gerard paul
Bereshit non je ne subi pas les messes d'aujourd'hui ,mais j'ai mal de cette mise de coter le respect du sacré et dans la parole de notre Saint Père (retrouvons le sens de l'adoration )c'est bien de cela qu'ils agis ,il est bien difficile de rencontrer notre Seigneur dans les églises d'aujourd'hui es vraiment une progression ce qui advenu depuis Vatican II ?
Bereshit
Peut-être faudrait-il, comme le suggèrent vos amis complotistes, faire une autre utilisation des fleurs de lys que celle de les fumer.Que son Eminence me pardonne à présent, j'ai encore d'autres livres à lire, bonne nuit.
Léon XIV
@Bereshit, non, je ne fais pas une fixette sur le temple, mais sur la doctrine catholique qui en découle. Pour ce qui est de la documentation, je crois que l'enseignement des Saints et du magistère est plus valable que votre livre et de votre Pape.
Bereshit
J'ai cru comprendre à vous lire que vous "subissiez" la nouvelle messe, d'où mes indications paroissiales. Il n'y avait aucun mépris à votre égard. Je veillerais donc à mettre plus d'application pour comprendre vos messages afin d'éviter des formulations qui puissent vous blesser. Bon week-end.
gerard paul
Merci pour le (Rien ne vous y oblige)ce n'est pas très Catholique en tout les cas pas comme me l'on appris touts mes Abbés de mon enfance et adolessence,car cela correspond a ( vas voir ailleurs si j'y suis)je ne vous en veut pas j'aime tout le monde et cela ma valu parfois bien des déboires mais ça fait rien . 😇
Bereshit
Rien ne vous oblige à y assister gerard paul, la messe tridentine n'a pas disparu.Des prêtres diocésains la célèbrent encore ainsi que les communautés Ecclesia Dei (fraternité Saint-Pierre, institut Christ Roi, institut Bon Pasteur).Il y a aussi "en dehors" de l'Eglise la fraternité Saint Pie X qui est bien répandue. Voilà pour ceux qui ont compris que l'on ne détache pas la forme du fond (…More
Rien ne vous oblige à y assister gerard paul, la messe tridentine n'a pas disparu.Des prêtres diocésains la célèbrent encore ainsi que les communautés Ecclesia Dei (fraternité Saint-Pierre, institut Christ Roi, institut Bon Pasteur).Il y a aussi "en dehors" de l'Eglise la fraternité Saint Pie X qui est bien répandue. Voilà pour ceux qui ont compris que l'on ne détache pas la forme du fond (tendance toute moderne et sentimentale). Et n'oublions pas de préciser tout de même qu'aussi expurger soit-elle (en langage moderne,retour à la simplicité évangélique) de son symbolisme, la messe Paul VI reste, et à toujours été valide. L'hostie est bel et bien consacrée aussi ici, le Christ étant bien né dans une étable.
MaMie
Cher Gérard Paul, le culte que rend nos frères protestants, ils ne l'appellent pas "Messe".
Ne nous attachons pas à "la forme" mais au Coeur de notre Dieu, en son Eglise.
Vatican II est une grâce de l'Esprit-Saint, c'est "le Voile", celui du temple de notre coeur et celui de notre Eglise, que notre Seigneur, par sa mort, à déchiré en son milieu.

L'histoire se répète. L'Eglise est un éternel reco…More
Cher Gérard Paul, le culte que rend nos frères protestants, ils ne l'appellent pas "Messe".
Ne nous attachons pas à "la forme" mais au Coeur de notre Dieu, en son Eglise.
Vatican II est une grâce de l'Esprit-Saint, c'est "le Voile", celui du temple de notre coeur et celui de notre Eglise, que notre Seigneur, par sa mort, à déchiré en son milieu.

L'histoire se répète. L'Eglise est un éternel recommencement: celui d'une mort (difficile à accepter) vers une nouvelle vie où le Seigneur veut nous amener.

@Léon, dont je ne reconnais pas votre papauté 😉 le Temple dont parle notre Pape bien-aimé François, est celui du Corps de notre Seigneur Ressuscité, et dont nous sommes les membres de ce même Corps qui est l'Eglise.

Jean 2,13...
"Et détruisez ce Temple et en 3 jours je le relèverai." Résurrection! Alleluia!

Ma Maison, Ma Demeure, c'est le Seigneur et comme le dit Bereshit :
"Mon guide spirituel terrestre en tant que catholique est le Pape François, je n'en ai pas d'autres."

Mille excuses et pardon pour mes maladresses. 😉
gerard paul
C'est très bien vos tergiversations mais pour la base ?instructif oui mais cela ne résous rien en tout les cas pas pour moi le problème du chambardement du a Vatican II et des messes devenues des sortes de cultes protestants?
Bereshit
effectivement, le concile vatican II n'est que le fruit doctrinal de l'apostasie de Rome

Ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit. J'ai fait mention d'une application contraire à ce qu'elle aurait dû être. Et c'est dans ce sens que je combats dans l'Eglise et non en dehors. Mon guide spirituel terrestre en tant que catholique est le Pape François, je n'en ai pas d'autres.
Pour ce qui est de …More
effectivement, le concile vatican II n'est que le fruit doctrinal de l'apostasie de Rome

Ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit. J'ai fait mention d'une application contraire à ce qu'elle aurait dû être. Et c'est dans ce sens que je combats dans l'Eglise et non en dehors. Mon guide spirituel terrestre en tant que catholique est le Pape François, je n'en ai pas d'autres.
Pour ce qui est de votre fixette sur le temple,documentez-vous.
Léon XIV
@Bereshit, effectivement, le concile vatican II n'est que le fruit doctrinal de l'apostasie de Rome qui a eu lieu bien avant et bien avant sa soi-disant préparation sous Pie XII. Pour ce qui est du mot "Église", il ne s'agit pas de métonymie, car chaque mot véhicule un esprit et ce que véhicule le mot "Église" n'a pas la même signification que le mot "temple" surtout lorsqu'on se réfère à l'…More
@Bereshit, effectivement, le concile vatican II n'est que le fruit doctrinal de l'apostasie de Rome qui a eu lieu bien avant et bien avant sa soi-disant préparation sous Pie XII. Pour ce qui est du mot "Église", il ne s'agit pas de métonymie, car chaque mot véhicule un esprit et ce que véhicule le mot "Église" n'a pas la même signification que le mot "temple" surtout lorsqu'on se réfère à l'ancien testament pour parler d'une chose d'aujourd'hui qu'est une église. C'est loin d'être une taupinière surtout qu'avec votre attitude Rome pourrait très bien se mettre à construire des temples plutôt que des églises ou encore un coup parti, il pourrait très bien se mettre à rebaptiser toutes nos églises sous le vocable du mot "temple". Un détail vous disiez, j'en doute.
Bereshit
l'Église est venue pour parfaire le temple

Je vous l'ai dit, il s'agit de métonymie. Vous faites une montagne d'une taupinière. Car si le mot templum vous gène il va falloir alors vous munir de ciseaux et découper toutes les fois où il y est fait mention dans la Vulgate.

c'est que l'esprit qu'il véhicule se conforme au protestantisme et au pseudo judaïsme d'aujourd'hui

Voilà des influences …More
l'Église est venue pour parfaire le temple

Je vous l'ai dit, il s'agit de métonymie. Vous faites une montagne d'une taupinière. Car si le mot templum vous gène il va falloir alors vous munir de ciseaux et découper toutes les fois où il y est fait mention dans la Vulgate.

c'est que l'esprit qu'il véhicule se conforme au protestantisme et au pseudo judaïsme d'aujourd'hui

Voilà des influences anticatholiques qu'il serait bien niais de réfuter.

et cela depuis le concile vatican II.

Cela a commencé bien avant, et Vatican II a été détourner dans son application par la branche moderniste de l'Eglise (la plus nombreuse).Il n'y a qu'à voir, au-delà de ce que l'on peut penser de ses choix personnels, ce qu'en a dit à l'époque Mgr Lefebvre:

Je ne suis pas contre le concile mais j'aurais souhaité que le concile fût ce qu'avait été sa préparation
Léon XIV
@Bereshit, Effectivement, Jésus n'est pas venu abolir l'ancien testament, mais il est venu pour le parfaire comme l'Église est venue pour parfaire le temple. C'est pour cette principale raison qu'on a inventé le mot "Église" et ce n'est pas un détail insignifiant, car c'est l'esprit que l'Église a voulu véhiculé pendant des siècles à travers ce mot. Alors, si Rome s'en détourne, c'est que l'…More
@Bereshit, Effectivement, Jésus n'est pas venu abolir l'ancien testament, mais il est venu pour le parfaire comme l'Église est venue pour parfaire le temple. C'est pour cette principale raison qu'on a inventé le mot "Église" et ce n'est pas un détail insignifiant, car c'est l'esprit que l'Église a voulu véhiculé pendant des siècles à travers ce mot. Alors, si Rome s'en détourne, c'est que l'esprit qu'il véhicule se conforme au protestantisme et au pseudo judaïsme d'aujourd'hui et cela depuis le concile vatican II.
Bereshit
Désolé de n'avoir que (sic) des psaumes à vous citer. Et désolé aussi si l'Ancien Testament n'a pas été aboli et que les psaumes sont régulièrement récités dans la liturgie des heures. Quand le ciel est indiqué (discours du Pape) il ne faut pas se fixer sur le doigt (un détail), sinon on risque de manquer la splendeur céleste (notre finalité à tous).
Léon XIV
@Bereshit, Si vous n'avez que des Psaumes à me citer en référence, vous demeurez encore sous l'ancien testament et je le répète encore une fois, le mot "Église" a été institué pour distinguer le nouveau testament, de l'ancien testament. C'est la principale raison.
Bereshit
J'ai écrit ce qu'il y avait à savoir sur la corrélation Temple/Eglise. Il y a bien d'autres discours vraiment évocateurs pour le coup qui concernerait les fumées de Satan dans l'Eglise. Mais en ce qui me concerne, je le répète, je ne vois rien de tel ici.
Léon XIV
@Bereshit, Le mot "Église" n'est pas apparu sans raison, car le lien entre l'Église et le Temple est le même qu'entre le nouveau testament et l'ancien ainsi qu'entre le monde ancien du paganisme et l'ère chrétienne et cela même s'il reste certain vestige linguistique. Pour moi, c'est un recul qui est à l'image de l'institution romaine depuis Vatican II. On abaisse le catholicisme au même niveau …More
@Bereshit, Le mot "Église" n'est pas apparu sans raison, car le lien entre l'Église et le Temple est le même qu'entre le nouveau testament et l'ancien ainsi qu'entre le monde ancien du paganisme et l'ère chrétienne et cela même s'il reste certain vestige linguistique. Pour moi, c'est un recul qui est à l'image de l'institution romaine depuis Vatican II. On abaisse le catholicisme au même niveau que toute les autres fausse religion. Du temple de Bouddha en passant par le temple d'Artémis ou de Poséidon jusqu'au temple de jérusalem que certains juifs veulent reconstruire, alors que Jésus a annoncé sa destruction. L'Église est le nouveau et on veut revenir à l'ancien comme certains protestants.
Bereshit
Je ne nie pas qu'on ait changé le vocabulaire liturgique pour plaire aux Protestants(table/autel, coupe/calice etc..) mais cela ne s'applique pas ici. Voir ce lien.

Deus venerunt gentes in hereditatem tuam polluerunt templum sanctum tuum posuerunt Hierusalem in pomorum custodiam

Psaume 79
Léon XIV
@Bereshit, c'est pourtant faux ce que vous venez de dire. Le mot "Église" a été instauré par opposition au Temple qui est principalement utilisé chez les protestants, calviniste et les juifs ainsi que chez les vieux cultes païens dont grecs et égyptien.
Bereshit
Le terme d'Eglise n'est employée que par métonymie. Le temple (naos en grec) désigne le sacré et est le terme propre et officiel dans la langue liturgique.
Léon XIV
@Bereshit, non, je crois plutôt que l'utilisation du mot "temple" sert de rapprochement avec la communauté dite juive.