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jean pierre aussant
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« Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre ... »

Récemment dans une bibliothèque de la ville de Hambourg, une jeune femme polonaise (probablement encore étudiante) m’a dit qu’elle s’était éloignée de l’Église à cause de cette phrase du Seigneur qui pour elle est incompréhensible : Luc 6:29 "Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre ... » Étant animée de bonne volonté, elle m’a même demandé de lui expliquer le sens de ce commandement. Hélas, je reconnais ne pas avoir été capable de donner une réponse claire pouvant être comprise par une jeune personne de notre temps. J'ai bien essayé de lui dire que les préceptes du Christ avaient une valeur "d'absolu" et qu'ils ne devaient pas toujours être interprétés "à la lettre". Pour autant, j'ai l'impression de m'être moi-même "embrouillé" dans mes explications. Dans cet esprit je demande humblement à mes amis intervenants de Gloria.tv, de bien vouloir me fournir des éléments de réponses quant à cette affirmation du Seigneur de façon à ce que je puisse apporter une réponse satisfaisante, dans l'hypothèse où cette question me serait à nouveau posée.
Ne nous laissez pas sucomber
Merci ,mai qui met irpurato ne désir pas être contacté?
Catholique et Français
Il doit certainement y avoir un malentendu entre "irapuato" et vous, "Ne nous laissez pas sucomber"; car "irapuato" est très gentil avec tout le monde, ouvert à tous et pas borné pour un sou ! Vous devriez vous réconcilier avec lui... 👌
Ne nous laissez pas sucomber
je tend volontiers la joue a avedenise et irapurato mais leur conseilles de ce créée un blog pour eux ,comme cela personne ne les importunera et donner delà sorte libre cour a leur idées qui je pense ne regarde qu'eux? Vous avez dit Catholique =Partage?
AveMaria44
IL me semble que c'est toute l'élévation du NT face à l'AT, face à la loi du talion, la loi de la grâce invite, à l'exemple de son divin Maître, à vaincre le mal par le bien, à ne pas maudire mais à bénir, à pardonnez comme il pardonne à ses bourreaux, vincere in bono malum, c'est la preuve de l'origine divine de cette religion, car tout ceci est impossible à l'homme, a fortiori, à l'homme …More
IL me semble que c'est toute l'élévation du NT face à l'AT, face à la loi du talion, la loi de la grâce invite, à l'exemple de son divin Maître, à vaincre le mal par le bien, à ne pas maudire mais à bénir, à pardonnez comme il pardonne à ses bourreaux, vincere in bono malum, c'est la preuve de l'origine divine de cette religion, car tout ceci est impossible à l'homme, a fortiori, à l'homme blessé par le péché originel. La Loi n'a rien amené à la perfection, elle n'était là que pour faire ressentir à l'homme son impuissance, son péché, son besoin du secours divin. Ceci étant dit, il faut distinguer les offenses qui nous sont faites et celles qui sont à faites à Dieu. Les musulmans, comme les talmudistes blasphèment la Sainte Trinité, la Très Sainte Vierge, Notre Seigneur Jésus-Christ et ne nous demandent pas de tendre leur autre joue, ni de faire repentance, comme les derniers vicaires, sur la poitrine de leurs prédécesseurs.
apvs
Peut-être cher @jean pierre aussant, pour compléter tous ses commentaires, qui sont déjà assez lumineux, j'aime me rappeler l'épisode de saint Nicolas donnant un soufflet à Arius en plein concile de Nicée, "baffe" qui fut d'ailleurs approuvée par la sainte Vierge :) :) :) même si l'on est libre d'y ajouter foi ou de dire que c'est une légende, cela illustre bien pour moi le fait que Notre …More
Peut-être cher @jean pierre aussant, pour compléter tous ses commentaires, qui sont déjà assez lumineux, j'aime me rappeler l'épisode de saint Nicolas donnant un soufflet à Arius en plein concile de Nicée, "baffe" qui fut d'ailleurs approuvée par la sainte Vierge :) :) :) même si l'on est libre d'y ajouter foi ou de dire que c'est une légende, cela illustre bien pour moi le fait que Notre Seigneur ne fait pas, dans l'Evangile, l'apologie d'une sorte de lâcheté, comme pourrait le craindre cette jeune femme polonaise, et qu'il faut savoir discerner à chaque instant quelle est la volonté de Dieu, qui n'est pas que nous allions de part la ville, en quête d'une bonne claque à recevoir ! Et que parfois, un enfant turbulent mérite une bonne fessée, n'en déplaise à nos gouvernements franc mac...
J'espère qu'on comprendra que je ne fais pas l'apologie d'un dieu vengeur, ni de la claque facile :) tout est une question d'équilibre, bien sûr ! Plaise à Dieu que l'on puisse totalement se passer d'en donner...
Merci de votre question, qui donne la possibilité de s'exprimer sur ce sujet délicat.
Psaume 62
Cher jean pierre aussant, peut-être est-ce utile que j'ajoute que nous saurons d'autant mieux comment réagir face à chaque situation d'agression que nous nous serons efforcés, chaque jour, de prier Dieu et de Lui confier notre vie, dans une foi simple et ferme. Alors Il répondra à notre confiance et notre amour en comptant tous nos cheveux (Matthieu 10.30) et en "activant" nos Anges sur nos …More
Cher jean pierre aussant, peut-être est-ce utile que j'ajoute que nous saurons d'autant mieux comment réagir face à chaque situation d'agression que nous nous serons efforcés, chaque jour, de prier Dieu et de Lui confier notre vie, dans une foi simple et ferme. Alors Il répondra à notre confiance et notre amour en comptant tous nos cheveux (Matthieu 10.30) et en "activant" nos Anges sur nos chemins. Je me souviens que St Don Bosco par exemple n'a pas hésité à se défendre physiquement face à des hommes qui désiraient l'assassiner. Mais Notre Père lui facilitait la tâche en lui envoyant pour se défendre un gros chien mystérieux...
stephane77
@jean pierre aussant : il peut y avoir une autre option en dehors du fait que notre Seigneur déstabilisa celui qui le gifla , vous risquez de passer à côté, si vous n' êtes pas assez préparé à une autre éventualité
Je répète que vous ne savez pas le degré d'interprétation que fait la jeune femme sur le passage de Luc 6:29 . Dans sa tête, s' agissait-il d'une claque , d'une humiliation , de …More
@jean pierre aussant : il peut y avoir une autre option en dehors du fait que notre Seigneur déstabilisa celui qui le gifla , vous risquez de passer à côté, si vous n' êtes pas assez préparé à une autre éventualité
Je répète que vous ne savez pas le degré d'interprétation que fait la jeune femme sur le passage de Luc 6:29 . Dans sa tête, s' agissait-il d'une claque , d'une humiliation , de savoir se positionner pour le martyr , d'une peur face à une confrontation qui va au delà d'une claque , de la promotion et solidarité de clercs face aux envahisseurs ...? . je suis chiant , mais dites nous ce que vous allez lui raconter .
jean pierre aussant
@rhapso et @La louange de mes lèvres Merci à tous d'avoir donné vos avis. Je remercie en particulier rhaspo et Louange de mes lèvres, qui ont confirmé ce que je pensais moi-même. Je crois, en effet, que c'est ainsi qu'il convient d'interpréter ce commandement du Seigneur. Si je revois cette personne je serais plus à l'aise dans mes réponses.
jean pierre aussant
@dvdenise Non elle ne m'a pas dit pourquoi cette phrase du Seigneur lui posait un problème et je ne le lui ai pas demandé pour la simple raison que la réponse est évidente.
One more comment from jean pierre aussant
jean pierre aussant
Bonsoir chère Denise. Non, sa question se référait à la phrase du Christ telle que nous pouvons la lire. Il faut donc apporter une réponse d'ordre général.
dvdenise
Jean-Pierre,
cette jeune femme vous a-t-elle dit pourquoi elle n'aimait pas cette phrase. Si on n'a pas les raisons, on ne peut formuler une réponse qui pourrait lui être utile.

Si par exemple, elle a vu son ivrogne de père qui battait constamment sa mère, et qu'elle ne s'est jamais plainte et a toujours enduré...
dvdenise
crocodile,
Quand j'ai reçu cette gifle de l'Évêque à ma confirmation, j'en ai toujours gardé un très mauvais souvenir, car ce qui aurait dû être un léger soufflet comme vous dîtes, a été donné un peu trop fort pour mon coeur d'enfant. D'autant plus que je ne savais pas pourquoi? Après tant d'années, vous m'en donnez la raison, merci.


L’Evêque donne un léger soufflet au confirmé pour qu’il sache …More
crocodile,
Quand j'ai reçu cette gifle de l'Évêque à ma confirmation, j'en ai toujours gardé un très mauvais souvenir, car ce qui aurait dû être un léger soufflet comme vous dîtes, a été donné un peu trop fort pour mon coeur d'enfant. D'autant plus que je ne savais pas pourquoi? Après tant d'années, vous m'en donnez la raison, merci.


L’Evêque donne un léger soufflet au confirmé pour qu’il sache qu’il doit être prêt à souffrir toute sorte d’affront et de peine pour la foi de Jésus-Christ.
shazam
Bonjour 😇 soeur Croco :) j'ai trouvé ceci :
Jeanne Jugan (Bienheureuse)
Un jour que Jeanne Jugan (1792-1879), quêtait pour les Petites Sœurs des Pauvres, elle irrita sans le vouloir un vieux célibataire. Celui-ci la gifla. Elle lui dit alors : « Merci. Cela, c’était pour moi. Maintenant, s’il vous plait, donnez-moi pour mes pauvres. »

Un jour, une novice demanda à Jeanne : « Ma sœur, comment …More
Bonjour 😇 soeur Croco :) j'ai trouvé ceci :
Jeanne Jugan (Bienheureuse)
Un jour que Jeanne Jugan (1792-1879), quêtait pour les Petites Sœurs des Pauvres, elle irrita sans le vouloir un vieux célibataire. Celui-ci la gifla. Elle lui dit alors : « Merci. Cela, c’était pour moi. Maintenant, s’il vous plait, donnez-moi pour mes pauvres. »

Un jour, une novice demanda à Jeanne : « Ma sœur, comment se comporter quand on nous dit quelque chose de désagréable ?
- il faut être comme un sac de laine, qui reçoit la pierre sans résonner. »

Une autre lui demanda un jour :
« Ma mère, dois-je encore descendre en moi-même pour mieux me connaître ?
- Non, ma fille. Qu’il vous suffise de monter vers Dieu et de vous plonger toute en Lui. »
(Extrait du livre Dieu est humour, Editions de l’Emmanuel, Marie-Ange Pompignoli, Bernard Peyrous)
jolie
Pour comprendre les écritures il faut toujours se remettre dans le contexte de l'époque. A l'époque c'était œil pour œil, dent pour dent, la loi du talion, c'est a dire qu'on rendait le mal pour le mal. Jésus a voulu faire un très grand contraste qui voulait dire de ne pas rendre le mal mais de pardonner et de faire du bien à ceux qui nous font du mal.
Si nous ne pensons pas comme cela, ça voudra…More
Pour comprendre les écritures il faut toujours se remettre dans le contexte de l'époque. A l'époque c'était œil pour œil, dent pour dent, la loi du talion, c'est a dire qu'on rendait le mal pour le mal. Jésus a voulu faire un très grand contraste qui voulait dire de ne pas rendre le mal mais de pardonner et de faire du bien à ceux qui nous font du mal.
Si nous ne pensons pas comme cela, ça voudrait dire que Jésus suggère à la personne qui fait du mal de recommencer à faire du mal une deuxième fois. Non, Jésus demande de ne pas répondre au mal par le mal.
crocodile
@Ne nous laisser pas sucomber ce monde s'équilibre sur des rapports de force souvent non équitable mais nous ne sommes pas du monde ni des "oies blanches" c'est pourquoi notre Bon Ange a été donné en plus.
crocodile
Il y a des baffes qui sont correctrices pour les têtes de caboche, je parle avec expérience 👌 . Je pense que pour tirer de l'embarras quelqu'un sans défense face à un abus, si il n'y a pas d'autres possibilités la claque peut servir ?
Tendre l'autre joue c'est celle de la paix je dirais c'est celle qui peut être porteuse de lumière. La personne donnant une claque s'inscrit dans un registre de …More
Il y a des baffes qui sont correctrices pour les têtes de caboche, je parle avec expérience 👌 . Je pense que pour tirer de l'embarras quelqu'un sans défense face à un abus, si il n'y a pas d'autres possibilités la claque peut servir ?
Tendre l'autre joue c'est celle de la paix je dirais c'est celle qui peut être porteuse de lumière. La personne donnant une claque s'inscrit dans un registre de tension négative voir même malfaisant tendre la joue c'est lui proposer de réfléchir à son geste. C'est aussi offrir un baume apaisant sur un mal qui peut alors s'ouvrir vers une prise de conscience positive même si c'est pas forcément visible. En fait conme tout ça dépend des circonstances.
Un peu hors sujet !
Lors de la confirmation on recoit un léger soufflet pour nous édifier à être des soldats du Christ.
Ne nous laissez pas sucomber
Le règne animal ou les plus faibles ou peureux son vites repéré ,croyez vous que chez l'homme il en ais autrement ?les adoreurs du malins en sons des champions.
stephane77
Matthieu 5 : 1-12 , Romains 12,17-19 , mais si il s' agit de cette circonstance (son prochain ), qu'auriez-vous fait ?
Récemment une jeune femme de 19 ans , s' est opposée à un groupe qui insultait une personne handicapée , au mc donald's de la gare Lille-Flandre. Elle a reçu des coups . Choquée elle dénonce l'indifférence des clients et du personnel. Et ce genre d'incivisme , d'individualisme …More
Matthieu 5 : 1-12 , Romains 12,17-19 , mais si il s' agit de cette circonstance (son prochain ), qu'auriez-vous fait ?
Récemment une jeune femme de 19 ans , s' est opposée à un groupe qui insultait une personne handicapée , au mc donald's de la gare Lille-Flandre. Elle a reçu des coups . Choquée elle dénonce l'indifférence des clients et du personnel. Et ce genre d'incivisme , d'individualisme se compte chaque jour .
Je suis hors sujet d'après Jean Pierre Aussant , mais il ne connaît aucunement le fond , la raison de la jeune polonaise qui souhaite quitter le catholicisme .
Une hypothèse de ma par pourrait éventuellement l'aider à répondre lors d'une prochaine rencontre .
J'ai sans doute trop soiffe de justice .
Una Sanctam de Boniface VIII
natale07
L'autre joue tendue c'est celle de la paix!