Mgr Bugnini a-t-il dit : "Nous allons enlever de la messe tout ce qui peut paraître être l’ombre d’un achoppement pour nos frères séparés" ?

@Spina Christi 2 Je vous conseille de lire le texte original (en italien) ou la traduction en français et non les propos tronqués qui apparaissent sur certains sites sédévacantistes (et qui sont copiés et crus par beaucoup...).
J'ai vérifié deux citations de ces sites : les deux étaient honteusement trafiquées.
Il n'est pas plus question ici de "messe" que de liturgie en général, mais de la prière du vendredi saint. Les sources sont disponibles plus haut. Bonne soirée. Sylvanus

@Spina Christi 2 Vous modifiez encore les paroles dudit texte ! Il s'agit non de la prière en général, mais de la prière du vendredi saint, dont voici le texte officiel actuel, relatif à nos frères juifs :
"Oremus et pro Iudaeis.
Ut Deus et Dominus noster illuminet corda eorum, ut agnoscant Iesum Christum salvatorem omnium hominum.
Oremus. Flectamus genua. Levate.
Omnipotens sempiterne Deus, qui vis ut omnes homines salvi fiant et ad agnitionem veritatis veniant, concede propitius,
ut plenitudine gentium in Ecclesiam Tuam intrante omnis Israel salvus fiat.
Per Christum Dominum nostrum. Amen"
Où verriez-vous hérésie dans ce texte ?
C'est quand même formidable cette capacité à déformer des textes, que ce soient ceux du Concile ou d’articles de presse, pour leur faire dire ce qu'ils ne disent pas !
- Quand aux raisons des adaptations liturgiques de la messe, je vous renvoie à la Présentation générale du Missel Romain : www.vatican.va/…/rc_con_ccdds_do…
Dieu vous bénisse.
Sylvanus

@Antoine Mondoloni Il s'agit dans ce texte ici de la prière du vendredi saint, comme vous le dites. Quand à la nature sacrificielle de la messe, elle est présente depuis le début du rite dit de Paul VI, malgré les faussetés racontées ça et là : le prêtre invite l'assemblée à prier « au moment d'offrir le sacrifice de toute l'Église ».
La préface du Missel romain est on ne peut plus claire quand à la nature sacrificelle de la messe, comme le catéchisme de l'Église catholique. Bien à vous. Sylvanus

"Il s'agit dans ce texte ici de la prière du vendredi saint", certes mais on voit déjà l'esprit de concession oecuménique qui se vérifiera (hélas) lors de la réforme liturgique. Quand à la définition de la messe, c'est simple elle est donnée par l'Institutio Generalis, comme je l'ai dit dans mon commentaire.

La voici : A la messe ou Cène du Seigneur, le peuple de Dieu est convoqué et rassemblé, sous la présidence du prêtre, qui agit en la personne du Christ, pour célébrer le mémorial du Seigneur, ou sacrifice eucharistique[37]. C´est pourquoi ce rassemblement local de la sainte Église réalise de façon éminente la promesse du Christ: "Lorsque deux ou trois sont rassemblés en mon nom, je suis là, au milieu d´eux" (Mt 18, 20). [En effet, dans la célébration de la messe où est perpétué le sacrifice de la croix[38], le Christ est réellement présent dans l´assemblée elle-même réunie en son nom, dans la personne du ministre, dans sa Parole et aussi, mais de façon substantielle et permanente, sous les espèces eucharistiques[39].]

Ce qui est mis entre crochet a été rajouté après la réforme, suite aux critiques présentées notamment dans l'oeuvre des cardinaux Bacci et Ottaviani. On voit bien que le Saint Sacrifice de la messe n'est plus le renouvellement non sanglant du sacrifice de notre Seigneur au calvaire, pour la gloire de la Très Sainte Trinité et l'expiation de nos fautes.

« au moment d'offrir le sacrifice de toute l'Église », de quelle sacrifice parle t-on ? C'est obscure au vue de la nouvelle liturgie qui est orientée vers un mémorial protestant du Seigneur.

Pour ce qui est de la préface, comme je vous l'ai dit elle a été modifiée après coup, mais trop tard pour qu'on ne puisse pas remarquer la tentative de protestantisation de la messe.

Je suis très pessimiste quant au nombre de paroisse françaises qui présentent la messe comme le renouvellement expiatoire de Sacrifice du Seigneur. Dans quelles paroisses enseigne-t-on encore la doctrine catholique de tous les papes et de tous les conciles ?

A l'arbre on reconnait les fruits, comparons la piété et le respect pour le Saint Sacrement qui règne dans les paroisses traditionnelles avec les paroisses conciliaires... (si j'étais grossier je dirais que parfois on se croirait à la cantine...)

Bien à vous.

@Antoine Mondoloni Merci de votre message. Le sacrifice de toute l'Église, c'est le sacrifice du Christ, qui arrive après juste après ces paroles. C'est Jésu quii offre son corps et son sang à Dieu le Père, pour nous. Le Catéchisme de l'Église catholique est aussi très clair (art. 1362 à 1372) (copie en pièce jointe).
Tout à fait d'accord avec vous, la formation des chrétiens est souvent défaillante, et c'est fort dommage.
On reconnaît les fruits de l'union à Dieu par l'amour de Dieu et du prochain, auxquels nous sommes tous appelés, et sur lequel nous serons jugés.
Bien à vous.
Sylvanus

Le mémorial sacrificiel du Christ et de son Corps, l'église

§1362
L'Eucharistie est le mémorial de la Pâque du Christ, l'actualisation et l'offrande sacramentelle de son unique sacrifice, dans la liturgie de l'église qui est son Corps. Dans toutes les prières eucharistiques nous trouvons, après les paroles de l'institution, une prière appelée anamnèse ou mémorial.

§1363
Dans le sens de l'écriture Sainte le mémorial n'est pas seulement le souvenir des événements du passé, mais la proclamation des merveilles que Dieu a accomplies pour les hommes (cf. Ex 13, 3). Dans la célébration liturgique de ces événements, ils deviennent d'une certaine façon présents et actuels. C'est de cette manière qu'Israël comprend sa libération d'égypte: chaque fois qu'est célébrée la pâque, les événements de l'Exode sont rendus présents à la mémoire des croyants afin qu'ils y conforment leur vie.

§1364
Le mémorial reçoit un sens nouveau dans le Nouveau Testament. Quand l'église célèbre l'Eucharistie, elle fait mémoire de la Pâque du Christ, et celle-ci devient présente: le sacrifice que le Christ a offert une fois pour toutes sur la Croix demeure toujours actuel (cf. He 7, 25-27): «Toutes les fois que le sacrifice de la croix par lequel le Christ notre pâque a été immolé se célèbre sur l'autel, l'oeuvre de notre rédemption s'opère» (LG 3).

§1365
Parce qu'elle est mémorial de la Pâque du Christ, l'Eucharistie est aussi un sacrifice. Le caractère sacrificiel de l'Eucharistie est manifesté dans les paroles mêmes de l'institution: «Ceci est mon Corps qui va être donné pour vous» et «Cette coupe est la nouvelle Alliance en mon Sang, qui va être versé pour vous» (Lc 22, 19-20). Dans l'Eucharistie le Christ donne ce corps même qu'il a livré pour nous sur la croix, le sang même qu'il a «répandu pour une multitude en rémission des péchés» (Mt 26, 28).

§1366
L'Eucharistie est donc un sacrifice parce qu'elle représente (rend présent) le sacrifice de la croix, parce qu'elle en est le mémorial et parce qu'elle en applique le fruit:

[Le Christ] notre Dieu et Seigneur, s'offrit lui-même à Dieu le Père une fois pour toutes, mourant en intercesseur sur l'autel de la Croix, afin de réaliser pour eux (les hommes) une rédemption éternelle. Cependant, comme sa mort ne devait pas mettre fin à son sacerdoce (He 7, 24. 27), à la dernière Cène, «la nuit où il fut livré» (1 Co 11, 13), il voulait laisser à l'église, son épouse bien-aimée, un sacrifice visible (comme le réclame la nature humaine), où serait représenté le sacrifice sanglant qui allait s'accomplir une unique fois sur la croix, dont la mémoire se perpétuerait jusqu'à la fin des siècles (1 Co 11, 23) et dont la vertu salutaire s'appliquerait à la rédemption des péchés que nous commettons chaque jour (Cc. Trente: DS 1740).

§1367
Le sacrifice du Christ et le sacrifice de l'Eucharistie sont un unique sacrifice: «C'est une seule et même victime, c'est le même qui offre maintenant par le ministère des prêtres, qui s'est offert lui-même alors sur la Croix. Seule la manière d'offrir diffère» (Cc. Trente, sess. 22a, Doctrina de ss. Missae sacrificio, c. 2: DS 1743). «Et puisque dans ce divin sacrifice qui s'accomplit à la messe, ce même Christ, qui s'est offert lui-même une fois de manière sanglante sur l'autel de la Croix, est contenu et immolé de manière non sanglante, ce sacrifice est vraiment propitiatoire» (ibid.).

§1368
L'Eucharistie est également le sacrifice de l'église. L'église, qui est le Corps du Christ, participe à l'offrande de son Chef. Avec Lui, elle est offerte elle-même tout entière. Elle s'unit à son intercession auprès du Père pour tous les hommes. Dans l'Eucharistie, le sacrifice du Christ devient aussi le sacrifice des membres de son Corps. La vie des fidèles, leur louange, leur souffrance, leur prière, leur travail, sont unis à ceux du Christ et à sa totale offrande, et acquièrent ainsi une valeur nouvelle. Le sacrifice du Christ présent sur l'autel donne à toutes les générations de chrétiens la possibilité d'être unis à son offrande.

Dans les catacombes, l'église est souvent représentée comme une femme en prière, les bras largement ouverts en attitude d'orante. Comme le Christ qui a étendu les bras sur la croix, par lui, avec lui et en lui, elle s'offre et intercède pour tous les hommes.

§1369
Toute l'église est unie à l'offrande et à l'intercession du Christ. Chargé du ministère de Pierre dans l'église, le Pape est associé à toute célébration de l'Eucharistie où il est nommé comme signe et serviteur de l'unité de l'église Universelle. L'évêque du lieu est toujours responsable de l'eucharistie, même lorsqu'elle est présidée par un prêtre; son nom y est prononcé pour signifier sa présidence de l'église particulière, au milieu du presbyterium et avec l'assistance des diacres. La communauté intercède aussi pour tous les ministres qui, pour elle et avec elle, offrent le sacrifice eucharistique:

Que cette eucharistie seule soit regardée comme légitime, qui se fait sous la présidence de l'évêque ou de celui qu'il en a chargé (S. Ignace d'Antioche, Smyrn. 8, 1).

C'est par le ministère des prêtres que se consomme le sacrifice spirituel des chrétiens, en union avec le sacrifice du Christ, unique Médiateur, offert au nom de toute l'église dans l'Eucharistie par les mains des prêtres, de manière non sanglante et sacramentelle, jusqu'à ce que vienne le Seigneur lui-même (PO 2).

§1370
A l'offrande du Christ s'unissent non seulement les membres qui sont encore ici-bas, mais aussi ceux qui sont déjà dans la gloire du ciel: C'est en communion avec la très Sainte Vierge Marie et en faisant mémoire d'elle, ainsi que de tous les saints et toutes les saintes, que l'église offre le sacrifice eucharistique. Dans l'Eucharistie l'église, avec Marie, est comme au pied de la Croix, unie à l'offrande et à l'intercession du Christ.

§1371
Le sacrifice eucharistique est aussi offert pour les fidèles défunts «qui sont morts dans le Christ et ne sont pas encore pleinement purifiés» (Cc. Trente: DS 1743), pour qu'ils puissent entrer dans la lumière et la paix du Christ:

Enterrez ce corps n'importe où ! Ne vous troublez pas pour lui d'aucun souci ! Tout ce que je vous demande, c'est de vous souvenir de moi à l'autel du Seigneur où que vous soyez» (S. Monique, avant sa mort, à S. Augustin et son frère; conf. 9, 11, 27).

Ensuite, nous prions [dans l'anaphore] pour les saints pères et évêques endormis, et en général pour tous ceux qui se sont endormis avant nous, en croyant qu'il y aura très grand profit pour les âmes, en faveur desquelles la supplication est offerte, tandis que se trouve présente la sainte et si redoutable victime... En présentant à Dieu nos supplications pour ceux qui se sont endormis, fussent-ils pécheurs, nous ... présentons le Christ immolé pour nos péchés, rendant propice, pour eux et pour nous, le Dieu ami des hommes (S. Cyrille de Jérusalem, catech. myst. 5, 9. 10: PG 33, 1116B-1117A).

§1372
S. Augustin a admirablement résumé cette doctrine qui nous incite à une participation de plus en plus complète au sacrifice de notre Rédempteur que nous célébrons dans l'Eucharistie:

Cette cité rachetée tout entière, c'est-à-dire l'assemblée et la société des saints, est offerte à Dieu comme un sacrifice universel par le Grand Prêtre qui, sous la forme d'esclave, est allé jusqu'à s'offrir pour nous dans sa passion, pour faire de nous le corps d'un si grand Chef ... Tel est le sacrifice des chrétiens: «à plusieurs, n'être qu'un seul corps dans le Christ» (Rm 12, 5). Et ce sacrifice, l'église ne cesse de le reproduire dans le Sacrement de l'autel bien connu des fidèles, où il lui est montré que dans ce qu'elle offre, elle est elle-même offerte (S. Augustin, civ. 10, 6).

@Spina Christi 2 Que des évêques et des prêtres, même l'Église de France se soit prononcée, je ne le nie pas, enfin ! J'ai même dit que j'étais en accord avec elle. Il était question de la position officielle de l'Église, dont je ne connais pas le texte. J'ai bien dit que l'Évangile (même la Tradition vétérotestamentaire) est claire au sujet de la pratique homosexuelle. Pourquoi des procès d'intention, encore, sur le contraire de ce que j'ai dit ?
Bien à vous.
Sylvanus
P.S. : Merci de votre photo. Pourrait-on en savoir plus à son sujet ?

@perceval2507 Oui, je ne connais pas la position officielle de l'Église concernant ce sujet nouveau autrement que par la position des évêques de France (à l'époque du PACS). Si vous connaissez une encyclique ou un passage du catéchisme sur le sujet, merci de me dire de quel texte il s'agit. Merci de vos compliments renouvelés. Sylvanus
P.S. : Je ne crois pas que Jésus-Christ se soit prononcé sur ce sujet de légalité. Que les relations de type homosexuelles soient contraires à l'Évangile, ça le catéchisme et tout le magistère de l'Église est clair.

@Spina Christi 2 Merci encore de votre réponse, comme toujours empreinte de charité :) Je ne connais pas de document magistériel à ce sujet, effectivement. Si vous avez un document magistériel, je serais intéressé. J'avais lu la position des évêques de France, lors du PACS, déclaration que j'approuve dans son ensemble. Merci encore de vos accusations de "tiédeur" et d'"hypocrisie". Dieu vous bénisse. Sylvanus

@Spina Christi 2 Vous m'avez parlé de "position officielle", que je ne connais pas. Je me suis basé là sur la position des évêques de France. Merci, je suis dans la foi catholique (contrairement à vous qui semblez rejetez deux constitutions dogmatiques de l'Église) et je ne suis pas moderniste (merci de me montrer en quoi précisément je le serais au sens de l'encyclique de saint Pie X).
Dieu vous bénisse aussi cher frère, et merci encore de vos noms d'oiseaux (vous semblez ignorer ce disant ce qu'est l'hypocrisie et la tiédeur spirituelle). Sylvanus

@Sylvanus
Bien évidemment que ces textes sont de "simples" copié-collé d'internet, vous ne pensez tout de même pas que j'allais fouiller personnellement les archives de chaque journal pour en photocopier les documents qui nous concernent, les faire dûment valider par quelque organisme agréé et vous les envoyer par courrier ensuite ???

Je constate qu'en creux et timidement vous admettez que ces témoignages sont très gênant pour vous, qui confirment l'aspect "protestantisé" de la nouvelle messe rénovée telle qu'élaborée par Bugnini avec l'aide de six pasteurs protestants hérétiques.

Néanmoins vous avez les sources entre parenthèse et libre à vous d'aller les vérifier.

Je peux les remettre si vous voulez :

"Rien dans la messe maintenant renouvelée ne peut gêner vraiment le chrétien évangélique." (M. Siegvalt, hérétique, professeur de dogmatique à la faculté protestante de Strasbourg)

"…les communautés non-catholiques pourront célébrer la sainte Cène avec les mêmes prières que l’Église Catholique. Théologiquement c’est possible". (Max Thurian, hérétique, pasteur protestant à Taizé. Un des six évoqués plus haut)

"Les nouvelles prières eucharistiques catholiques ont laissé tomber la fausse perspective d’un sacrifice offert à Dieu". (Revue protestante citée par Jean Guitton in "la Croix" du 10 décembre 1969)

"Nos ancêtres ont préféré aller au bûcher plutôt que d’accepter la messe Tridentine". (Hérétique luthérien Pasteur Viot, président du Consistoire luthérien de Paris)

"La première fois que j'entendit la messe en français, j'eus peine à croire qu'il s'agissait d'une messe catholique, et ne m'y retrouvais plus. Seule me rassura la consécration, bien qu'elle fut mot pour mot pareille à la consécration anglicane." (Anglican hérétique Julien Green, de l'Académie française, )

"Si l'on tient compte de l'évolution décisive de la liturgie catholique, de la possibilité de substituer au canon de la messe d'autres prières liturgiques, de l'effacement de l'idée selon laquelle la messe constituerait un sacrifice, de la possibilité de communier sous les deux espèces, il n'y a plus de raisons pour les Eglises de la Réforme d'interdire à leurs fidèles de prendre part à l'Eucharistie dans l'Eglise Romaine." (Roger Mehl, hérétique protestant, dans "Le Monde" du 10 septembre 1970)

@Spina Christi 2 Merci de vos multiples messages !
- "Vous ne pensez tout de même pas que j'allais fouiller personnellement les archives de chaque journal pour en photocopier les documents qui nous concernent, les faire dûment valider par quelque organisme agréé et vous les envoyer par courrier ensuite ???" Vous savez, il y a d'autre moyens que les photocopies et le courrier de nos jours... :) Simplement, quand vous faites un post, et que vous citez des éléments, vous cautionnez en quelque sorte la validité de leur contenu. C'est important de ne pas dire des contrevérités (la dernière en exemple, vous avez diffusé un photo d'une "messe oecuménique", en fait si cette photo vient bien du lieu dit, c'est un temps de prière oecuménique, ce qui est autre chose).
- "Merci! Et bravo pour vos derniers posts, vraiment intéressants."
Merci de me prêter le micro à ce sujet. Ces citations référencées sont un élément à la fois vrai (sauf erreur de citation) et intéressant que nous a apporté LLDML. Qu'il soit remercié.
- Sinon vous, Sylvanus, pouvez-vous nous dire la position officielle de l'Eglise quant à l'"union civile homosexuelle" ?
Je vous avoue que je ne connais pas la position officielle de l'Église sur le sujet...
Bien à vous.
Sylvanus

@avecrux.avemaria - Pourquoi une modification des paroles ? Mgr Bugnini le dit lui-même, sui tu lis son commentaire. Les prières, en substance, sont toutefois les mêmes, même si la forme change...
- Tu dis que "les frères séparés [sont] toujours et encore plus séparés de nous que jamais." Ah bon ? Tu te fondes sur quoi pour dire cela?
- "Rien de miraculeux ne s'est produit après CV 2" Ah bon, Dieu se serait retiré du monde ? Et les saints dans l'Église, ils existent pas ?
Bises. Sylvanus

@avecrux.avemaria Je n'ai pas le temps de te répondre avec précision présentément. But principal : participation active des fidèles. Saint Pie V n'a pas "canonisé" la messe. Les consultants n'ont pas été là pour "ôter toute ombre d'achoppement" (merci de la source de ta citation, le cas échéant). Je ne sais ce qui serait du grand délire. Proposition de lecture : la présentation générale du Missel Romain : www.vatican.va/…/rc_con_ccdds_do…

@avecrux.avemaria Je ne comprend pas bien tes derniers échanges... Pourquoi faire une comparaison Mgr Lefebvre / Mgr Bugnini ? Connais-tu précisément la vie de ces deux personnages pour cela ? As-tu lu la partie de la PGMR sur les motifs de la réforme liturgique, le cas échéant qu'en penses-tu ?
Que le vendredi saint, il y ait partage du Corps du Christ, personne ne le nie. Mais il n'y a pas ce jour de messe, et les propos de Mgr Bugnini visaient non à la distribution du corps et du sang du Christ, mais les oraisons solennelles du vendredi saint. Je ne comprend pas non plus ton allusion au protestantisme...
Quand aux remarques selon lesquelles Titiavera aurait tout dit sur le Concile Vatican II, c'est intéressant. Ces accusations sont fallacieuses. Il y a 0 hérésie dans le Concile. Encore faut-il à un moment se confronter au texte, et ne pas reprendre sans le moindre recul des accusations, dont certaines manifestent des difficultés de lecture de base...
Je peux répondre à toutes ces pseudo accusations d'hérésies... mais pas aux 202 ensemble... Si il y a une accusation qui te semble fondée, dis-moi, j'essayerai de répondre.
Bonne journée.
Sylvanus

Paix et bien Sylvanus J'ai lu un tout petit peu de ton com. Pas tout. Oui j'ai vu une vidéo sur Mgr Lefebvre est il n'y a pas photo avec Bugnini. Bien peu de cardinaux de son vivant peuvent se targuer d'avoir accompli le 1/10ème de son travail apostolique. Pfff... pour Bugnini Je viens de lire wiki sur la vie de bugnini et conclusion : RIEN D'EXTRAORDINAIRE ! Un vide total sur sa vie. Comment Bugnini, une personne n'ayant pas la trompe, n'égalant en rien la vie de Sainteté de Pie V, de sa naissance à sa mort, a pu s'octroyer le droit de changer, de sacrifier la Sainte Messe, la Messe tridentine. Purée ! Pour toucher les écrits d'un Saint, peu importe, Saint Augustin etc etc etc il faut égaler la personne en Sainteté ! Tu ne peux pas arriver avec zéro prière, zéro méditation
, zéro humilité et dire ok je change ça pour le feeling, histoire que les frères séparés s'y retrouvent ! Du pire délire !

saint Pie V, par la bulle Quo primum du 12 juin 1570 imposant son Missale Romanum à toute l’Eglise de rite latin, n’a fait qu’amender selon les meilleures sources, et codifier le missel romain toujours en vigueur à Rome et remontant à saint Grégoire le Grand, pape de 590 à 604 et, par lui, aux temps apostoliques.
Un rite liturgique canonisé

Vu l’antiquité, l’usage continu, la puissance, la garantie doctrinale, la sainteté et les fruits de ce rite, l’acte de saint Pie V, explique l’archevêque, a valeur de canonisation : toujours cette messe édifiera l’Eglise, et jamais personne ne pourra l’interdire, pas même un pape. Paul VI a pu créer un autre rite, il n’a pas eu le pouvoir d’abolir le rite traditionnel.

Mince ! De quelle manière tu comprends la lecture de ton article car si les oraisons du Vendredi Saint ont été modifiées c'est précisément (dixit Sylvanus de son article sur Bugnini le 3/6) parce que Bugnini le dit lui-même Là encore, en faisant ces sacrifices pénibles, l'Église a été guidée par l'amour des âmes et le désir de tout faire pour faciliter à nos frère séparés le chemin de l'union, en écartant toute pierre qui pourrait constituer ne serait-ce que l'ombre d'un risque d'achoppement ou de déplaisir ; dans la confiance que la prière commune hâtera le jour où toute « la famille de Dieu », réunie « dans l'intégrité de la foi et sous le signe de la charité » pourra chanter d'une seule voix (una voce) et d'un seul cœur l'Alleluia pascal de la résurrection et de la vie.
A. Bugnini.

La conversion ????!!!!!

C'est toi qui meurt sur la Croix et nous passons sans te voir.

Bien sûr, chère petite sœur: on se demande pourquoi on a subitement honte qu'une oraison , qui est toujours objectivement POUR LA CONVERSION DES JUIFS soit appelée telle... Cet article, en soulignant les petits détails de modifications soit disant très louables , car visant à ne plus heurter la sensibilité des non chrétiens ( qui pourtant, par définition , ne sont pas là pour entendre ces oraisons ...), omet de parler des modifications TRES GRAVES apportées à la liturgie de la sainte Messe, rendant beaucoup moins évident le fait qu'elle soit un véritable sacrifice, celui de la Croix du Christ. Avec beaucoup d'hypocrisie, Sylvanus cite L'INTRODUCTION du nouveau rite, alors que la première mouture de cette introduction, justement, posait tellement problème ( la messe n'y était plus présentée que comme un repas offert aux fidèles) , qu'elle avait du être entièrement réécrite... Et au bout du compte : qu'est-ce qui est entendu lors de la messe : l'introduction du missel, ou bien le rite ?

@apvs Dans la messe, les fidèles écoutent la messe. Dans laquelle il est EXPLICITEMENT dit qu'elle est un sacrifice, à chaque messe. Le rite en lui-même est clair !
Les paroles, à chaque messe : "Prions ensemble, au moment d'offrir le sacrifice de toute l'Église." En outre, oraisons et préfaces complètent ces paroles.

Je sais que beaucoup de tradis, de manière sincère, pensent le contraire, mais la réalité est la réalité.