perceval2507
@338Lapua Et vous la comprenez-vous ? Comprenez-vous la doctrine catholique véritable ?

Mgr Lefebvre a écrit: " ...de ne jamais abandonner le successeur de Pierre parceque c'est par lui que nous sommes rattachés à Notre Seigneur Jésus-Christ."

"Je vous confèrerai cette grâce, confiant que sans tarder le Siège de Pierre sera occupé par un successeur de Pierre parfaitement catholique en les …
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@338Lapua Et vous la comprenez-vous ? Comprenez-vous la doctrine catholique véritable ?

Mgr Lefebvre a écrit: " ...de ne jamais abandonner le successeur de Pierre parceque c'est par lui que nous sommes rattachés à Notre Seigneur Jésus-Christ."

"Je vous confèrerai cette grâce, confiant que sans tarder le Siège de Pierre sera occupé par un successeur de Pierre parfaitement catholique en les mains duquel vous pourrez déposer la grâce de votre épiscopat pour qu'il la confirme." ( Mgr Lefebvre aux quatre évêques qu'il sacra en Juin 1988: Mgr Fellay, Mgr Williamson, Mgr Tissier de Mallerais et Mgr de Galarreta afin de laisser à la Tradition des successeurs pour préserver la doctrine catholique. )
perceval2507
Qui est Jésus pour vous ?
perceval2507
@338Lapua Vous ne répondez pas ?
perceval2507
@338Lapua Qui est Jésus pour vous? Répondez !
perceval2507
Je répète ...

@338Lapua j'ai de sérieux doutes... Comprenez-vous tout ce que vous écrivez ou n'êtes-vous pas plutôt un troll qui joue au théologien mal inspiré ?!
perceval2507
Du coup, vous connaissez ou avez entendu parler de la condamnation du modernisme par Saint Pie x ???
perceval2507
@338Lapua Merci de nous avoir donné raison car tout ceci était AVANT CV2 ! 👍 👏

"CATÉCHISME CATHOLIQUE D’APRÈS ST THOMAS D’AQUIN – Disposé suivant le plan du Catéchisme du Concile de Trente – A l’Usage des Catéchismes, des institutions religieuses et des fidèles avec un choix de nombreux traits historiques – Par l’Abbé V.BULTEAU, Aumônier d’un Établissement public – Approuvé par Mgr l’arch. de …More
@338Lapua Merci de nous avoir donné raison car tout ceci était AVANT CV2 ! 👍 👏

"CATÉCHISME CATHOLIQUE D’APRÈS ST THOMAS D’AQUIN – Disposé suivant le plan du Catéchisme du Concile de Trente – A l’Usage des Catéchismes, des institutions religieuses et des fidèles avec un choix de nombreux traits historiques – Par l’Abbé V.BULTEAU, Aumônier d’un Établissement public – Approuvé par Mgr l’arch. de TOURS, Mgr l’arch. d’AVIGNON et Mgr l’Évêque d’Orléans, l’Abbé Er.Bourret professeur à la Sorbonne – NOUVELLE LIBRAIRIE CATHOLIQUE VICTOR SARLIT, LIBRAIRIE-ÉDITEUR- (1866) – t.II,Chap.XX,§ IV. De l’union avec l’Église.p.387

Voici le foi Catholique et de la tradition : Ex cathédra :


Il s’agit en effet, Vénérables Frères et bien-aimés fils, d’accorder ou de refuser obéissance au Siège Apostolique; il s’agit de reconnaître sa Suprême Autorité même sur vos Églises, et non seulement quant à la foi, mais encore quant à la discipline… : celui qui le nie est hérétique, celui qui la reconnaît et qui refuse opiniâtrement de lui obéir est digne d’anathème . ("Quæ in Patriarchatu", S.S. Pie IX, l er septembre 1878)"

Ainsi, je vous renvoie à mon précédent commentaire; relisez-y les réflexions de Saint-Paul et Saint Vincent de Lérins, vous saisirez peut-être mieux où se situe le véritable schisme qui s'est séparé de L'Eglise catholique !
perceval2507
@338Lapua j'ai de sérieux doutes... Comprenez-vous tout ce que vous écrivez ou n'êtes-vous pas plutôt un troll qui joue au théologien mal inspiré ?!
perceval2507
@338Lapua "Saint Paul enseigne clairement qu'on doit rejeter les nouveautés d'aujourd'hui si elles s'opposent à "ce qui a été reçu" ( Gal 1:08-10). C'est encore par fidélité au magistère des Papes depuis Saint Pierre, qu'on doit rejeter les nouveautés des papes récents, dans la mesure où elles s'opposent à ce magistère passé et constant.

Et cette référence au magistère passé est explicitement …More
@338Lapua "Saint Paul enseigne clairement qu'on doit rejeter les nouveautés d'aujourd'hui si elles s'opposent à "ce qui a été reçu" ( Gal 1:08-10). C'est encore par fidélité au magistère des Papes depuis Saint Pierre, qu'on doit rejeter les nouveautés des papes récents, dans la mesure où elles s'opposent à ce magistère passé et constant.

Et cette référence au magistère passé est explicitement enseignée par Saint Vincent de Lérins: " Que faire si une nouvelle contagion essaye d'infecter non seulement une partie de l'Église, mais le tout ? C'est alors qu'il faut s'attacher à l'antiquité, qui ne peut plus être séduite par les fraudes et nouveautés d'aujourd'hui." ( Commonitorium,3)." ( abbé François de Laisney )
Spina Christi 2
338Lapua
"Si tous ces gens ( adapte du lefebvrisme ) n’étaient pas aveuglés par le culte sectaire qu’ils vouent à un simple évêque sans mission & juridiction"

Pardon, mais c'est VOUS et vos semblables qui ne cessez d'évoquer Mgr Lefebvre, de nous qualifier de "lefebvristes" quand nous ne sommes que des catholiques fidèles à l'Enseignement de l'Eglise tel qu'avant V2.

Quant à la FSSPX comme …
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338Lapua
"Si tous ces gens ( adapte du lefebvrisme ) n’étaient pas aveuglés par le culte sectaire qu’ils vouent à un simple évêque sans mission & juridiction"

Pardon, mais c'est VOUS et vos semblables qui ne cessez d'évoquer Mgr Lefebvre, de nous qualifier de "lefebvristes" quand nous ne sommes que des catholiques fidèles à l'Enseignement de l'Eglise tel qu'avant V2.

Quant à la FSSPX comme son nom l'indique n'est pas "une Eglise" à côté de l'Eglise mais une "FRATERNITE" dans l'Eglise, et une Fraternité agréée...

...Qui célèbre la Sainte Messe selon le rite Saint Pie V, ce qui est d'ailleurs pour beaucoup des fidèles qui s'y retrouvent la seule chose qui compte.


"et qu’ils étaient un tant soit peu capables d’esprit critique, de distance critique"
Ah ????

Parce qu'on n'y critique rien (qui ne soit critiquable) ? (Vous ne devez pas lire grand chose sur GTV...)

On ne sait pas y prendre ses distance ?
Déjà des critiques et des distances quand à l'hérésie sédévacantiste !

Que les "
lefebvristes" -comme ils disent- aient à subir les calomnies et les attaques des sédévacantistes leur est un signe de bonne santé spirituelle.

Votre non-réponse quant à ma citation de cette Parole du Seigneur montre bien la gêne que vous éprouvez dans votre posture.
Quoi qu'il en soit, que cela vous plaise ou non, le Seigneur invective bien, et à deux reprises, "l'ange de l'Eglise", et que donc Il le considère comme tel au moins jusqu'au Jugement si tant est qu'il n'y ait pas eu repentance et rectification de sa part.

Fin de l'échange.
perceval2507
Tout comme Monseigneur Lefebvre, le grand mystique Padre Pio refusa catégoriquement de célébrer le Nouvel Ordo Missae, nouvelle forme de messe dite aujourd'hui "ordinaire" (!), désacralisant et dévalorisant le Saint Sacrifice de la messe. Existe une photo du Lundi de Pâques, le 27 mars 1967, Padre Pio salue affectueusement Monseigneur Lefebvre deux ans après la tenue du CV2... Lui aussi a connu …More
Tout comme Monseigneur Lefebvre, le grand mystique Padre Pio refusa catégoriquement de célébrer le Nouvel Ordo Missae, nouvelle forme de messe dite aujourd'hui "ordinaire" (!), désacralisant et dévalorisant le Saint Sacrifice de la messe. Existe une photo du Lundi de Pâques, le 27 mars 1967, Padre Pio salue affectueusement Monseigneur Lefebvre deux ans après la tenue du CV2... Lui aussi a connu les persécutions avant la réhabilitation.
Spina Christi 2
338Lapua
"Où a-t-il appris que l’on pouvait se dire catholique et désobéir en tout à celui que l’on reconnaît publiquement comme vicaire du Christ ? ..... Cela est la prose d'un hérético-schismatique."

VS

"Ecris à l'ange de l'Eglise (...) Je connais tes oeuvres. Je sais que tu passes pour être vivant mais tu es mort. (...) Cependant tu as (...) quelques hommes qui n'ont pas souillé leurs vête…More
338Lapua
"Où a-t-il appris que l’on pouvait se dire catholique et désobéir en tout à celui que l’on reconnaît publiquement comme vicaire du Christ ? ..... Cela est la prose d'un hérético-schismatique."

VS

"Ecris à l'ange de l'Eglise (...) Je connais tes oeuvres. Je sais que tu passes pour être vivant mais tu es mort. (...) Cependant tu as (...) quelques hommes qui n'ont pas souillé leurs vêtements; ils marcheront avec moi en vêtements blancs, parce qu'ils en sont dignes."

"Ecris à l'ange de l'Eglise (...) Je sais que tu n'es ni froid ni bouillant. Puisses-tu être froid ou bouillant ! Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche. Parce que tu dis : Je suis riche, je me suis enrichi, et je n'ai besoin de rien, et parce que tu ne sais pas que tu es malheureux, misérable, pauvre, aveugle et nu, je te conseille d'acheter de moi de l'or éprouvé par le feu, afin que tu deviennes riche, et des vêtements blancs, afin que tu sois vêtu et que la honte de ta nudité ne paraisse pas, et un collyre pour oindre tes yeux, afin que tu voies."
Spina Christi 2
Si vous ne voyez aucun rapport entre le Seigneur Dieu invectivant par deux fois la plus haute hiérarchie de l'Eglise -donc en la reconnaissant comme telle- et la posture de Mgr Lefebvre reconnaissant des papes comme tels pourtant dignes de ces mêmes invectives, je ne peux rien de plus pour vous...

Dieu n'a pas dit : "je te vomis de ma bouche maintenant tout de suite et donc à mes yeux tu n'es …
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Si vous ne voyez aucun rapport entre le Seigneur Dieu invectivant par deux fois la plus haute hiérarchie de l'Eglise -donc en la reconnaissant comme telle- et la posture de Mgr Lefebvre reconnaissant des papes comme tels pourtant dignes de ces mêmes invectives, je ne peux rien de plus pour vous...

Dieu n'a pas dit : "je te vomis de ma bouche maintenant tout de suite et donc à mes yeux tu n'es pas (ou plus) l'ange de l'Eglise", mais "je te vomirai de ma bouche ..."
juristecatholique
la suppléance ne vaut en effet qu'en cas de nécessité pour une âme catholique mais pas pour des schismatiques c'est évident. Mais pour la FSSPX, il n'y avait aucune raison d'abandonner les catholiques de la Tradition quand on voit comment François traite les traditionalistes ralliés !
338Lapua
Il y a pas de suppléance a un vide de droit divin , mais uniquement a un vice de droit ecclésiastique.
La secte schismatique lefebvriste n'a aucune mission !.. et donc ne pouvant invoquer une quelconque suppléance canonique. La suppléance canonique présuppose que les fidèles pensent a tord mais de bonne foi que le ministre a bien une juridiction ordinaire.
perceval2507
@338Lapua "La secte schismatique lefebvriste" écrivez-vous ?

J'en ai une autre pour vos esgourdes...
=> Si quelqu'un se mettait à la tâche de rassembler toutes les erreurs contre la foi pour en concentrer la sève et la substance, il ne pourrait mieux faire que les modernistes : le modernisme est l'égout collecteur de toutes les hérésies. " " ( Pape SAINT PIE X, " Pascendi Dominici Gregis", …More
@338Lapua "La secte schismatique lefebvriste" écrivez-vous ?

J'en ai une autre pour vos esgourdes...
=> Si quelqu'un se mettait à la tâche de rassembler toutes les erreurs contre la foi pour en concentrer la sève et la substance, il ne pourrait mieux faire que les modernistes : le modernisme est l'égout collecteur de toutes les hérésies. " " ( Pape SAINT PIE X, " Pascendi Dominici Gregis", 1907.)
338Lapua
Malheureusement pour vous, cela ne fait pas en sorte que des ministres illégitimes [ FSSPX &Co ], deviennent légitimes ...[ pas de mission et de juridiction de quelque nature que ce soit ]

Si je mets un billet de 5 euros dans mes poches et que, plus tard, je m'aperçois que ce même billet de 5 euros n'y est plus, cela ne transforme malheureusement pas mes billets de monopoly, c-à-d la secte …More
Malheureusement pour vous, cela ne fait pas en sorte que des ministres illégitimes [ FSSPX &Co ], deviennent légitimes ...[ pas de mission et de juridiction de quelque nature que ce soit ]

Si je mets un billet de 5 euros dans mes poches et que, plus tard, je m'aperçois que ce même billet de 5 euros n'y est plus, cela ne transforme malheureusement pas mes billets de monopoly, c-à-d la secte autocéphale lefebvriste en billets de 5 euros ... Est-ce que vous saisissez ?...
perceval2507
@338Lapua C'est CV2 qui a fait d'un véritable billet un faux ! Il n'en demeure pas moins véritable... Vous saisissez ?
perceval2507
@338Lapua Faux ! Monseigneur Lefebvre a signé sa présence au Concile non son approbation aux erreurs manifestes de ce Concile ! Une fois de plus, vous répétez tous les mêmes niaiseries que l'on vous a refilé en guise de grossières ficelles !
En revanche, il est aisé de nos jours de recenser quantité d'erreurs tombées de l'arbre du Concile V2 ! "Vous reconnaîtrez l'arbre à ses fruits" ! Bien …More
@338Lapua Faux ! Monseigneur Lefebvre a signé sa présence au Concile non son approbation aux erreurs manifestes de ce Concile ! Une fois de plus, vous répétez tous les mêmes niaiseries que l'on vous a refilé en guise de grossières ficelles !
En revanche, il est aisé de nos jours de recenser quantité d'erreurs tombées de l'arbre du Concile V2 ! "Vous reconnaîtrez l'arbre à ses fruits" ! Bien malin celui qui les niera obstinément ou en fera les fruits pourris issus d'un autre arbre ! Bien malin ... 😈
One more comment from perceval2507
perceval2507
@338Lapua Hé bien puisque vous persistez dans le fait de ne pas vouloir comprendre, Monseigneur Lefebvre vous répond !

=> " Je reste fidèle à Jean Paul II, en tant qu'il est le successeur de Pierre, mais je n'adhère pas à ses erreurs modernistes" (24 juin 1988).=> Et cela en a toujours été ainsi depuis CV2 !

=> " Quand Rome recouronnera Notre Seigneur Jésus-Christ, il y aura un accord avec …More
@338Lapua Hé bien puisque vous persistez dans le fait de ne pas vouloir comprendre, Monseigneur Lefebvre vous répond !

=> " Je reste fidèle à Jean Paul II, en tant qu'il est le successeur de Pierre, mais je n'adhère pas à ses erreurs modernistes" (24 juin 1988).=> Et cela en a toujours été ainsi depuis CV2 !

=> " Quand Rome recouronnera Notre Seigneur Jésus-Christ, il y aura un accord avec Rome. Nous ( FSSPX ) ne pouvons pas être d'accord avec ceux qui découronnent Notre Seigneur. Le jour où ils reconnaîtront de nouveau Notre Seigneur Roi des peuples et des nations, ce n'est pas nous qu'ils auront rejoint, mais l'Église catholique dans laquelle nous demeurons."

Pensez-vous que Monseigneur Lefebvre se serait exposé de la sorte aux diatribes et-/ou aux calomnies ( que vous même relayez encore ici ), des modernistes schismatiques s'il avait effectivement approuvé l'ensemble de ce qui est sorti de CV2 ? Allons, un peu de sérieux tout de même... Votre insistance acharnée ne tient plus la route !
On en revient donc à votre fameux exemple du billet ! 😀
Dans votre (celui de votre coterie moderniste) ridicule et grossier raisonnement, vous manquez cruellement de réflexion ( dûe à votre haine de ce qui EST depuis 2000ans sans doute) 1: vous accusez de "schismatique" le fait que Monseigneur Lefebvre se soit élevé contre les erreurs modernistes ( aujourd'hui effectives ) en permettant aux fidèles de le demeurer à l'Église de Toujours, par le biais de la FSSPX .
2: vous l'accusez ensuite d'avoir approuvé CV2 dans son ensemble ! Revoyez votre copie car personnellement je ne peux rien pour vous !
dmargot
C'est hallucinant. L'auteur de cette étude démontre la probable invalidité de la confession mais personne ne réagit .
AveMaria44
Sans oublier que cela fait avaler la perversité du nouveau code.......donc il n'y a plus vraiment même besoin de tampon...
dmargot
On ne peut pas vraiment dire en effet que le Pape François soit converti à la Tradition. En ce cas il y a toujours recours à la suppléance. Mais plus dans la FSSPX désormais car les supérieurs la refuse.
Ne nous laissez pas sucomber
Et qui à dit que le concile Vatican II nous est venu du Saint Esprit ' ?si tel était le cas vous croyez que le résulta est ce que nous vivons aujourd'hui ,venant de lui c'est impossible mais du malin ,qu'il doit être heureux (les Catholiques qui se déchire quelle plaisir vous lui fait ,il vas certainement mettre un cierge au Vatican le diable .
AveMaria44
Eh oui, le piège c'est refermer. S'il n'y a pas de juridiction de suppléance, c'est que tout va bien,que François est un pape parfaitement catholique, qu'il n'y a plus de problème. C'est le résultat de la politique des petits pas décidée en l'an 2000. Mgr Lefebvre fédérait, Mgr Fellay impose son autorité, un peu comme François.
dmargot
En tous les cas, on remarque que ceux qui ne sont pas d'accord avec les conclusions troublantes de cette étude, n'apportent aucun argument.
dmargot
Ça veut donc dire que les prêtres de la Fraternité sont piégés par Mgr Fellay et François !! Ecoeurant..
Traditions
La question méritait d'être soulevée. Il est tout de même normal que les pénitents sachent quel est la situation canonique du prêtre qui les confesse. N'est ce pas prudence ?
blanche52
Vous n'avez que ça à penser, triturer dans tous les sens ?
On se demande dans quel monde vous vivez, ah oui ! c'est vrai ! celui des "juristes" "catholiques" en plus ! c'est un monde irrécupérable ...
Tchao ! pour ma part, je vais participer au rosaire des frontières indiqué par Spina Christi 2, c'est beaucoup plus ... vivant et surnaturel !