a.t.m
Die Trennung von Staat und Kirche ist nicht so schlimm wie die Tatsache das sich das Rom der Nach VK II Ära von Gott dem Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche getrennt hat. Sprich das antikatholische innerkirchliche Konstrukt das aus dem Unseligen VK II hervor gekrochen, vom Himmel als "AFTERKIRCHE" prophezeit wurde, sich aber als im Sinne Gottes unseres Herrn …More
Die Trennung von Staat und Kirche ist nicht so schlimm wie die Tatsache das sich das Rom der Nach VK II Ära von Gott dem Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche getrennt hat. Sprich das antikatholische innerkirchliche Konstrukt das aus dem Unseligen VK II hervor gekrochen, vom Himmel als "AFTERKIRCHE" prophezeit wurde, sich aber als im Sinne Gottes unseres Herrn wirkend und als Eine, Heilige, Katholische und Apostolische Kirche ausgibt das ist das wahre Schlimme. Siehe die Einführung der Nicht ordentlichen Messe und deren Folgen die satanische stehende Handkommunion, Liturgischer sexueller Missbrauch, Assisi, usw. usw. Den wie soll ein Staat im Sinne Gottes unseres Herrn wirken wen die Hirten dies anders wünschen und lehren???

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
Eugenia-Sarto
Angefangen hat es ja mit dem Glaubensabfall. Besonders durch den Protestantismus. Dann kam der Modernismus und Liberalismus etc. Das Konzil hat diese Häresien dann kirchlich öffentlich gemacht. Und so fiel Rom langsam aber sicher vom Glauben ab. Es ist nur konsequent, daß der Staat keine katholische Politik macht, wenn die kirchl. Hierarchie versagt. Dann werden auch keine katholischen Politiker …More
Angefangen hat es ja mit dem Glaubensabfall. Besonders durch den Protestantismus. Dann kam der Modernismus und Liberalismus etc. Das Konzil hat diese Häresien dann kirchlich öffentlich gemacht. Und so fiel Rom langsam aber sicher vom Glauben ab. Es ist nur konsequent, daß der Staat keine katholische Politik macht, wenn die kirchl. Hierarchie versagt. Dann werden auch keine katholischen Politiker mehr gewählt.

Adenauer sagte noch: Konzil hin, Konzil her, ich bleibe katholisch.
a.t.m
@Eugenia-Sarto Ja mir ist sehr wohl bewusst das schon lange vor dem Unseligen VK II der Glaubensabfall sprich der Angriff auf die Kirche Gottes unseres Herrn begonnen hat. Nur wurde eben dieser bis zum Unseligen VK II von der Masse des Klerus, des Episkopates als auch der Päpste bekämpft (siehe die Schismen) und eben nicht so wie es seit dem Unseligen VK II auf allen Ebenen geschieht, gefördert …More
@Eugenia-Sarto Ja mir ist sehr wohl bewusst das schon lange vor dem Unseligen VK II der Glaubensabfall sprich der Angriff auf die Kirche Gottes unseres Herrn begonnen hat. Nur wurde eben dieser bis zum Unseligen VK II von der Masse des Klerus, des Episkopates als auch der Päpste bekämpft (siehe die Schismen) und eben nicht so wie es seit dem Unseligen VK II auf allen Ebenen geschieht, gefördert und gelehrt. Stelle mir immer vor wie ein Heiliger Papst PIUS X , oder ein Papst PIUS X II Laien (Politiker/innen) einen Klerus oder Episkopat behandelt hätte die Abtreibungen also den Massenmord an Ungeborenen Kindern oder die Einführung der Ehe für ALLE ermöglichten. Und ich kann mir auch nicht vorstellen das ein Gläubiger Katholik des frühen 20 Jahrhunderts die heutige Religionsgemeinschaft welche sich als Eine, Heilige, Katholische und Apostolische Kirche ausgibt als die wahre Kirche Gottes unseres Herrn also die Eine, Heilige, Katholische und Apostolische Kirche erkennen und anerkennen würde.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
Eugenia-Sarto
Ja wirklich. Man könnte Tag und Nacht weinen.
So schlimm und dramatisch ist diese Entwicklung des Bösen seit dem Zweiten Vatikanum, daß man es nicht begreifen kann, mit welcher Unverfrorenheit sich viele Theologen, Bischöfe etc. sich häretisch hervorgetan haben und den jetzigen Scherbenhaufen hervorgebracht haben. Die früheren Päpste hätten ihr Leben dafür gegeben, diesen Prozeß zu unterbinden.…More
Ja wirklich. Man könnte Tag und Nacht weinen.
So schlimm und dramatisch ist diese Entwicklung des Bösen seit dem Zweiten Vatikanum, daß man es nicht begreifen kann, mit welcher Unverfrorenheit sich viele Theologen, Bischöfe etc. sich häretisch hervorgetan haben und den jetzigen Scherbenhaufen hervorgebracht haben. Die früheren Päpste hätten ihr Leben dafür gegeben, diesen Prozeß zu unterbinden.
Maximilian Schmitt
Die Trennung von Staat und Kirche beinhaltet implikationslogisch die Leugnung der sozialen Dimension der Erbsünde.
Eugenia-Sarto
Das ist eine gute Aussage. Denn Gott hat alle Menschen erschaffen, er ist die oberste Autorität, von dem jede Autorität sich herleitet. Der Staat hat die Pflicht, die wahre Religion zu schützen.
ProVita
@Eugenia-Sarto Frage: Wie können Sie so etwas von unseren Staaten in der heutigen Zeit verlangen und somit auch auffordern, dass diese das tun? Von diesen Staatsfrauen und -männern hoffe ich, dass sie niemals die wahre Religion und somit den Glauben schützen werden!!! Das wäre der Untergang des Glaubens, genauer gesagt der Religion... Umgekehrt wäre es sinnvoll. Möge sich Religion und Glaube …More
@Eugenia-Sarto Frage: Wie können Sie so etwas von unseren Staaten in der heutigen Zeit verlangen und somit auch auffordern, dass diese das tun? Von diesen Staatsfrauen und -männern hoffe ich, dass sie niemals die wahre Religion und somit den Glauben schützen werden!!! Das wäre der Untergang des Glaubens, genauer gesagt der Religion... Umgekehrt wäre es sinnvoll. Möge sich Religion und Glaube selbst schützen - doch leider haben wir nur vereinzelte, fähige Köpfe mit einem Hintern in der Hose, die dies tun würden.
Eugenia-Sarto
@ProVita Von den heutigen Staaten ist nichts mehr zu erwarten. Die Enzyklika lehrt, wie es sein sollte. Und das erhoffe ich für die Zukunft, wenn Gott einmal in das Weltgeschehen eingreift und wieder die Ordnung herstellt.
Mk 16,16
Die Trennung von Kirche und Staat ist ebenso wie die Trennung der Gesellschaft vom Glauben eine Hauptursache allen Übels. Alle Reiche und Staaten und Gesellschaften, die keinen Platz für Jesus Christus in ihrer Mitte haben wollen, die sind vernichtet worden, wie es geschrieben steht in Jesaja 60, 12. Europa hatte wegen seiner christlichen Kultur und der Verbreitung des Evangeliums auf der ganzen …More
Die Trennung von Kirche und Staat ist ebenso wie die Trennung der Gesellschaft vom Glauben eine Hauptursache allen Übels. Alle Reiche und Staaten und Gesellschaften, die keinen Platz für Jesus Christus in ihrer Mitte haben wollen, die sind vernichtet worden, wie es geschrieben steht in Jesaja 60, 12. Europa hatte wegen seiner christlichen Kultur und der Verbreitung des Evangeliums auf der ganzen Welt, jahrhundertelang eine Vorrangstellung unter allen Kontinenten und Kulturen gehabt. Durch den Glaubensabfall zerfällt diese Stellung immer mehr. Beigetragen zu diesem Glaubensabfall haben die ganzen "wertfreien" und angeblich "neutralen" Verfassungen, die in Wahrheit nichts anderes sind als atheistische Verfassungen, die jede Gesellschaft in den Abgrund des Atheismus getrieben hat. Leider hat der liberale Klerus ebenfalls auf der ganzen Linie versagt und die Trennung von Kirche und Staat vorangetrieben, zuletzt Kardinal Ratzinger. Seine Thesen kann man nachlesen in "Werte in Zeiten des Umbruchs". Diesen Umbruch haben die Theolunken aber selber verursacht mit ihrer Lügentheologie. Was Not tut ist eine Verfassung, die auf einer katholischen Grundlage steht.
Eugenia-Sarto
Die Muttergottes von Fatima soll gesagt haben, daß Deutschland sich bekehren werde, wenn auch spät. Das gibt mir die Hoffnung, daß wir dann auch wieder einen guten Staat bekommen werden.
sedisvakanz
@Mk 16,16
Nicht die Trennung von Kirche und Staat ist die Hauptursache des Übels.
Das ist dann überall da geschehen, wo man vom Glauben abgefallen war.
DAS ist die Ursache des Übels.
Der Abfall vom Glauben!
Die Trennung ist nur die Folge des Abfalls.


Lt. §3 der Bulle "Cum ex Apostolatus Officio" von 1559 haben diese vom Glauben abgefallenen Usurpatoren keinerlei Autoritätsanspruch im Gegentei…More
@Mk 16,16
Nicht die Trennung von Kirche und Staat ist die Hauptursache des Übels.
Das ist dann überall da geschehen, wo man vom Glauben abgefallen war.
DAS ist die Ursache des Übels.
Der Abfall vom Glauben!
Die Trennung ist nur die Folge des Abfalls.


Lt. §3 der Bulle "Cum ex Apostolatus Officio" von 1559 haben diese vom Glauben abgefallenen Usurpatoren keinerlei Autoritätsanspruch im Gegenteil : lt. Bulle müssten sie von einem Gericht streng bestraft werden.
Diese Bestrafung wird aber nun Gott vornehmen , denn es gibt kein einziges weltliches Gericht mehr, welches Gottes Willen befolgt.
Eugenia-Sarto
an @sedisvacanz: Der Auszug, auf den Sie sich berufen?: ... Häretiker, die bis jetzt offenkundig vom Glauben abgewichen, in Häresie gefallen oder ins Schisma geraten sind oder derlei hervorgerufen oder verschuldet haben, so sie als solche befunden wurden oder sich bekannt haben oder überführt wurden oder auch in Zukunft abweichen, in Häresie fallen oder ins Schisma geraten oder derlei veranlaßt …More
an @sedisvacanz: Der Auszug, auf den Sie sich berufen?: ... Häretiker, die bis jetzt offenkundig vom Glauben abgewichen, in Häresie gefallen oder ins Schisma geraten sind oder derlei hervorgerufen oder verschuldet haben, so sie als solche befunden wurden oder sich bekannt haben oder überführt wurden oder auch in Zukunft abweichen, in Häresie fallen oder ins Schisma geraten oder derlei veranlaßt oder verschuldet haben: wenn sie als solche befunden werden oder sich bekennen oder überführt werden, da sie darin unentschuldbarer sind als die übrigen, so gehen sie - über die vorgenannten Urteilssätze, Zensuren und Strafen hinaus - eo ipso (= von selbst, automatisch), ohne irgendeine rechtliche oder faktische Amtshandlung, ihrer Ämter und Bischofsitze, auch ihrer erzbischöflichen, sowie Patriarchal- und Primatialkirchen sowie ihrer Kardinalswürde und jedwedes Legatenamtes verlustig. Sie verlieren ebenfalls das aktive und passive Wahlrecht und jedwede Autorität in ihren Klöstern, Benefizien und kirchlichen Ämtern mit und ohne Seelsorge, seien sie Weltgeistliche oder Angehörige irgendeines Ordens, die aufgrund von Vergünstigungen oder apostolischer Anweisung (Dispens) auf einen Rechtstitel, auf eine Kommende oder für die Verwaltung oder sonstwie etwas erlangt haben, worin oder wozu sie irgendein Recht haben. Sie sollen aller Erträgnisse und Einkünfte und aller Jahreserträge aus ähnlichen Erträgnissen und Einkünften und Erträgen, die ihnen vorbehalten und zugewiesen sind, beraubt werden.
sedisvakanz
@Eugenia-Sarto
Mehr das:

§3. Inhaltsangabe: Prälaten und Fürsten, die vom Glauben abweichen, werden weitere Strafen auferlegt.

Nichtsdestoweniger halten wir es für angebracht, daß jene, die sich nicht aus Liebe zur Tugend vom Schlechten fernhalten, aus Furcht vor Strafe davon abgeschreckt werden. Bischöfe, Erzbischöfe, Patriarchen, Primaten, Kardinäle, Legaten, Grafen, Barone, Markgrafen, …More
@Eugenia-Sarto
Mehr das:

§3. Inhaltsangabe: Prälaten und Fürsten, die vom Glauben abweichen, werden weitere Strafen auferlegt.

Nichtsdestoweniger halten wir es für angebracht, daß jene, die sich nicht aus Liebe zur Tugend vom Schlechten fernhalten, aus Furcht vor Strafe davon abgeschreckt werden. Bischöfe, Erzbischöfe, Patriarchen, Primaten, Kardinäle, Legaten, Grafen, Barone, Markgrafen, Herzöge, Könige und Kaiser, die andere belehren und ihnen ein gutes Beispiel zum Verleih in der katholischen Kirche sein müssen, fehlen schwerer als die übrigen, da sie nicht nur sich selber zugrunde richten, sondern auch unzählige andere Menschen, die ihrer Obsorge und Leitung anvertraut sind oder ihnen anderweitig untergeben sind, mit sich ins Verderben und in den Pfuhl des Untergangs ziehen. In Übereinstimmung und mit Zustimmung der Kardinäle bestimmen wir in dieser Konstitution, die für immer gelten soll, aus Abscheu gegen ein so großes Verbrechen, in Bezug auf das es in der Kirche Gottes kein größeres oder verhängnisvolleres gibt, und legen aufgrund der Fülle Apostolischer Vollmacht fest, verordnen und definieren, daß Urteilssätze, Zensuren und vorgenannten Strafen in Kraft und Wirksamkeit bleiben und in Zukunft Wirksamkeit behalten. Alle und jeder einzelne der Bischöfe, Erzbischöfe, Patriarchen, Primaten, Kardinäle, Legaten, Grafen, Baronen, Markgrafen, Herzöge, Könige und Kaiser, die bis jetzt offenkundig vom Glauben abgewichen, in Häresie gefallen oder ins Schisma geraten sind oder derlei hervorgerufen oder verschuldet haben, so sie als solche befunden wurden....

den Rest des Paragraphen haben Sie ja schon geschrieben.

Es geht, wie wir sehen, auch um die abgefallenen weltlichen Herrscher, nicht nur die kirchlichen Würdenträger.
Sie trifft das gleiche vernichtende Urteil , das der Papst mit seinen 31 Kardinälen über sie verhängt hat.
Heute haben die Herrscher nur andere Bezeichnungen... die Bulle gilt für immer - §10
Eugenia-Sarto
@sedisvakanz In diesem Sinne wird die katholische Kirche nach ihrer Reform und Restauration demnächst wohl auch wieder aufleben und Recht sprechen.
Eugenia-Sarto
sedisvakanz
@Mk 16,16 , @Eugenia-Sarto
Das größte Übel ist, wenn sich eine abgefallene Kirche und ein gottloser Staat zusammentun!
Maximilian Schmitt
Die Kirche fällt nie ab! Es gibt höchstens eine Surrogat-Kirche, Hausbesetzer, welche die Stelle einnehmen wollen. Zu behaupten, die Kirche könne abfallen, ist, als wenn einer behauptete, die Menschheit Christi hätte sich vom Logos trennen können.
Eugenia-Sarto
Statt abgefallene Kirche sagt man besser Antikirche. Das meinte er wahrscheinlich.
Mk 16,16
@sedisvakanz: Natürlich ist der Glaubensabfall die Ursache und die Trennung von Kirche und Staat dann die logische Folge. Das ist ja ganz klar. Aber trotzdem habe ich geschrieben : eine Hauptursache allen Übels. Denn wenn wir einen Staat hätten, der auf einer katholischen Verfassungsgrundlage stehen würde, dann hätte sich die gesamte Gesellschaft niemals in diese satanische Richtung der …More
@sedisvakanz: Natürlich ist der Glaubensabfall die Ursache und die Trennung von Kirche und Staat dann die logische Folge. Das ist ja ganz klar. Aber trotzdem habe ich geschrieben : eine Hauptursache allen Übels. Denn wenn wir einen Staat hätten, der auf einer katholischen Verfassungsgrundlage stehen würde, dann hätte sich die gesamte Gesellschaft niemals in diese satanische Richtung der Gottlosigkeit entwickelt! Und es wäre niemals zu den Massenschlachtungen an den Kindern gekommen, die Richter hätten immer im Sinne der christlichen Verfassung geurteilt usw.
Mk 16,16
@Eugenia-Sarto: Ja, die Leute verwechseln meist den abgefallenen Klerus mit der Kirche. Gegen diese verkehrten Begrifflichkeiten kämpfe ich schon seit Jahr und Tag an. Es ist wichtig, die richtigen Begriffe zu nennen. Deshalb hat der Teufel auch die protestantischen "Kirchen" evangelisch genannt, was eine bewußte und äußerst raffinierte Lüge ist, die bisher gigantischen Schaden angerichtet hat …More
@Eugenia-Sarto: Ja, die Leute verwechseln meist den abgefallenen Klerus mit der Kirche. Gegen diese verkehrten Begrifflichkeiten kämpfe ich schon seit Jahr und Tag an. Es ist wichtig, die richtigen Begriffe zu nennen. Deshalb hat der Teufel auch die protestantischen "Kirchen" evangelisch genannt, was eine bewußte und äußerst raffinierte Lüge ist, die bisher gigantischen Schaden angerichtet hat in den Köpfen der Leute.
Eugenia-Sarto
@Mk 16,16 Wenn die Protestanten ihren Luther kennen würden, würden sie vielleicht zurückflüchten in die katholische Kirche.
Mk 16,16
Sie schreiben vielleicht. Ja, es ist tatsächlich so. Noch längst nicht alle Leute sind konsequent und haben die Liebe zum Herrn. Ich spreche öfter einmal mit Protestanten und muß einsehen, daß auch diejenigen, denen ich die Irrtümer Luthers sachlich erkläre, noch lange nicht gewillt sind, die ganzen Bequemlichkeiten aus Luthers Irrlehre aufzugeben. Und dann sind da noch die sozialen Zwänge! …More
Sie schreiben vielleicht. Ja, es ist tatsächlich so. Noch längst nicht alle Leute sind konsequent und haben die Liebe zum Herrn. Ich spreche öfter einmal mit Protestanten und muß einsehen, daß auch diejenigen, denen ich die Irrtümer Luthers sachlich erkläre, noch lange nicht gewillt sind, die ganzen Bequemlichkeiten aus Luthers Irrlehre aufzugeben. Und dann sind da noch die sozialen Zwänge! Viele Protestanten müßten dann ihre protestantischen Kunden, Freunde, Familienmitglieder als Verlust abschreiben. Was ist wichtiger? Die Wahrheit - und damit Gott, oder die Gewohnheit und die Freundschaft mit der Welt? Das ist ein großes Problem. Auf jeden Fall haben die Protestanten die sehr große Pflicht sich von der Irrlehre Luthers und der protestantischen Institution "Kirche" sofort und entschlossen zu trennen und sich der Heiligen Kirche anzuschließen. Aber wir können nicht mehr tun, als den Menschen die Wahrheit anzubieten, was die dann daraus machen, liegt in deren Entscheidungsspielraum.
Eugenia-Sarto
Wer Gott kennt und sich wirklich bekehrt hat, kann und darf auch nichts anderes tun, als katholisch zu werden. Wir traditionstreuen Katholiken können auch nicht anders als der Tradition treu sein, obwohl um uns herum 99% und mehr andersgläubige Christen sind. "Wer um meinetwillen Bruder, Schwester, Vater Mutter... verläßt.."
Mk 16,16
Für den Anfang würde es schon genügen, wenn die Katholiken wieder katholisch würden.