement aussi facile à un Pape de traiter avec tous les modernistes qu'il y a au sein de l'église qu'à un prof type Paty (f-m ou affilié par ses idées, je l'ignore pas) de faire régner l'ordre dans sa classe avec le programme de la république sans avoir à s'écraser... (d'ailleurs, le père de celui qui l'a assassiné s'est réjoui suite à cela qu'une majorité des profs en France n'osent plus adresser certains sujets)...

Bref, Benoit XVI a eu le mérite de lever les excommunications et de confirmer que les tradis avaient donc la chance de célébrer d'une belle façon qui était tenue à l'écart et dont on entendait pas parler (Désolé, tout le monde ne vient pas de la région parisienne). Vous pouvez toujours pérorer tout ce que vous voulez, mais il aurait très bien pu ne rien faire vis à vis de ces excommunications et laisser la situation pourrir comme son prédécesseur, ou encore comme son prétendu successeur ne pas défroquer plus de 400 prêtres pédophiles ; ne pas rappeler la condamnation de la f-m ; ne pas critiquer l'islam, etc... Quand on voit l'état des écoles catholiques en Occident qui emmènent leurs enfants dans des visites de mosquées, je ne suis pas du tout surpris de voir un vieillard y être transporté de même que Napoléon kidnappait Pie VII à Savone puis à Fontainebleau... Ceux qui ont les médias ont le contrôle de nos jours comme on peut le voir aussi avec quantité de migrants qu'ils nous installent en France et contre qui personne n'ose bouger le petit doigt non plus et où par contre la majorité des gens vont sourire de peur de passer pour un petit « raciste »... N'étant pas Dieu et ne sondant pas les reins et les coeurs, je m'abstiendrais donc de juger un Pape d'autant que cela viendra en son heure et que tout cela est maintenant derrière nous.

Pour finir sur les tradis, c'est grâce à l'internet qu'on a pu voir leurs publications mais il n'y a rien de gratuit ni de faux à ce que j'ai dit au sujet d'une majorité d'entre eux. Vous semblez croire qu'ils ne sont pas touchés eux-mêmes par l'apostasie et qu'ils se bougeraient... J'ai été dans une école catholique et non des moindres, et jamais entendu parler d'eux. Je préfère ne pas développer tellement je trouve que c'est pathétique et que cela justifie l'état de la France actuelle, à une époque où pourtant il n'y avait pas tant de mosquées et où un redressement était encore possible. Je ne tiens pas à juger les tradis pas plus que le Pape, mais comme vous le dîtes les Papes ont fauté en participant à des hérésies (type Assises où ils ont insulté le vrai Dieu en faisant participer les démons des fausses religions) et de même les tradis ne sont pas exemplaires... Je pourrais encore parler des débats tellement ridicules que j'ai parcouru quand j'ai commencé à comprendre qu'il y avait un autre rite : au lieu de sauver les âmes sur le terrain en faisant connaître la vraie doctrine, une partie pas petite d'entre eux passe son temps à se combattre les uns les autres et à insulter la « conciliaire » pendant que les mosquées se multiplient... C'est un tel scandale, une telle honte que ça fait pitié et une partie d'entre eux agit comme si Dieu ne donnait pas Sa grâce à qui Il veut et même à des « conciliaires » (qui, je le répète, sont « conciliaires » pour certains grâce (? ou à cause ?) des tradis qui ne cherchent pas à les édifier (d'après le mot de Saint Paul, il me semble)...

La Très Sainte Vierge a indiqué dans une de ses apparitions (La Salette, de mémoire avec les Apôtres de Marie mais il me semble aussi à Fatima) que les fidèles devaient se joindre à l'évangélisation...

Pour finir, vous avez parlé de qualités supérieures de l'homme blanc... Comment vous pourriez démontrer ça ? Vous ne le pouvez pas. Par contre, tout le monde peut voir que les Asiatiques dont les Chinois avaient inventé une quantité inouïe de choses et étaient grandement en avance dans pas mal de domaines, mais que suite à la conversion des peuples d'Europe de l'Ouest, nous les avons dépassés sur de nombreux plans (certaines inventions de la France entre autres). Il est clair que ces peuples disposent sans doute de qualités intellectuelles plus importante ainsi que certains se plaisent à dire que leur QI serait plus élevé. Ils travaillent aussi un plus grand nombre d'heure et de jours que nous, et malgré tout cela ne change rien à ce que nous les ayons dépassé... Il est clair que c'est en raison de notre conversion et que Dieu inspire le peuple qu'Il souhaite à inventer et que ce n'est pas les peuples qui décident quoi que ce soit. Si ces peuples n'avaient pas été en avance sur nous, nous n'aurions pas pu illustrer de façon aussi phénoménale le changement que notre conversion a produit. A contrario, avec ce qu'il se passe en Europe de l'ouest ou en Amérique du nord, les blancs ont l'air de sous-hommes de nos jours vis à vis de ces peuples et là encore il est clair que c'est dû à l'apostasie, puisque Dieu S'est retiré d'eux...
On pourrait parler aussi des noirs qui ne sont pas moins bêtes que les blancs et qui disposent aussi d'une force et de talents qui leur permet de réussir dans des domaines où ils se sont investis pendant plus d'un millénaire il semble aussi.
Bref, dès qu'on est pas d'accord avec vous sur un sujet, vous attaquez en prétendant que votre contradicteur aurait « perdu le sens de Dieu »... Je ne crois pas du tout au vu de ces exemples qui démontrent plutôt que Dieu peut prendre n'importe quel peuple et lui permettre de développer une grande civilisation. D'ailleurs, le catéchisme le dit en rappelant que Dieu préfère les tout petits, les humbles, ceux qui se prennent pour rien afin de faire des grandes choses et que tout le monde voit que c'est Dieu qui agit. Comme pour Jeanne d'Arc qui est une jeune fille de 16 ans ou encore Sainte Marguerite-Marie Alacoque pour établir la dévotion à Son Sacré Coeur.

Vous vous contredisez dans le même paragraphe : « L'évangélisation appartient aux hommes d'églises »
puis « Les tradis ne sont pas chargés de diffuser la foi, ce sont des fidèles ou de simples prêtres, mais de la conserver. ». Donc, je n'inverse pas les rôles et de tout temps, des missionnaires même laïcs ont participé à l'évangélisation.
A ce que je sache, beaucoup d'Européens ayant été baptisés et catéchisés ne partaient pas dans ce qui allait devenir des colonies européennes comme certains peuples aujourd'hui qui vont en Europe après avoir regardé des pornos en se demandant comment violer une blanche... Ils allaient dans les missions et participaient à la construction pour l'évangélisation d'églises somptueuses, assistaient à la messe, aidaient les religieux chaque fois qu'ils le pouvaient avec même des gens pourtant travaillant dans les gouvernements anti-chrétien car ils voyaient un intérêt certain à utiliser la religion catholique quand cela était possible pour s'implanter (quitte même à instrumentaliser la mort de prêtres à leurs bénéfices) et ce, même s'ils la combattaient en Europe à travers la franc-maçonnerie. Donc, de tout temps, les laïcs ont participé à l'évangélisation et cela même en Europe où les gens se transmettaient la foi dans les folklores etc.
Il est plus nécessaire aujourd'hui que jamais au contraire que les laïcs à l'heure où l'Église Catholique est attaquée participent comme remparts au désastre et n'hésitent pas à évangéliser. A moins que vous préfériez qu'elle coule davantage...

Vous dîtes encore « Concernant Benoit16 et summorum pontificum il aurait mieux valu qu'il ne sorte pas ce texte ». Pour quel motif puisque contrairement à ce que vous affirmez « car les centres de messes tradis obligent les fidèles à sortir du giron conciliaire ce qui est indispensable pour leur vie spirituelle et pour assécher la secte conciliaire en vidant leurs églises et leurs finances. » il y a eu plein de « conciliaires » qui ont pu connaître ainsi la vraie messe et savoir qu'il y avait un régime spécial chez les tradis qui ne leur était pas interdits et qui était en fait le véritable rite... Vous dîtes vraiment n'importe quoi !! Pour un moderniste, Benoit XVI s'est tiré une balle dans le pied... c'est évident ! D'ailleurs, ici-même sur GTV, les fruits de ce Summorum ont été rapportés avec des chiffres donnés sur l'augmentation de la participation à la vraie messe que cela a donné. Je ne parle évidemment pas des communautés type Saint Martin qui porte la soutane mais qui étaient déjà de toute façon ralliées, comme la FSSP aussi et qui n'avait pas besoin de ce Summorum... C'est justement cette FSSP qui illustre bien pourquoi vous avez tort puisque ces gens veulent absolument se rapprocher du Vatican n'osant pas poursuivre la crise que Mgr Lefebvre a mis en place pour sauver la messe, et qui par leur lacheté se sont maintenant fait priver de messe... Au contraire, ceux qui ont pu voir le Pape Benoit XVI leur confirmer que les excommunications étaient levées et donc invalide (par déduction et simple logique, on comprend que celle de Mgr Lefebvre l'est de même...) ont pu aller d'autant mieux à la véritable messe tridentine. Le problème étant que depuis ce Summorum - mais cela n'a rien à voir avec - les gens de la FSSPX se sont refroidis et acceptent de plus en plus de compromissions jusqu'à reconnaître François comme Pape alors qu'il est élu par la mafia de Saint Gall et de façon invalide étant donné le canon 332-2... Vous n'assécherez pas les « conciliaires » si vous ne cherchez pas à les convertir... Seul un Pape pourra faire disparaître ce mauvais rite...En attendant, des âmes sont en danger pour leur salut et c'est là où la charité doit aller...

Pas imbu de principes égalitaires. Il n'y a pas de gens égaux au sein d'une même couleur avec des grands, des petits, des forts, des faibles, etc. Déjà, parler d'une même couleur est n'importe quoi sachant que les Européens de l'Ouest ont la même couleur que ceux de l'Est voire même de nombreux Maghrébins (qui ont des ancêtres européens pour beaucoup étant donné les razzias) ou encore les Juifs... Saint Paul l'a même mentionné de ne pas se perdre dans ces histoires si vous connaissez le passage... vous ne convertirez personne en focalisant là-dessus....sinon vous rendre détestable en vous considérant meilleur au lieu d'être humble. Dieu donne à qui Il veut ainsi que le dit la Bible. C'est Lui qui fait le riche et le pauvre... Tout ce que ces différences entre différents peuples montre est seulement qu'avant la venue du Messie, le monde était dominé par certaines races et que cela a été changé au cours des siècles depuis... Il n'y a aucune supériorité de qui que ce soit car en plus les histoires de QI sont des trucs qui ne veulent rien dire : des gens pas très intelligents peuvent gagner beaucoup d'argent et des sur-diplômés peuvent être au chômage ou gagner une misère confirmant que Dieu fait le riche comme le pauvre. Du reste, Satan avec la corruption du monde ces dernières décennies passe son temps à faire croire que certains peuples seraient plus à la pointe que d'autres alors qu'ils ont juste acheté les technologies. Les Arabes et les Juifs (et même pas mal d'Africains) ne pensent pas autrement que vous, que leurs peuples sont supérieurs aux autres prenant leur peuple pour dieu et croyant se sauver à travers celui-ci. Vous allez courir certainement de déception quand vous allez voir des millions de blancs / caucasiens / européens de l'ouest (bref, ce que vous voulez) être assassiné par-ci par-là (islam, divisions dues au Marxisme culturel, etc) simplement parce qu'ils ne sont plus Catholiques en réalité et ont permis à des idéologies ennemies de se développer... Dieu ne nous a pas fait pour appartenir à une race, mais une nation et surtout et avant tout pour trouver le salut en Lui... Vos idées sèment la division là où en plus un Français n'a pas du tout à aider un Ukrainien ou qui que ce soit de façon automatique alors que ces gens-là ont choisi d'épouser des erreurs comme l'orthodoxie à l'égard de Dieu. Qu'ils souffrent, c'est malheureux mais c'est justice à l'égard de Dieu.

Vous délirez complètement. J'apprécie que les tradis aient gardé la Tradition et leur en suis reconnaissant. D'ailleurs, apparemment vous ne savez pas que c'est quelqu'un issu de V2 qui a scanné les livres de Mgr Lefebvre que vous trouvez sur GTV... et non pas les tradis tel qu'on aurait pu l'espérer... (les quelques livres publiés ne sont pas à la hauteur du trésor, si vous me permettez puisque vous en parlez...) Je considère qu'ils n'ont pas joué leur rôle de transmission sur le terrain en se contentant de garder la Tradition surtout pour eux alors qu'il y a tant de « conciliaires» qui la cherchent. C'est bien qu'ils aient gardé le Trésor de la Tradition mais vous omettez que Dieu est la Lumière et qu'ils ont laissé les autres dans les ténèbres... Vous au contraire préférez vous acharner sur les « conciliaires » - c'est votre liberté - alors qu'ils n'ont pas le Trésor des tradis, et comme s'ils avaient pu l'inventer... C'est une blague.
SP a permis à des « conciliaires » de connaître la vraie messe et en a quand même envoyé dans la Tradition. Avec François qui cherche à détruire la vraie messe, nul doute que ceux qui ont connu la vraie messe iront certainement la poursuivre dans la Tradition l'ayant maintenant connue (contrairement à avant où ils en étaient ignorants, et vous ne pouvez nier que les tradis n'ont pas forcément fait grand chose pour les édifier sur le terrain). Je ne cherche pas d'excuse à Benoit XVI, je note juste que s'il n'avait pas fait le SP sincèrement, il se serait justement tirer une balle dans le pied. Vous avez déjà montré à quel point vous manquez de subtilité dans une autre discussion, vous croyez que tout est facile et que les fidèles conciliaires ne font rien...c'est tellement confortable !

Avec vous, il semble clair qu'on ne peut pas contre-balancer tout ce que vous dites. C'est vous qui dites que je ne fréquente pas une chapelle ni ne connaît les tradis. Vous n'en savez rien et vous voulez promptement me mettre dans une case de libéral - conservateur simplement pour avoir noté que les tradis se bougeaient faiblement sur le terrain. Donc, on ne peut pas les critiquer même de façon à faire bouger un peu les lignes en essayant de faire ça de façon constructive sinon vous balancez du « libéral conservateur »... Mais il n'y a rien de libéral dans ce que j'ai dit... Vous n'avez pas été en mesure d'indiquer une seule idée libérale pour appuyer votre affirmation tout à fait gratuite. Aussi, je vous invite à retourner à votre copie pour voir si vous avez quelque chose de plus sérieux à dire car si on peut critiquer le Pape comme vous le faites (et on peut, du moment qu'on le justifie par les textes en effet), on peut critiquer les tradis comme les conciliaires. Les tradis qui se sont ralliés et sont devenus conciliaires, il y en a pas mal quand on pense à tous ceux qui ont critiqué Mgr Lefebvre. Et après, vous voulez m'interdire de dire quelque chose que j'ai moi-même pu constater. Avec vous, seuls les conciliaires doivent être jugés. Ben, apprenez que ça ne marche pas comme ça...

Mais vous racontez n'importe quoi sachant que Mgr Lefebvre restait fidèle aux Papes tout en n'hésitant pas à leur désobéir chaque fois que ces gens désobéissaient à Dieu, et de même reconnaître que le SP de Benoit XVI a permis à des gens au sein de l'Église Catholique de connaître la vraie messe et de la réaliser au sein de leurs congrégations n'est pas être libéral...
Cette réforme n'a rien de libéral et elle n'a en aucun cas nuit à la Tradition puisqu'à ma connaissance ce ne sont pas les tradis qui sont partis dans la « conciliaire » pour y pratiquer le vrai rite (quand ils partent, ils suivent le Novus Ordo), mais des « conciliaires » qui sont revenus à la Tradition en se mettant à le pratiquer et à s'y intéresser (au niveau historique également)...
Vous ne cherchez qu'à dire du mal de Benoit XVI et à nier gratuitement même le bien qu'il a pu faire, c'est à ça que je reconnais que vous êtes partial. Quand on relève que Benoit XVI s'est opposé à François à propos du célibat ecclésiastique et par 2 fois alors qu'il voulait se tenir à l'écart dans sa prétendue démission, vous prétendez que c'était une fausse opposition malgré l'évidence simplement parce que vous voulez avoir raison en dépit des faits... Quand on vous parle des 400 prêtres pédophiles que Benoit XVI a défroqué, pareil ça compte pour du beurre pour vous... Quand on vous parle de ce rite que Benoit XVI n'avait aucun intérêt de faire connaître surtout étant donné les bons fruits que cela a apporté dans certaines congrégations (qui ont été quantifiés sur fr.news si vous l'avez vu passer et que vous pouvez sinon retourner chercher) ou encore les excommunications qu'il n'avait pas à lever, vous le déplorez alors que ça révèle que tout ce qu'a fait Jean-Paul 2 était du flan pour freiner la Tradition. Vous haïssez celui qui était Pape même quand il y a des choses positives...

Par contre, si je me permets une critique sur les tradis en disant qu'ils sont mous et qu'ils font pas grand chose pour nos conciliaires sur lesquels vous passez - avec d'autres - le temps à tirer à boulets rouges...parce qu'il y a de quoi critiquer évidemment tous les gens qui participent à l'apostasie aïe aïe aïe c'est le drame et vous traitez de « libéral ». Et moi, je vous dis qu'il y a de la foi encore chez les « conciliaires » autrement ils n'iraient plus non plus dans leurs chapelles et que c'est aux tradis d'évangéliser puisque vous dîtes bien qu'ils ont le Trésor de la Tradition. A moins que vous aimiez être châtié comme Israël...

Qu'un Pape défroque 400 prêtres pédophiles, vous devriez pourtant le noter comme une chose positive et notamment au vu des principes. De même quand il a permis à des « conciliaires » comme vous les appelez de connaître le vrai rite de messe qu'ils ne connaissaient pas. Cela n'a pas fait partir des gens de la Tradition de la Tradition. Que plus de gens au sein de l'Église Catholique suivent le véritable rite ne devrait pas mener à des discussions houleuses. C'est aux gens de la Tradition de ne pas s'effondrer jusqu'à ce que l'Église Catholique ait chassé les hérétiques en son sein. Des gens comme Mgr Vigano seraient mis dans le même sac de « conciliaire » alors qu'ils sont obligés de se cacher pour rester en vie et que, comme quelqu'un l'a rappelé ici sur GTV, il en a dit plus que tous les tradis et les sédévac' actuellement.. Vous raisonnez comme si il n'y avait pas de mystère d'iniquité ni de châtiment ou encore d'ennemis à la manoeuvre au sein de l'Église. Comme l'a dit Saint Augustin, ce sont les hommes qui font les mauvais temps.