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Mgr Marcel Lefebvre 02.09.1979 - Ligugé, le prêtre et la messe, la rédemption

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Mgr Marcel Lefebvre 02.09.1979 - Ligugé, le prêtre et la messe, la rédemption
Sublime
Jean de Roquefort
jili22
Ce n'est pas un pape mais un antipape, et ce n'est pas le premier dans l'histoire du Catholicisme... malgré tout le très très très saint Fransoué bat le record des antipapes !
Gastonviet
Naz 1917 - Can. 436 :

Pendant la vacance du siège, aucune innovation ne peut être introduite.

Bref de Pie IX, adressé à Mgr le nonce de Paris, à la date du 18 mars : Que les ecclésiastiques considèrent sérieusement que l’Église ne change pas selon la modalité des choses humaines.
AveMaria44
Un véritable évêque.....
Gastonviet
Mais schismatique au for externe depuis 1988 !..
AveMaria44
Quelle est votre autorité pour faire ce type de déclaration ?
Gastonviet
Il est déjà jugé en vertu du Magistère !.. Latae sententiae Ipso facto, peine porté d'avance par le fait meme.

Pie XII, Décret de la Congrégation du Saint-Office concernant la consécration d'un évêque sans provision canonique, 9 avril 1951, Documents Pontificaux de Pie XII, 1951, p.123 a écrit:

La Suprême Congrégation du Saint-Office, après avoir reçu mandat spécial du Souverain Pontife, a …
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Il est déjà jugé en vertu du Magistère !.. Latae sententiae Ipso facto, peine porté d'avance par le fait meme.

Pie XII, Décret de la Congrégation du Saint-Office concernant la consécration d'un évêque sans provision canonique, 9 avril 1951, Documents Pontificaux de Pie XII, 1951, p.123 a écrit:

La Suprême Congrégation du Saint-Office, après avoir reçu mandat spécial du Souverain Pontife, a publié le décret:

Tout évêque, de n'importe quel rite ou dignité qui sacre un évêque sans que celui-ci ait été nommé par le Siège apostolique, ni confirmé expressément par celui-ci, ou s'il reçoit la consécration, MÊME SOUS UNE CONTRAINTE GRAVE¹ , encourt par le fait même, l'excommunication réservée tout spécialement au Siège apostolique.


😁
AveMaria44
Laissez faire le Magistère, il ne s'agit pas ici de contrainte grave mais de sauvegarde de la foi et des sacrements valides de la Sainte Église.
Gastonviet
AveMaria44
J'espère que vous avez un bon évêque dans un diocèse florissant, avec un séminaire remplit de vocations, et de nombreux monastères. Il ne sert à rien de dialoguer avec vous. Je n'ai aucun rapport avec l'abbé Pivert et j'ai apprécié le seul évêque courageux qui a dénoncé Vatican II et sa nouvelle religion. D'ici quelques années il ne restera plus rien de tout cela......Je maintiens un véritable …More
J'espère que vous avez un bon évêque dans un diocèse florissant, avec un séminaire remplit de vocations, et de nombreux monastères. Il ne sert à rien de dialoguer avec vous. Je n'ai aucun rapport avec l'abbé Pivert et j'ai apprécié le seul évêque courageux qui a dénoncé Vatican II et sa nouvelle religion. D'ici quelques années il ne restera plus rien de tout cela......Je maintiens un véritable évêque.
AveMaria44
Vous êtes vraiment malade, je vous laisse aux mains de vos soudards modernistes, et si vous croyez qu'ils respectent le droit canon, c'est encore pire.
Gastonviet
Et vous pensez que cela donne le droit a vos mercenaires de créer leurs sectes autocéphales !?..
AveMaria44
Parce que celle qui occupe le Vatican avec François à sa tête est catholique ?
Gastonviet
Mais alors, qui dit le magistère lorsque il y a soit vacance du saint siège ou occupation illégitime du saint Siège d'après-vous !?.. sede vacante nihil innovetur.
AveMaria44
Nous sommes parfaitement d'accord. Et comment sort-on de soixante années de vacances ?
AveMaria44
Oui, mais encore, avec quel clergé ?
One more comment from AveMaria44
AveMaria44
Évidemment qu'il n'est pas supprimé. Donc on attend qu'il redescende.
Gastonviet
Avant de déterminer si la doctrine d'un "clerc" est catholique, il faut au préalable connaître d'où il vient et qui l'envoie.C'est ce que l'Église enseigne :

R.P. Falcon, La crédibilité du dogme catholique, p.496 a écrit: L'Apostolicité. [...] L'Apostolicité de foi ou de doctrine n'est pas « note »; car pour établir qu'une doctrine déterminée est d'origine apostolique, il faut au préalable …More
Avant de déterminer si la doctrine d'un "clerc" est catholique, il faut au préalable connaître d'où il vient et qui l'envoie.C'est ce que l'Église enseigne :

R.P. Falcon, La crédibilité du dogme catholique, p.496 a écrit: L'Apostolicité. [...] L'Apostolicité de foi ou de doctrine n'est pas « note »; car pour établir qu'une doctrine déterminée est d'origine apostolique, il faut au préalable connaître que la confession qui l'enseigne est la vraie Église. Il s'agit donc ici de la seule Apostolicité de juridiction, qui se vérifie, si les pasteurs d'une Église tiennent leur autorité des Apôtres par succession continue et légitime.

Le raisonnement consistant à écarter l'apostolicité de mission ( ministère ) et par conséquent de juridiction au profit de la seule apostolicité de doctrine est purement schismatique et démontre bien ce qui ne tourne pas rond en réalité chez vos mercenaires.
Gastonviet
sede vacante nihil innovetur. - Là ou les modernistes conciliaires on encore gardé plus ou moins la doctrine, vos libéraux de mercenaires se chargent de démolir !..
AveMaria44
Et depuis 60 ans l'ordre règne ? Il n'y aucune défaillance ? Tous les saint papes du concile sont canonisés, un vrai paradis.
AveMaria44
Et quand l'arianisme étant majoritaire et occupait les églises où était l'ordre et les pasteurs légitimes ?
Gastonviet
Cela qui avait mission canonique légitime !.. ( Saint-Eusèbe, St Athanase d'Alexandrie, )
Car justement c'est pas la violation du St droit Canonique et la violence physique que ces hérétiques ont usurpés les Sièges épiscopaux
AveMaria44
Donc prima lex canonicus lex
AveMaria44
Gros nul, libéral....on progresse. Depuis soixante ans qui missionne ?
Gastonviet
Mais encore Hypocrite !... sede vacante nihil innovetur.
Est-ce que tu croit que t'es sectes d'hérético-schismatiques mercenaires localisés dans quelques coins ou il y a du fric a faire missionne !?..
AveMaria44
Mais vous ne répondez pas à la question. François missionne légitimement ? Roncalli ? Montini ? Les insultes ne suffisent pas, elles ne font que révéler la dignité de leur auteur.
Gastonviet
Et je crois que l'explication du problème n'est pas vraiment l'ignorance, la crise de l'Église (du type Église en désordre) ou autre chose, mais plutôt le fait que nous n'avons tout simplement pas affaire à des catholiques ...

En leur église, nul besoin de juridiction, nul besoin de mission canonique, nul besoin de Code, pas de sentence portée d'avance sans intervention du juge, plus besoin de …More
Et je crois que l'explication du problème n'est pas vraiment l'ignorance, la crise de l'Église (du type Église en désordre) ou autre chose, mais plutôt le fait que nous n'avons tout simplement pas affaire à des catholiques ...

En leur église, nul besoin de juridiction, nul besoin de mission canonique, nul besoin de Code, pas de sentence portée d'avance sans intervention du juge, plus besoin de l'autorité pour créer des évêques licites, nul besoin de lois ecclésiastiques,nul besoin de constitution divine de NSJC, le simple mercenaire prêtre sans mission ni juridiction à un champ d'action identique à celui d'un cardinal partout sur la planète. En leur église, on surenchère sur les intentions des élus de conclave faits par des électeurs materialiter, on enseigne et on croit en une doctrine sur la pape materialiter, les uns enseignent quelque chose, les autres autre chose, les uns s'autoproclament ministres de l'Église et décident d'ouvrir sa propre boutique sur le coin de n'importe quelle rue, les autres décident de faire de même mais sur l'autre coin de rue en face. On traite de la théologie comme bon nous semble et on l'oppose au besoin contre un Code dont finalement nous n'avons rien à faire. On se sent l'autorité pour décréter nulles les lois portées par les Souverains Pontifes. { Pie XII }

Franchement, ce n'est pas l'Église, mais une vulgaire imitation d'hérético-schismatique non ... >>
AveMaria44
Parce que les vrais catholiques comme vous insultent copieusement leurs frères ? Leur prête des pensées, des intentions qui ne sont pas les leurs. Il est vrai que vous donnez une fort bonne image du catholique, j'espère que vous avez un bon confesseur.
Gastonviet
Non !... . sede vacante nihil innovetur. est-ce que vous comprenez ?.....
C'est la notion élémentaire de la constitution de l'Eglise !...

il n'est strictement pas permis non plus d'usurper l'encensoir et le pouvoir sur les choses sacrées en l'absence de l'autorité légitime !..,il y a dans l'Eglise de J-C un pouvoir législatif inhérent à sa constitution divine,et que ce pouvoir s'exerce aux deux …More
Non !... . sede vacante nihil innovetur. est-ce que vous comprenez ?.....
C'est la notion élémentaire de la constitution de l'Eglise !...

il n'est strictement pas permis non plus d'usurper l'encensoir et le pouvoir sur les choses sacrées en l'absence de l'autorité légitime !..,il y a dans l'Eglise de J-C un pouvoir législatif inhérent à sa constitution divine,et que ce pouvoir s'exerce aux deux for !
Gastonviet
Naz 1917 - Can. 436 :

Pendant la vacance du siège, aucune innovation ne peut être introduite.
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durdur bis