Clicks807

Hľadá sekularizovaný František ekologického vykupiteľa?

Na svoj septembrový úmysel modlitby František lamentuje, že „my“ žmýkame zdroje planéty, akoby „Zem bola pomarančom“.

Samotný František v minulosti využíval na súkromné cesty k osobným priateľom vrtuľníky. Podľa jeho chápania existuje „ekologický dlh“, pretože „sever“ využíval „juh“.

"Kto zaplatí tento dlh?" - pýta sa František, zdanlivo naznačujúc, že je potrebný „ekologický vykupiteľ“.

Pre Františka je poburujúce, že nadnárodné spoločnosti zvyšujú „ekologický dlh“ tým, že robia v zahraničí to, čo by nikdy neurobili doma.

Vo svetle Vatikánu II patrí environmentalizmus do sféry laických odborníkov a nejde o témy duchovenstva, ktoré nemá v tejto oblasti akékoľvek kompetencie.

#newsFcgvtnxmjw
Rosllynn
František hledá ekologického spasitele,. zatímco by měl sloužit pravému Spasiteli,. Je to smutné.
Joske
Mnoho je těch, kdo říkají Pane, Pane, ale Boží království nehledají. Jen málo je těch, kteří pochopili, že je třeba plnit vůli Boží, aby mohli vstoupit.
21Ne každý, kdo mi říká: 'Pane, Pane!', vejde do nebeského království, ale ten, kdo plní vůli mého nebeského Otce. 22Mnoho z nich mi řekne v ten den: 'Pane, Pane, copak jsme v tvém jménu neprorokovali? A nevyháněli jsme tvým jménem zlé duchy? A …More
Mnoho je těch, kdo říkají Pane, Pane, ale Boží království nehledají. Jen málo je těch, kteří pochopili, že je třeba plnit vůli Boží, aby mohli vstoupit.
21Ne každý, kdo mi říká: 'Pane, Pane!', vejde do nebeského království, ale ten, kdo plní vůli mého nebeského Otce. 22Mnoho z nich mi řekne v ten den: 'Pane, Pane, copak jsme v tvém jménu neprorokovali? A nevyháněli jsme tvým jménem zlé duchy? A nedělali jsme tvým jménem mnoho divů?'23Ale tehdy jim prohlásím: Nikdy jsem vás neznal. Pryč ode mě, kdo děláte nepravosti!

Mt 7:21-23
Roberto 55
Frantiska zaujima stvorenie-Zem a jeho zmykanie, ktora raz zanikne, namiesto toho aby sa stal dobrym pastierom pre nesmrtelne duse ludi.
Pan Boh moze stvorit aj tisic Zemi podobnych telies, kedykolvek, ale ked sa clovek rozhodne pre peklo v dosledku zleho vedenia pastierov (ako je aj Frantisek) tak jeho dusa je stratena na veky! Dal sa do sluzieb tohoto sveta namiesto toho aby sluzil Panu Bohu.
U.S.C.A.E.
pán s nickom Roberto tie deti nie sú Bohužiaľ nikdy pokrstené lebo Krst túžby sa dá aplikovať len na človeka ktorý tú túžbu po Krste má na v tomto prípade dušu nenarodeného človeka sa preniesť nedá reagujem na komentár vo vlákne petra skalu
Peter(skala)
neviem odkial máš taku definiciu o "krste tužby" ale nie je v poriadku, pretože neviem o tom, žeby cirkev.dokumenty odmietali zahrnuť do tohto druhu krstu aj nenarodené deti - deti v lone matky.
Peter(skala)
a ked sme pritom, hovoriš že nenarodene dieťa nemá túžbu... a to ako vieš?
🤔
podla mna si si to vymyslel a nemáš dôkaz, ktorý by to potvrdil
U.S.C.A.E.
čo som ja vy? sám Pápež zavrhol koncept že Krst túžby sa dá prenášať www.youtube.com/watch ku koncu to je presnú minútu už neviem a to nie je definícia ale problém aplikácie keď už a prečo tie úvodzovky je to síce mimoriadna ale forma Krstu
Peter(skala)
a čo ma spoločne prenos krstu s krstom nenarodeneho?
Peter(skala)
okrem toho, hovoriš že krst musí človek chcieť ale to iste predsa hovoria protestanti a z toho dôvodu krstia až ked sa sám človek rozhodne. My však sme katolici, takže s takým protiargumentom neobstojí nik
U.S.C.A.E.
ako môže nevedomé dieťa túžiť po vlastnom Krste? no a sme doma ani matka ho nepokrstí lebo to túži ona a nie ono
U.S.C.A.E.
niekto si tu pletie riadny krst vodou a mimoriadny krst túžby resp. problematiku krstu detí tým riadnym spôsobom čo napríklad sekta Baptistov odmieta a problematiku krstu túžby
Pavol IV
Peter(skala)
Mozes mi vysvetlit, preco si zmazal moj komentar a komentar U.S.C.A.E.? Preco blokujes oponentov, ktori neurazaju teba, ale kritizuju tvoje bludy?
Preco menis dodatocne aj svoje komentare podla toho, ako ti na ne diskutujuci odpovie?
Ty vies velmi dobre, ze tu sa nejedna o nijake hladanie uznania, ale o Pravdu!
A ty sa vsemozne snazis vsetkymi moznymi prostriedkami obhajovat bludy …More
Peter(skala)
Mozes mi vysvetlit, preco si zmazal moj komentar a komentar U.S.C.A.E.? Preco blokujes oponentov, ktori neurazaju teba, ale kritizuju tvoje bludy?
Preco menis dodatocne aj svoje komentare podla toho, ako ti na ne diskutujuci odpovie?
Ty vies velmi dobre, ze tu sa nejedna o nijake hladanie uznania, ale o Pravdu!
A ty sa vsemozne snazis vsetkymi moznymi prostriedkami obhajovat bludy a herezy .
V com je tvoje pocinanie neospravednitelne, je sposob, akym to robis, ze sa nestitis ani prevracania Sv. Pisma!
Si ty este naozaj Katolicky knaz?
U.S.C.A.E.
a nedá sa prípadne aj keby nastal ten zázrak v okolnostiach že by bola možnosť Krstiť riadne vodou lebo cez tie prekážky ženinho tela voda neprejde na hlavu
Peter(skala)
ako môže nevedome dieťa tužiť po krste?
Predsa nie telo (rozum) ale duša tuži po krste a to tak ako po smrti duša človeka tuži v Očistci po Nebi.

takže si môžeš položiť tiež otazku: ako môže duša dopspeleho človeka tužiť po Nebi, ked v Očistci nemá telo, čiže ani rozum?

Odpoved je jasná: to duša človeka tuži po Nebi a tak aj duša nenarodeného, ked sa dostane do Raja, tak tuži po krste, aby sa …More
ako môže nevedome dieťa tužiť po krste?
Predsa nie telo (rozum) ale duša tuži po krste a to tak ako po smrti duša človeka tuži v Očistci po Nebi.

takže si môžeš položiť tiež otazku: ako môže duša dopspeleho človeka tužiť po Nebi, ked v Očistci nemá telo, čiže ani rozum?

Odpoved je jasná: to duša človeka tuži po Nebi a tak aj duša nenarodeného, ked sa dostane do Raja, tak tuži po krste, aby sa dostalo do Neba.
U.S.C.A.E.
viete že existuje vek užívania rozumu? to dieťa má dušu spojenú s telom kým mu teda nespôsobia smrť a pre Boha sa dá rozhodnúť iba za života ono je to extrémne hypotetické že Boh im dáva možnosť vedomosti ale tak či tak je to extrémne pochybné oproti istotám z právd viery Krst sa dá aplikovať iba u žijúceho človeka samozrejme však to je samozrejmé mormóni síce "krstili" mŕtvych židov ale …More
viete že existuje vek užívania rozumu? to dieťa má dušu spojenú s telom kým mu teda nespôsobia smrť a pre Boha sa dá rozhodnúť iba za života ono je to extrémne hypotetické že Boh im dáva možnosť vedomosti ale tak či tak je to extrémne pochybné oproti istotám z právd viery Krst sa dá aplikovať iba u žijúceho človeka samozrejme však to je samozrejmé mormóni síce "krstili" mŕtvych židov ale mormónom extra šibe celkove a to nie je raj ale Limbus t.j. okraj pekla kde síce netrpia ale požívajú iba maximálne možné prirodzené šťastie a Blažené nazeranie na Boha nikdy nedosiahnu vašu výkonnosť tú by vám závideli aj stachanovci čo deň to blud 😊 vy už máte tak deformovanú myseľ a tak si vymýšľate vlastné náboženstvo že ste skončili až takto
U.S.C.A.E.
očistec je istota neba a keďže tie deti v Limbe netrpia nemôžu ani túžiť po Bohu to by sa vylučovalo lebo tá túžba by nebola NIKDY splniteľná a to by bolo nekončiace utrpenie problém je že "šťastie" Limba a Šťastie Neba sa ani len nedá začať porovnávať taká je to priepasť za tieto dvojité vraždy budú nekajúci potratári zvlášť kruto pykať v pekle lebo každým potratom berú život 2x
Peter(skala)
1.Veríš, že duša v Očistci (bez tela) môže tužiť po Nebi?
Ak áno, tak prečo neveriš, že duša (bez tela) môže tužiť v Raji po Nebi?

2.Neveríš že duša (nenarodeného) môže trpieť v Raji?
Utrpenie duše nespočíva v telesnom utrpení, ale hlavne duševnom a nesmiernou tužbou po Bohu - vidieť Ho z tvare do tváre.

Podobne trpia duše v Očistci (v poslednom stupni) kedy už netrpia týraním od démonov, ale …More
1.Veríš, že duša v Očistci (bez tela) môže tužiť po Nebi?
Ak áno, tak prečo neveriš, že duša (bez tela) môže tužiť v Raji po Nebi?

2.Neveríš že duša (nenarodeného) môže trpieť v Raji?
Utrpenie duše nespočíva v telesnom utrpení, ale hlavne duševnom a nesmiernou tužbou po Bohu - vidieť Ho z tvare do tváre.

Podobne trpia duše v Očistci (v poslednom stupni) kedy už netrpia týraním od démonov, ale len čisto túžbou po Bohu. Toto utrpenie je skutočným utrpením, lebo duša čaká velmi dlho.

Takisto duša nenarodeného v Raji, čaká na obetu (sv,omše a krstu) aby mohla vystupiť do Neba a vidieť Tvár Všeomohuceho.

Zrejme máš iné predstavy o Raji a Limbe dôsledkom zdrojov, odkial čepáš a preto neveríš žeby duša nenarodeného potrebovala aj tvoju pomoc.
Peter(skala)
Limbus t.j. okraj pekla kde síce netrpia ale požívajú iba maximálne možné prirodzené šťastie a Blažené nazeranie na Boha nikdy nedosiahnu
🤭

to si zabiiiiiiiiil... len nepovedz že tuto formulaciu si vytiahol z overeneho of.dokumentu Cirkvi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

šak to je jaka haluuuuuuuuuuuuuz
Ako môže byť duša šťastná v tom tvojom Limbe, ked nemôže nazerať na Boha?
To by ešte nebolo až …More
Limbus t.j. okraj pekla kde síce netrpia ale požívajú iba maximálne možné prirodzené šťastie a Blažené nazeranie na Boha nikdy nedosiahnu
🤭

to si zabiiiiiiiiil... len nepovedz že tuto formulaciu si vytiahol z overeneho of.dokumentu Cirkvi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

šak to je jaka haluuuuuuuuuuuuuz
Ako môže byť duša šťastná v tom tvojom Limbe, ked nemôže nazerať na Boha?
To by ešte nebolo až také absurdné, nakolko do isteho času by mohlo byť pre tu dušu taký stav šťastným (do určitého stupna šťastia), ale ako sám píšeš, tak ked tá duša vie, že nebude môcť nikdy nazerať na Boha, lebo bude navždy v tom Limbe - ako potom môže byť taká duša šťastná?

šak to je čo za haluz, to nevymysliš, to hruuuuuuuza

Podla mna Tomáš z tej rozprávky od Danteho, čo režiser prekrutil ako sa mu zachcelo
U.S.C.A.E.
to mi píše ten ktorý mi vytýkal že sa nedržím ničoho iného ako oficiálneho učenia čiže popierame samých seba ako sa nám práve hodí peter skala? že ma to neprekvapuje má to taký štatút že nik nezakázal držať sa konceptu Limba detí a on má dokonalú logiku že nám to do dôsledkov pochopené nie je príjemné nič nemení na tom že je to koherentné a v ničom to nepopiera Vieru
U.S.C.A.E.
ináč by trpela viete? a ona nemá za čo keďže nemá osobný hriech a zároveň vieme že s dedičným sa ide rovno do pekla
Peter(skala)
hovorfíš že tá duša nenarodeneho nemôže trpieť, lebo nemá osobný hriech?
Vari nevieš, že každý človek trpí nie len kvôli osobnemu hriechu, ale aj kvôli dedičnému hriechu? Ved prečo potrebuje krst aj nenarodený? Práve preto, aby mu bol jednak zmazaný dedičný hriech, ale zoaroven aby nemusel znašať utrpenie, ktoré mu spôsobil dedičný hriech. Ked toto vieme, tak potom nemôžeš predsa tvrdiť, že duša …More
hovorfíš že tá duša nenarodeneho nemôže trpieť, lebo nemá osobný hriech?
Vari nevieš, že každý človek trpí nie len kvôli osobnemu hriechu, ale aj kvôli dedičnému hriechu? Ved prečo potrebuje krst aj nenarodený? Práve preto, aby mu bol jednak zmazaný dedičný hriech, ale zoaroven aby nemusel znašať utrpenie, ktoré mu spôsobil dedičný hriech. Ked toto vieme, tak potom nemôžeš predsa tvrdiť, že duša nenarodeneho nemôže v žiadnom pripade trpieť!

.. ale keby tá duša mala ísť do Pekla - podla tvojej logiky - tak začo, ked ako sám vraviš nemala osobný hriech?!

Preto sa ťa pýtam odkial čerpaš také nauky?
... či to je len taká logická uvaha podla vlastného nedokonaleho poznania?
tak asi heeeeeeeeeeeeeeeeeeeej
Dudko
A Všemohúci nemôže osobne zmazať každý hriech zosnulému a omilostiť dušu, ak nebol dostupný primárny sviatostný akt za života? Či aj Pán je viazaný určitými pravidlami?
Poďakujem za fundovanú teologickú odpoveď. 😊
U.S.C.A.E.
trest za osobný hriech nemá lebo nemá samotný osobný hriech ináč rozum je v duši vy heretik orgán mozgu je v tele narozdiel od zvierat máme dušu ktorá je zároveň duchom čím sa podobáme Bohu máme ROZUM a slobodnú vôľu kde má asi tak rozum Anjel ktorý je IBA DUCH zopakovať si základy (vo vašom prípade by som mal písať skôr to vôbec zistiť existenciu základného učenia) konkrétne časť následky …More
trest za osobný hriech nemá lebo nemá samotný osobný hriech ináč rozum je v duši vy heretik orgán mozgu je v tele narozdiel od zvierat máme dušu ktorá je zároveň duchom čím sa podobáme Bohu máme ROZUM a slobodnú vôľu kde má asi tak rozum Anjel ktorý je IBA DUCH zopakovať si základy (vo vašom prípade by som mal písať skôr to vôbec zistiť existenciu základného učenia) konkrétne časť následky dedičného hriechu
Dudko
Bohu sme podobní aj tým, že máme srdce... Videl niekto anjela so srdcom? Nie, lebo jeho osobnosť má odlišnú stavbu, než Boh a ľudia.
Môže byť? 😉
Peter(skala)
dobrá otazka a odpoved je možná:
na to je krst tužby: ten totiž nevyžaduje telesnu pritomnosť toho človeka ale ani duševnu, čo sa týka viditelneho sviatostneho krstu, kde sa pouzživa krstna voda, znaky, modlitb.krst.formuly...

Všimni si, že to su už 2 skutočnosti, ktoré Boh takej duši nedal za podmienku, ale pritom stačí, ked niekto obetuje sv.omšu a dá meno tej duši na znak krstu z tužby.

More
dobrá otazka a odpoved je možná:
na to je krst tužby: ten totiž nevyžaduje telesnu pritomnosť toho človeka ale ani duševnu, čo sa týka viditelneho sviatostneho krstu, kde sa pouzživa krstna voda, znaky, modlitb.krst.formuly...

Všimni si, že to su už 2 skutočnosti, ktoré Boh takej duši nedal za podmienku, ale pritom stačí, ked niekto obetuje sv.omšu a dá meno tej duši na znak krstu z tužby.

Všimni si ako daleko zachadza Boh v ustrety omilostenej duši, ktorá aj ked tuži po sviatostnom krste, preda ho nemôže fyzicky uskutočniť a tak Boh vyžaduje len tužbu jeho dobroprajnikov.

Tak ako duša v Očistci aj duša v Raji potrebuje "len" dobrého človeka, ktorý obetuje sv.omšu a dá meno tej duši, aby ju mohol Boh prijať do Neba.

Dalšie privilegium má taká duša to, že nemusí trpieť ako Henoch a ELiaš, ktorí sice su v Raji, ale musia ešte prísť na zem a vytrpieť si vstupenku do Neba (... smrťou Antikrista)

Takže ked to zhrnieme, duša nenarodeného dostala viac možností ako sa dostať do Neba ale málo ochotných ludí, ktorí by im s tým pomohli, pretože jední neveria, že také duše vôbec existuju, druhí neveria, že im je možné pomôcť a ďalší nemaju dosť síl na to, aby im pomohli. Len málo je tých, čo su silní...
Dudko
Ináč viete bratia, čo mi k abortom napadlo? Či duša takto vydaná na smrť sa nedesí svojich vrahov a neprežíva traumu čo ju raní a môže viesť k nenávisti? Snáď je tam vtedy Pánov anjel blízko, aby bezmocnú dušu chránil.
Peter(skala)
To je zaujímave USAC
Tak na jendej strane hovoríš že duša nemôže tužiť po krste lebo sa ešte nenarodila, ale na druhej strane hovoríš že má rozum duša. Napokon ako dalej hovoríš tak aj anjel má rozum i ked je len duch a duša.

Tak ked veriš, že rozmýšľať ako aj tužiť po niečom... môže anjel, či duša po smrti, tak prečo neveriš, že môže tužiť po krste?
U.S.C.A.E.
nie nemôže celá Najsvätejšia Trojica je v tom najvlastnejšom zmysle Duch ani náš Pán Ježiš Kristus pred Vtelením logicky žiadne telo nemal my sa podobáme Bohu nehmotnou časťou aj keď Druhá Božská Osoba Srdce má ale tým sa pripodobnil On nám nie my Jemu
Peter(skala)
ta nejako si protirečiš:
na jednej strane suhlasiš že duch a duša môže túžiť po niečom... a na druhej strane že nemôže?
🥱 😲🤔
Peter(skala)
Dudko... z časti odpoved dali vedci, ktorí zistili, že dieťa v lone matky počas potratu bojuje o svoj život, takže trpí ale zaroven aj rozmýšľa ako keby bol uvedomelým človekom, ktorý sa bráni zomrieť.

Neviem, či každé dieťa to tak robí, či každé dieťa sa prirodzene brani pred smrťou (abortu), ale u niektorých to zistili.

Tolko čo sa týka reakcie dieťaťa počas abortu.
Lenže potom je ako aj sa …More
Dudko... z časti odpoved dali vedci, ktorí zistili, že dieťa v lone matky počas potratu bojuje o svoj život, takže trpí ale zaroven aj rozmýšľa ako keby bol uvedomelým človekom, ktorý sa bráni zomrieť.

Neviem, či každé dieťa to tak robí, či každé dieťa sa prirodzene brani pred smrťou (abortu), ale u niektorých to zistili.

Tolko čo sa týka reakcie dieťaťa počas abortu.
Lenže potom je ako aj sa sám pýtaš velmi dôležité vedieť čo sa v mysli toho človeka deje počas abortu, či naozaj dokaže nenavidieť alebo naopak odpušťať a to hovorím len o tom období, v ktorom sa vyvýja v lone matky.
U.S.C.A.E.
ja som predtým nikde nepoužil termín vek užívania rozumu ...ale počkať vlastne použil :-) aj keď sa to používa v súvislosti s niečím iným tak to jasne značí že schopnosť používať rozum ktorý ale v duši je nemá dieťa hneď čo sa dá aj vypozorovať Ateistom ste tým mozgárením riadne nahrali na smeč
U.S.C.A.E.
túžba je ináč prejavom Vôle ale podnety vôli dáva rozum telo je ti vám taká koťuha že kým ono nedosiahne istý stupeň vývoja mohutnosť duše v tomto prípade Rozum musí čakať kým sa môže prejaviť a u nenarodeného a u bábätka nik príčetný nečaká žeby samo požiadalo o Krst a ten môže nastať iba za života
Pavol IV
U.S.C.A.E. Polemika so skalom nikam nevedie. Pod tymto nickom sa totiz striedaju rozni pisatelia s rozdielnou mentalnou vybavou. Staci si porovnat styly pisomneho a najme inteligencneho prejavu, a je hned zrejme, ze sa neda hovorit o jednej osobe.
Toto tvrdenie opieram aj o fakt, ze Peter(skala) tu ma 17.800 komentarov, okrem toho takmer 5.000 noviniek, 290 videi, 29 albumov a 11 obrazkov.
A …More
U.S.C.A.E. Polemika so skalom nikam nevedie. Pod tymto nickom sa totiz striedaju rozni pisatelia s rozdielnou mentalnou vybavou. Staci si porovnat styly pisomneho a najme inteligencneho prejavu, a je hned zrejme, ze sa neda hovorit o jednej osobe.
Toto tvrdenie opieram aj o fakt, ze Peter(skala) tu ma 17.800 komentarov, okrem toho takmer 5.000 noviniek, 290 videi, 29 albumov a 11 obrazkov.
A ked si porovnate styly komentarov pod jednotlivymi vlaknami, musi vam byt hned jasne, ze to nie je praca jedneho cloveka.
Ide o hniezdo trollov, ulohou ktoreho je rozbijat diskuziu, mylit hladajucich a obhajovat bludy a herezy! A pri tejto cinnosti sa nestitia nicoho.
Peter(skala)
Ty môžeš filozofovať o logike uvažovania a nakoniec ti vyjsť že duša po smrti nemôže tužiť po krste, ale tým sa budeš len klamať, pretože velmi dobre vieme, ako duša a duch po smrti uvažuje: ako dospelý človek, dokonca je známe, že človek po smrti či už bol vekom mladý alebo naopak starý, aj tak vyzerá ako 33 ročný.

Takže to je jedno, či je duša po smrti v Oťčistci alebo v Raji, aj tak tuži ako …More
Ty môžeš filozofovať o logike uvažovania a nakoniec ti vyjsť že duša po smrti nemôže tužiť po krste, ale tým sa budeš len klamať, pretože velmi dobre vieme, ako duša a duch po smrti uvažuje: ako dospelý človek, dokonca je známe, že človek po smrti či už bol vekom mladý alebo naopak starý, aj tak vyzerá ako 33 ročný.

Takže to je jedno, či je duša po smrti v Oťčistci alebo v Raji, aj tak tuži ako dospelý (33 ročný človek-plnosť zreleho človeka ako píše apoštol pavol)

Ináč povedané, či už duša tuži po Nebi alebo po krste, aj tak rozmýšľa už len a to je najdôelžitejšie po svätosti. Kedže duša po smrti (v Raji alebo v Očistci) už nehreší a tuži jedine po svätosti, tak je najviac pravdepodobné, že takato duša (nepokrstená) túži po krste.

napr.zomrie človek (50 ročný) náhle ako nepokrstený, ale pred smrťou olutoval že sa nedal pokrstiť a nežil sviatosne? Po smrti sa ocitne ešte v Očistci, aby splatil dlh a očistil sa dokonale. Lenže krst vodou nemá, krst krvou nemá, lebo nebol zavraždený, ale autonehodou a tužbou nemá preto, lebo niekto na zemi netužil a ani netuži potom, aby bol pokrstený.

Takže ostava už len bud splatiť dlh utrpením do konca času v Očistci alebo nekto za neho obetuje sv.omšu s tužbou po krste, ale tak, či tak tá duša tuži po krste, lebo každa duša v Očistci tuži len po dobre a spáse.

iný pripad: nenarodeného človeka:
v lone matky ho potratili, ale nie umelým potratom-interupciou ale prirrodzene a tak sa mu nedostalo krstu vodou, tužbou lebo matka nebola veriaca, ale ani krvou, lebo to nebola interupcia. Telo mrtve, ale duša živá. Niekto povie, že nebolo pokrstene tak išlo do pekla, ale prečo by mala isť do pekla, ked nič nespáchala?
Tak cca: 9 mesiacov v lone matky nič osobne nespácha a po smrti, ked už rozmýšľa ako 33 ročný by mal ísť do pekla?
Navyše, ked tuži po spáse, po Nebi, po Bohu, po krste a dokonca sa najde niekto kto sa modlí za jeho spasu-krst... tak by nemal isť do Raja a potom aj do Neba?

Preto liberalno či tradicionalistické excesy ich filozického zmýšľania môžu braniť takej nepokrstenej duši prísť do Neba, ale v skutočnosti len brania sebe, lebo sa im to vrati a aj tak duša bez krstu bude mať tolko priležitostí na spasu, aku si zasluži, lebo v Božej spravodlivosti aj tak bolo všetko dopredu ustanovené a zakonite schvalene medzi Ním a tou dušou resp. duchom
U.S.C.A.E.
zániku sa bráni aj zviera a aj pociťuje bolesť a je tým človek čiže bytosť uvedomelá? podľa hlúpej skratky petra skalu áno .Ja viem prečo opakujem pravdu že ľudská duša je narozdiel od zvieracej zároveň aj duchom aj keď najnižším možným duchom nad ňou je Anjel a nad Anjelom Boh slová duša a duch nie sú synonymá peter skala z vás sa nám ukazuje nie že kacír to je stará vesta ale darwinstický …More
zániku sa bráni aj zviera a aj pociťuje bolesť a je tým človek čiže bytosť uvedomelá? podľa hlúpej skratky petra skalu áno .Ja viem prečo opakujem pravdu že ľudská duša je narozdiel od zvieracej zároveň aj duchom aj keď najnižším možným duchom nad ňou je Anjel a nad Anjelom Boh slová duša a duch nie sú synonymá peter skala z vás sa nám ukazuje nie že kacír to je stará vesta ale darwinstický materialista nie ste vy vážne ten komanč?
Peter(skala)
mal by si rozlišovať medzi duchom a dušou, pretože duch je ten ktorý rozmýšľa a duša ktorá cíti.
Peter(skala)
zabíííííííííííííííííl 🤪 🤪 🤪
to povedal ULTRA-Multinick, čo dokáže ešte aj svoj fejsik pretvoriť na deduška :)
Tvoja taktika je dávno známa-protiutok: aby odvratili pozornosť od tvojho trolingu, tak chceš ukazať na udajne iný troling. Takých je v českej sekcii a ako vidíme tak aj TU sa zakotulal taký, čo rád obdivuje svoje dielo neprávosti
U.S.C.A.E.
ja som použil skratku že keď sa dieťa bráni smrti a cíti bolesť že je tým uvedomelé? ja alebo VY? a to samozrejme nemôže byť dôkaz uvedomelosti lebo zániku sa bráni aj zviera a taktiež je schopné cítiť bolesť já nemám vo výplode ohromný logický faul lebo do dôsledku vzaté by muselo tým pádom byť uvedomelé aj zviera. Ale to je tak tá vaša Pýcha neviete základy a idete hlbšie zvieracia duša je len …More
ja som použil skratku že keď sa dieťa bráni smrti a cíti bolesť že je tým uvedomelé? ja alebo VY? a to samozrejme nemôže byť dôkaz uvedomelosti lebo zániku sa bráni aj zviera a taktiež je schopné cítiť bolesť já nemám vo výplode ohromný logický faul lebo do dôsledku vzaté by muselo tým pádom byť uvedomelé aj zviera. Ale to je tak tá vaša Pýcha neviete základy a idete hlbšie zvieracia duša je len duša (a zaniká spolu zo zvieraťom) ľudská duša je ZÁROVEŇ aj Duch na uistenie sa pýtam peter skala či chápete význam slova zároveň a opakujem to že sa rozum u človeka čiže jednoty tela a duše nepoužíva hneď aj keď ním duchová duša disponuje, toto je jasné už z pozorovania a bez užívania rozumu sa vôľa nerozhodne pre Krst a opakujem že ten je možný iba počas života
U.S.C.A.E.
@Pavol IV to nie sú viacerí to je jeden on sa snaží pôsobiť intelektuálne ale ako vidíte nejde mu to veď vidíte vedomosti veškeré žádné bludy rozhadzuje ako seno vidlami a správa sa ako urazené decko nikde nemá úroveň pamätám si ako tvrdil že sa v očistci dá rozhrešovať čo je zasa blud a nebezpečný pri dnešnej úrovni vzdelania v Katolíckej Viere mu snáď boli schopní aj niektorí čo si to …More
@Pavol IV to nie sú viacerí to je jeden on sa snaží pôsobiť intelektuálne ale ako vidíte nejde mu to veď vidíte vedomosti veškeré žádné bludy rozhadzuje ako seno vidlami a správa sa ako urazené decko nikde nemá úroveň pamätám si ako tvrdil že sa v očistci dá rozhrešovať čo je zasa blud a nebezpečný pri dnešnej úrovni vzdelania v Katolíckej Viere mu snáď boli schopní aj niektorí čo si to prečítali uveriť a žiť laxne a očistec nie je druhá šanca a nikdy nebol
One more comment from U.S.C.A.E.
U.S.C.A.E.
Aký je osud potratených detí

Francisco Romero Carrasquillo Quaeritur: Nedávno som sa zúčastnil diskusie o potratoch a dostal som otázku, čo učí Katolícka cirkev o večnom osude duší potratených detí. Prosím Vás o pomoc s odpoveďou. Vďaka!

Respondeo: Je to smutné, ale väčšina dnešných katolíkov svätorečí duše potratených detí predpokladom, že pretože nespáchali hriech, idú automaticky do Neba. …More
Aký je osud potratených detí

Francisco Romero Carrasquillo Quaeritur: Nedávno som sa zúčastnil diskusie o potratoch a dostal som otázku, čo učí Katolícka cirkev o večnom osude duší potratených detí. Prosím Vás o pomoc s odpoveďou. Vďaka!

Respondeo: Je to smutné, ale väčšina dnešných katolíkov svätorečí duše potratených detí predpokladom, že pretože nespáchali hriech, idú automaticky do Neba. Alebo úplne zabúdajú na dedičný hriech a nutnosť krstu, alebo tento problém riešia poukazom na Božie milosrdenstvo, ako názorný dôkaz toho, že sú naozaj v Nebi, bez ohľadu na to čo Boh o tejto veci zjavil. V skutočnosti je však príkry rozpor medzi týmto novými teologickými tendenciami (širené najmä nouvelle theologie) a tým, čo o tomto hovoria zdroje Zjavenia.

Zdroje Zjavenia ukazujú, že pojem Limbo detí (limbus puerorum)---je treba odlíšiť od pojmu Limbo patriarchov (limbus patrum), kam zostúpil Kristus po svojej smrti. Limbo samotné nie je dogma (i.e., nie je de fide, ale len sententia certa, alebo dokonca doctrina catholica); je však odvodené z iných zjavených náuk, ktoré sú de fide definita, ako nemožnosť spásy pre toho, kto zomrie v dedičnom hriechu.

Predovšetkým, je definovanou dogmou, že duše tých, ktorí zomrú v dedičnom hriechu, hoci aj nespáchali žiaden aktuálny hriech (to zahŕňa všetkých, ktorí zomreli bez krstu a pred dosiahnutím veku, v ktorom sa užíva rozum) nemôžu vstúpiť do Neba. Avšak nebudú trpieť ani telesné pekelné tresty.

Gregor X. na II. lyonskom koncile vyhlásil:

“Duše tých, ktorí zomreli v smrteľnom hriechu, alebo len s dedičným hriechom, zostupujú do pekla ale budú trestané rozlične.” (Denzinger 464 [858]).
Túto náuku s charizmou neomylnosti vyhlásil a ratifikoval Eugen IV na florentskom koncile (pozri. Denzinger 693 [1306].) Táto dogma, že duše tých čo majú len dedičný hriech budú trestané inak, ako duše tých, ktorí spáchali smrteľný hriech je základom pre konštantnú náuku o Limbe. Celkom dôkladná teologická obrana Limba, s odkazom na mnohé zdroje a Magistérium a konsenzus uznávaných teológov tu.

Tým sa netvrdí, že Limbo je tretia forma existencie vo večnosti, prídavok k Nebu a Peklu, ako sa neraz omylom predpokladá. Hypotéza, že Limbo je separátny stav mimo Nebo a Peklo bola zavrhnutá. Na konci vekov zostanú len dve, Nebo a Peklo.(Čítal som dokonca argumentáciu, ktorá sa usilovala vyvrátiť existenciu Limba tým, že citovala toto zavrhnutie a predpokladala, že tým bolo zavrhnuté samotné Limbo. Zavrhnutie sa ale týkalo tvrdenia, že Limbo je popri Nebi a Pekle tretím stavom - pozri Pius VI, Auctorem Fidei; Denzinger 1526 [2626].) Nie, Limbo je v skutočnosti časťou Pekla. V Limbe nemajú duše Blažené nazeranie Boha a to je vlastnou esenciou Pekla, hoci sa
k tomu v tomto prípade nepripája strašné fyzické utrpenie, ktoré si zvyčajne spájame s Peklom a ktoré je len akcidentálnym aspektom jeho esencie
Sv. Tomáš Akvinský rozlišuje v medzi pekelnými trestami, utrpenie zmyslov (poena sensus) od utrpenia zo straty-odlúčenia (poena damni), ktoré nie je skutočnou "bolesťou": duše so smrteľným hriechom trpia oboje, ale duše len s dedičným hriechom trpia len to druhé: nevidia Boha z tváre do tváre, ale zažívajú isté prirodzené šťastie, kde sú ich telesno duševné mohutnosti naplnené podľa ich prirodzených možností. Toto veriaci poznajú pod menom Limbo (z latinského limbus, hranica), a spopularizoval to v katolíckej obrazotvornosti Dante, ktorý obdivuhodne opisuje Limbo, ako prvý z kruhov Pekla. (pozri Summa theologiae Ia-IIae, q. 87, a. 4; IIIae Supp., q. 97, a. 5.)

To je tradičná náuka a ako vidíte, moderná precitlivenosť ju považuje za príliš tvrdú a medzi modernými teológmi a najmä predstaviteľmi nouvelle theologie, je silná potreba nahradiť ju "milosrdnejším" pohľadom. Niektorí súčasní teológovia špekulujú, že tak ako je "krst túžby", ktorým sa zachránia katechumeni, ktorí zomreli bez krstu a my sa nádejáme, že došli spásy, tak by mohol byť aj istý zástupný krst túžby pre tie deti, ktoré neboli pokrstené, ale ktoré Cirkev túži pokrstiť.
KKC, ktorý je marinovaný v nouvelle theologie túto myšlienku presadzuje (a neučí tradičnú náuku o Limbe) v parag.1261. V predchádzajúcich paragrafoch je pozoruhodne "mäkký" ohľadom nutnosti krstu ku spáse (ak to porovnáme s encyklikami, teológmi, učiteľmi a katechizmami minulého tisícročia) a v tom kontexte odporúča tých, ktorí zomreli s len s dedičným hriechom do Božieho milosrdenstva:

1261 Pokiaľ ide o deti, ktoré zomreli bez krstu, Cirkev ich môže iba zveriť Božiemu milosrdenstvu, ako to robí v pohrebnom obrade za ne. A vskutku, veľké milosrdenstvo Boha, „ktorý chce, aby boli všetci ľudia spasení“ (1Tim 2,4), a Ježišova nežnosť k deťom, ktorá mu vnukla slová: „Nechajte deti prichádzať ku mne! Nebráňte im…“(1257) (Mk 10,14), dovoľujú nám dúfať, že jestvuje cesta spásy pre deti, ktoré zomreli bez krstu. Tým naliehavejšia je teda výzva Cirkvi, aby sa nebránilo deťom prísť ku Kristovi(1250) prostredníctvom daru svätého krstu.

Tieto hypotézy sú problematické. Sú motivované typicky moderným (a čiastočne mylným) chápaním Božej spravodlivosti a nezaslúžiteľnosti spásy. V prípade istých teológov dokonca aj implicitným popieraním reality dedičného hriechu. Moderné myslenie považuje za nepredstaviteľné, že by Boh "nevinné" dieťa nevpustil do Neba. Napokon - tvrdia - tieto deti nespravili nič zlé, prečo by im Boh upieral to, čo pre ne stvoril? Nebolo by to od Boha nefér, keby ich zatratil?
Ale v pozadí sa skrývajú dva veľmi bludné predpoklady:
a) dedičný hriech neberie týmto dušiam nevinnosť
b) Boh im dlží spásu, pretože spása je to, čo si duša prirodzene zasluhuje, automaticky, pokiaľ toto právo nestratí hriechom.
Tieto predpoklady sú samozrejme falošné a bludné. Väčšina teológov by ich otvorene nedeklarovala, ale ľudia ich naivne prijali. Hoci to uráža našu precitlivenosť, je to naopak. Katolícka náuka hovorí, že tieto duše nie sú nevinné, ale sú poškvrnené hriechom a tak nehodné nebeskej slávy. Naviac Boh nedlží Nebo vôbec nikomu. Spása je dar a nikto si ju nemôže zaslúžiť(de condigno).
Okrem toho, niet tu žiadnej neférovosti. Boh je v skutočnosti mimoriadne milosrdný, Boh tieto duše netrestá za to čo nespáchali, ale milostivo im udeľuje večné a hojné prirodzené šťastie, ktoré si nijako nezaslúžili. Božia spravodlivosť, dedičný hriech, nezaslúžiteľnosť spásy: tieto doktríny sa nám nemusia pozdávať, ale tak ich Boh zjavil. Ak by sme ich prijali, nepotrebovali by sme "šokujúcu" náuku o Limbe, ktorú nám Tradícia odovzdávala celé veky, nahrádzať nejakou prázdnou "nádejou" odvodenou z našej nekatolíckej útlocitnosti.

dielnasj.blogspot.com/…/aky-je-osud-pot…

aby bolo niečo pravdivé nemusí to byť príjemné
Peter(skala)
USAC
že nerozlišuješ medzi duchom a dušou, tak to je jedna chyba, ale že nechceš brať do uvahy ako duša nenarodeného... po smrti uvažuje ako dospelý človek, tak to dalšia chyba a smerodajná v tom, prečo nechceš pripustiť, že tá duša tuži po krste.
U.S.C.A.E.
pán Ladislav Bajza toto už RKC riešila a vyriešila túžba po krste musí byť u konkrétneho človeka on musí túžiť nedá sa to zastúpiť viem že máte hodne kritiky ale aj vy musíte uznať že Cirkev nemá 50 rokov a od počatia nie je nikto svätý to boli len dve výnimky to že sú sväté od počatia popiera dedičný hriech ono je to takto Boh dušu stvorí čistú lebo Boh nemôže stvoriť zlo až pri spájaní duše s …More
pán Ladislav Bajza toto už RKC riešila a vyriešila túžba po krste musí byť u konkrétneho človeka on musí túžiť nedá sa to zastúpiť viem že máte hodne kritiky ale aj vy musíte uznať že Cirkev nemá 50 rokov a od počatia nie je nikto svätý to boli len dve výnimky to že sú sväté od počatia popiera dedičný hriech ono je to takto Boh dušu stvorí čistú lebo Boh nemôže stvoriť zlo až pri spájaní duše s telom sa prenáša poškvrna dedičného hriechu

krst vodou je riadna forma krst túžby mimoriadna a "v starom obrade" sa explicitne vyháňa diabol v latinčine niečo ako odíď nečistý duch a uvoľni miesto Duchu Svätému a za ním príde Boh Otec a Boh Syn vyjadrené po ľudsky samozrejme že v núdzi stačí krstná formula a liatie vody a môže to urobiť dokonca neveriaci
U.S.C.A.E.
po smrti je po smrti Krst sa udeľuje za života ale to vy ako katolík predsa viete peter skala či?
Peter(skala)
to je zaujimave, lebo na jednej strane nepovažuješ za potrebne aby nepokrstný po smrti potreboval krst, ale na druhej strane nemáš problem ho nechať trčať v Limbe, kde podla teba už nikdy neuvidí Boha z tvare do tvare?!

Tak to je divná logika
U.S.C.A.E.
viete ak je niečo pravda tak si to ani v jednotlivostiach ani v celku nemôže protirečiť. Dieťa krst za života nedostalo a už nedostane lebo na to má pozemský život čiže zomrelo s dedičným hriechom čiže nemôže ísť do neba ale zároveň nemá osobný hriech čiže nie je za čo trestať. Dedičný hriech nie je skutok ale stav riešenie na tieto veci? Limbus a mimochodom lapidárnu definíciu Limba detí má …More
viete ak je niečo pravda tak si to ani v jednotlivostiach ani v celku nemôže protirečiť. Dieťa krst za života nedostalo a už nedostane lebo na to má pozemský život čiže zomrelo s dedičným hriechom čiže nemôže ísť do neba ale zároveň nemá osobný hriech čiže nie je za čo trestať. Dedičný hriech nie je skutok ale stav riešenie na tieto veci? Limbus a mimochodom lapidárnu definíciu Limba detí má svätý Gregor Naziánsky

Limbus je forma pekla lebo iné to ani nemôže byť lebo tá duša má dedičný hriech a je po smrti
Peter(skala)
Neviem odkial su zobral udajnu definiciu Gregora ale vysvetlovať si to ako potvrdenie toho, že každé nepokrstene a nenarodene dieťa je v Pekle, z ktoreho sa už nedostane do Neba je ako vylievať dieťa spolu so špinavou vodou z vaničky.

Nepozeraš sa totiž na tuto tému z nadhladu, ale iba z nejakeho uhla pohladu.
Keby si sa pozeral na Peklo, Limbus a Raj, či nebo z nadhladu a cez prierez týchto …More
Neviem odkial su zobral udajnu definiciu Gregora ale vysvetlovať si to ako potvrdenie toho, že každé nepokrstene a nenarodene dieťa je v Pekle, z ktoreho sa už nedostane do Neba je ako vylievať dieťa spolu so špinavou vodou z vaničky.

Nepozeraš sa totiž na tuto tému z nadhladu, ale iba z nejakeho uhla pohladu.
Keby si sa pozeral na Peklo, Limbus a Raj, či nebo z nadhladu a cez prierez týchto miest, tak by sa nepozeral na tieto duše ako na objekty ale subjekty

Totižto zvarhuješ všetky tieto duše len preto, že niekto povie ako su v Pekle?
Keby si vedel, že Očistec je na okraji Pekla, čiže zaroven sučasťou Pekla, tak by si nemal problem uveriť, že tie duše, či už su v Limbe alebo v Očistci, aj tak sa môžu dostať do Neba.

... a keby si veril, že Raj je 1.stupnom do Neba, kde su tieto nepokrstene a nenarodene deti, tak rovnako by si im dal priležitosť na spasu, ale Ty to akosi nechceš brať komplexne a preto ti stale vychadza že tie duše nemáju žiadnu možnosť byť spasené.

Takto si ich odrovnal zo svojho zoznamu povinností ako zakonici, čo operovali s Korbanom alebo hinduisti, čo sa vyhovaraju na Kasty. Aj katolici vytrhnu jednu časť z katechizmu a maju vyhovorku pre svoju odmietavu službu k zosnulým.
U.S.C.A.E.
ak myslíte Naziánskeho tak ten potvrdzje starobylosť viery v Limbus detí a ten druhý Gregor Gregor X vyhlásil niečo o dedičnom hriechu za Dogmu tak buďto niečo súzní zo Zjavením alebo nie a Limbus detí súzní ten váš nadhľad tak nejak Zjaveniu protirečí ale na to som si zvykol a nie len ja u vás by bol šok opak 😊 jediný komu má zmysel pomáhať sú duše v očistci tie v Nebi to nepotrebujú a pre tie …More
ak myslíte Naziánskeho tak ten potvrdzje starobylosť viery v Limbus detí a ten druhý Gregor Gregor X vyhlásil niečo o dedičnom hriechu za Dogmu tak buďto niečo súzní zo Zjavením alebo nie a Limbus detí súzní ten váš nadhľad tak nejak Zjaveniu protirečí ale na to som si zvykol a nie len ja u vás by bol šok opak 😊 jediný komu má zmysel pomáhať sú duše v očistci tie v Nebi to nepotrebujú a pre tie v pekle je to zbytočné dokonca je to Rúhanie a výsmech Božej Spravodlivosti "pomáhať dušiam v pekle"

nadhľad nad Učením sa kedysi volal blud alebo heréza 😊 ono je to tak samozrejme stále ale aký pekný výraz na tendenciu bludárčiť že nadhľad to je ako z modernistickej katedry
U.S.C.A.E.
má tá duša dedičný hriech? má končia duše s dedičným hriechom v pekle? končia a to že končia duše s dedičným hriechom v pekle je Dogma čiže potvrdená stála Viera Cirkvi však áno ak je niečo peklom tak sa nedá z neho výjsť to je Učenie ak by sa dalo už to nie je peklo zosnulému v pekle už nik nepomôže on je tam naveky dobre katechizované deti toto vedeli o polnoci povedať
Kallistratos
Nechme Bohu Jeho svatou vůli. Jeho spravedlnost i milosrddenství neurčujeme my, ani nějaké uskupení, ale ON sám. Jedině ON sám. Co můžeme udělat je pouze to, že budeme žít poctivý a dobrý život, který nehledá jen svůj prospěch, ale slouží činem i slovem druhým lidem... Pravý humanismus je žité křesťanství, které má reálný odraz ve službě bližním. Žvanit se dá o čemkoli a také psát či vytvářet …More
Nechme Bohu Jeho svatou vůli. Jeho spravedlnost i milosrddenství neurčujeme my, ani nějaké uskupení, ale ON sám. Jedině ON sám. Co můžeme udělat je pouze to, že budeme žít poctivý a dobrý život, který nehledá jen svůj prospěch, ale slouží činem i slovem druhým lidem... Pravý humanismus je žité křesťanství, které má reálný odraz ve službě bližním. Žvanit se dá o čemkoli a také psát či vytvářet elaboráty bez interpunkčních znamének či nekonečná zjevení číslo XXXX ... Ale je to k ničemu. I kdybys křičel s transparentem kdekoli, ale nevšiml si slzy dítěte, které nedaleko sedí a nebo zpěvu ptáka či lučního koníka na stéble trávy, pak je mysl takového člověka omámena. Bůh nás stvořil, abychom také pochopili krásu stvoření a od toho máme rozum, cit srdce.... Kdo si ze života udělal černou a páchnoucí kobku, ten Krista vůbec nepochopil...
Peter(skala)
USAC ale operovať s udajnými vyjadreniami spomínaných svätých... čiže jendak sa odvolavať na niečo, čo nie ej dokazatelne lebo nemaš na to zdroj a potom si ich udajne vyjadrenia vysvetlovať pos vojom, tak to samozrejme že nevedie k správnemu poznaniu ale len k domyšľaniu a pochopitelne že napokon aj odsudeniu ako riešenia, tak aj samotných duší.

Ako som už písal zrejme pre teba su to len objekty…More
USAC ale operovať s udajnými vyjadreniami spomínaných svätých... čiže jendak sa odvolavať na niečo, čo nie ej dokazatelne lebo nemaš na to zdroj a potom si ich udajne vyjadrenia vysvetlovať pos vojom, tak to samozrejme že nevedie k správnemu poznaniu ale len k domyšľaniu a pochopitelne že napokon aj odsudeniu ako riešenia, tak aj samotných duší.

Ako som už písal zrejme pre teba su to len objekty, ktoré sa pokazili a ešdže nevieš pričinu ich chyby, tak ich jednoducho vyhodiš (do Pekla) a davaj hééééééét sa pochvaliť ako šikovne filozoficky si odpinkal ich a aj toho, kto na ne poukazal.
Peter(skala)
ten tvoj posledný komentar má taku logiku ako ked pride zamestnavatel do zamestnania a nechcu ho pustiť do objektu, lebo si zabudol doklad o zamestnaní.

Hovorí im že si zabudol ale nech zavolaju do firmy-potvrdia jeho totožnosť ale vratnik hovorí: máš doklad? Nemáš!
Nemáš? Tak tu nemáš čo hladať!
😤
čisto zakonicky pristup, ale to sa im vrati a až budeš pred branou hociakou, spomen si na to, …More
ten tvoj posledný komentar má taku logiku ako ked pride zamestnavatel do zamestnania a nechcu ho pustiť do objektu, lebo si zabudol doklad o zamestnaní.

Hovorí im že si zabudol ale nech zavolaju do firmy-potvrdia jeho totožnosť ale vratnik hovorí: máš doklad? Nemáš!
Nemáš? Tak tu nemáš čo hladať!
😤
čisto zakonicky pristup, ale to sa im vrati a až budeš pred branou hociakou, spomen si na to, aby si pochopil, že doklad totožnosti sa nevydáva až ked ty povieš, ale ked Boh povie a doklad spásy nie je až pri prevzatí krstu vodou ale už pri krste tužby, ktorá nie je vidielná telesnými zmyslami ale predovšetkým duchovnými, ktoré si ty ani nepamätáš.

až si spomenieš na to, potom daj vedieť :)
U.S.C.A.E.
nemám áno nemám (to nie je myslené vážne že nemám)

Gregor X. na II. lyonskom koncile vyhlásil:

“Duše tých, ktorí zomreli v smrteľnom hriechu, alebo len s dedičným hriechom, zostupujú do pekla ale budú trestané rozlične.” (Denzinger 464 [858]).
Túto náuku s charizmou neomylnosti vyhlásil a ratifikoval Eugen IV na florentskom koncile (pozri. Denzinger 693 [1306].) Táto dogma, že duše tých čo …More
nemám áno nemám (to nie je myslené vážne že nemám)

Gregor X. na II. lyonskom koncile vyhlásil:

“Duše tých, ktorí zomreli v smrteľnom hriechu, alebo len s dedičným hriechom, zostupujú do pekla ale budú trestané rozlične.” (Denzinger 464 [858]).
Túto náuku s charizmou neomylnosti vyhlásil a ratifikoval Eugen IV na florentskom koncile (pozri. Denzinger 693 [1306].) Táto dogma, že duše tých čo majú len dedičný hriech budú trestané inak, ako duše tých, ktorí spáchali smrteľný hriech je základom pre konštantnú náuku o Limbe. Celkom dôkladná teologická obrana Limba, s odkazom na mnohé zdroje a Magistérium a konsenzus uznávaných teológov tu.

áno nechajme to na Bohu podľa toho čo Zjavil nie si vymýšľať svoje On je súčasne aj Spravodlivosť aj Milosrdenstvo ešte raz SÚČASNE On by tým dušiam nemusel dať prirodzené šťastie ale je Milosrdenstvo
U.S.C.A.E.
Krst túžby predpokladá tú túžbu, to je logika, To sú teda motanice od vás ale vaša vec nie moja

Krst túžby - je krst človeka, ktorý nestihol byť pokrstený, ale veľmi po krste túžil (človek, ktorý počas prípravy na krst zahynie).
U.S.C.A.E.
tento peter skala je výborný človeka totiž pobáda prehlbovať si vedomosti o autentickej náuke čo on chváli automaticky zaváňa bludárstvom takže si človek automaticky kontroluje či to nie je inak ak už nevie že je to inak. A toto nezmaže 😊
zaba
Petr skala tím, že blokuje oprávněnou kritiku Bergoglia, se v této obojetné pravdě může utopit, jako se to stalo třeba Jidášovi a jiným. Petr skala, zapomíná že papež i biskup i nakonec poslední křesťan mohou sice být na svém místě pevně jako skála, tak že je to jako by byl přítomen Boží základ, vždy neochvějný a pevný, jako by byl přítomen skrze nás Kristus, ale takovými být také nemusíme. U …More
Petr skala tím, že blokuje oprávněnou kritiku Bergoglia, se v této obojetné pravdě může utopit, jako se to stalo třeba Jidášovi a jiným. Petr skala, zapomíná že papež i biskup i nakonec poslední křesťan mohou sice být na svém místě pevně jako skála, tak že je to jako by byl přítomen Boží základ, vždy neochvějný a pevný, jako by byl přítomen skrze nás Kristus, ale takovými být také nemusíme. U Bergoglia právě postrádám činy, které by logicky vycházeli z Božího neměnného základu (Kristus nemůže být interpretován dnes zásadně jinak než dříve)- Bergoglio je právě spíše představitelem dnešní tekuté reality, jak to v jedné své přednášce rozebírala filosofka prof. Hogenová (odkaz zde na GTV byl publikován)
ekans
tento je zde placený stbák
Kallistratos
Chápu to dobře, že jsi byl placený estébák Ekans? Mimochodem.není USC... mike034, ten styl je podobný...
U.S.C.A.E.
Vyšlo osobitné posolstvo k Svetovému dňu modlitieb za stvorenstvo

zdanlivo to nesúvisí ale to súvisí až moc že ho pochválil SLOBODOMURÁRSKY časopis Nuovo Hiramo za deklaráciu z Abú Dábí úplne otvorene naplno. Že je v Laudato si PANTEIZMUS to je tiež asi úplne ok a to nie je jediné čo sa tam rozchádza s Katolíckou náukou amazonská synoda a pačamamovanie nie je v skutočnosti žiadny šok už v …More
Vyšlo osobitné posolstvo k Svetovému dňu modlitieb za stvorenstvo

zdanlivo to nesúvisí ale to súvisí až moc že ho pochválil SLOBODOMURÁRSKY časopis Nuovo Hiramo za deklaráciu z Abú Dábí úplne otvorene naplno. Že je v Laudato si PANTEIZMUS to je tiež asi úplne ok a to nie je jediné čo sa tam rozchádza s Katolíckou náukou amazonská synoda a pačamamovanie nie je v skutočnosti žiadny šok už v laudate sa sialo v roku 2019 boli žne aj keď nie úplné.

...
Integrálna ekológia a kmeňový kolektivizmus

Toto všetko sa má implementovať do praxe Cirkvi ako prejav uznania pôvodných obyvateľov Amazónie a prírody, ktorá ich obklopuje. Ekológia sa stala hlavnou hnacou silou pontifikátu pápeža Františka – nie bez dôvodu práve jej venoval svoju najdôležitejšiu encykliku Laudato si‘.

Pravdepodobne preto autori pracovného dokumentu synody uznali, že „základným aspektom koreňov ľudského hriechu je odtrhnutie sa od prírody a jej neuznávanie ako súčasti človeka, ako aj bezohľadná exploatácia prírody“. A tiež, že „nová paradigma integrálnej ekológie“ (č. 56) by mala byť založená na „múdrosti domorodého obyvateľstva“ a ich každodennom živote, ktorý „nás učí, aby sme si uvedomovali, že sme súčasťou biomasy“ (č. 102), „súčasťou ekosystémov“ ( 48), „súčasťou prírody“ (č. 17).

Toto je evidentný zvrat v doterajšom učení Cirkvi vyplývajúcom zo Zjavenia, podľa ktorého si my ľudia máme „podmaňovať Zem“. Miesto Boha v dušiach mnohých duchovných zabrala príroda – totiž podľa amazonského presvedčenia je Boh všetko: je strom, je voda, je aj zajac. My katolíci veríme v niečo iné už dvetisíc rokov – že Boh stvoril všetko a – v metafyzickom zmysle – môže byť prítomný vo všetkom a všade. Ale nie, že je „fyzicky všetkým“. V čo veria biskupi, ktorí organizujú synodu?

Zdá sa, že existuje aj akási forma kmeňového kolektivizmu, keďže napriek dvetisícročnému kresťanskému učeniu vyzdvihujú „integrovaný a s teritóriom zjednotený život v Amazónii“, kde „jednotlivé časti nie sú od seba oddelené ani vzájomne rozdelené. Táto jednota zahŕňa celú existenciu: prácu, odpočinok, medziľudské vzťahy, rituály a oslavy. Všetko je spoločné; súkromný priestor taký charakteristický pre modernitu, je minimálny. Život sa odohráva v komunite, kde sú úlohy a zodpovednosti rozdelené a vykonávané pre spoločné dobro. Neznámy je tu pojem jednotlivca, ktorý by bol oddelený od komunity alebo jej územia.“

www.christianitas.sk/amazonska-synod…
b8111
U.S.C.A.E.:....Mimo Cirkvi nie je spása bola vyhlásená na folrentskom koncile ........
Toto je v rozporu s učením církve po 2 Vat. koncilu. Za další Limbus, přeci dávno ŘKC zrušila / tak mi to bylo prezentováno kněžími a i v katechismu jej nemohu najít/. Pokud se mýlím, rád se poučím.
Stylita
Limbus nebyl nikdy dogmatizován,tedy nemusím v něj věřit, zatímco tomu, že mimo církev není spásy, v to máme věřit.
Dudko
A čo je to mimo Cirkev? To znamená len toľko, že každý kto bol spasený, sa automaticky zaradil do Cirkvi. Áno, aj tí čo boli Spasiteľom vyslobodení zo žalára, ako sa píše v 1Pt.3.
Kallistratos
Mimo církev není spásy. Je to dobře míněný motivační citát, který si ovšem zasluhuje jedinou věc – interpretaci výrazu spása a interpretaci výrazu církev. Pak to bude zcela pravdivé. Existuje i jeden citát, který zní nějak takto - ti kteří jsou uvnitř mohou být vmě a ti, kteří jsou vně mohou být uvnitř...🌅
Dudko
Je to fakt, len to treba vysvetliť. Môže byť niekto spasený a pritom ostať mimo Cirkev?
Kto má ešte tvrdé, neobrezané, Duchom nepremenené srdce, ten nevidí na zatratení človeka nič hrozné, možno povie: Amen - zaslúžili si to!
b8111
Stylita: Víš příteli, všímám si rozporu v názorech mnoha dobrých katolíků, kteří se zastávají dnešní církve a přitom se hlásí k učení předkoncilní církve, což je pro mě tak trocha schizofrenní. Učení v tomto a v mnoha jiných tématech je dneska jiné. Takže v co vlastně máme věřit? Učí pravdu nynější církev, nebo neučí, tedy lže? LŽE, NEBO ŘÍKÁ PRAVDU?
Limbus byl zrušen, protože neměl podklad v …More
Stylita: Víš příteli, všímám si rozporu v názorech mnoha dobrých katolíků, kteří se zastávají dnešní církve a přitom se hlásí k učení předkoncilní církve, což je pro mě tak trocha schizofrenní. Učení v tomto a v mnoha jiných tématech je dneska jiné. Takže v co vlastně máme věřit? Učí pravdu nynější církev, nebo neučí, tedy lže? LŽE, NEBO ŘÍKÁ PRAVDU?
Limbus byl zrušen, protože neměl podklad v Písmu, což mě u církve zaráží. Naproti tomu sv. Augustin údajně učil, že nenarozené děti, kvůli dědičnému hříchu, by měly být nespasené. Což mě taky velmi zaráží. Za 1- nedělejme z Boha necitného, horšího člověka, za 2- církev by měla být tím, čím má být, tedy učitelkou. Má vycházet z Sv. bible a ne z toužebných lidských přání, které jsou často zavádějící.
Stylita
b8111
to si špatně vysvětluješ , toto dogma Mimo církev není spásy nikdo neodvolal a neodvolá. Říkáš, že to již není učení církve, není to tak.
Argument, že je to necitelné, je zavádějící. Církev učila a učí, že kdo nezaviněně nepozná Krista a žil podle svědomí, může být spasen. Co není možné u lidí, je možné u Boha a ten může a jistě chce člověka zachránit. . A sestoupil do pekel (tj. i v …More
b8111
to si špatně vysvětluješ , toto dogma Mimo církev není spásy nikdo neodvolal a neodvolá. Říkáš, že to již není učení církve, není to tak.
Argument, že je to necitelné, je zavádějící. Církev učila a učí, že kdo nezaviněně nepozná Krista a žil podle svědomí, může být spasen. Co není možné u lidí, je možné u Boha a ten může a jistě chce člověka zachránit. . A sestoupil do pekel (tj. i v očistec, předpeklí) atd.
V limbus věřit nemusím, i když je to zřejmě logický konstrukt, kterému věřilo mnoho dobrých teologů, opakuji, nikdy to nebylo dogmatizované.
b8111
Jak si toto Mimo církev není spásy vysvětluješ, či jak se to praktikuje nyní? Dříve to znamenalo, jiné náboženství jsou "pasé", ale i jiné protestantské, včetně pravoslavných, rovněž nebudou spaseni.
Stylita
V nebi jsou jen spasení a každý nebešťan vyznává Ježíše Krista jako svého Spasitele, a víc bych v tom nehledal.
b8111
Stylita: ..Církev učila a učí, že kdo nezaviněně nepozná Krista a žil podle svědomí, může být spasen..
Ano s tímto souhlas. Ale je něco jiného, pokud mohu poznat Krista, odmítnu Ho a dokonce Jej nenávidím. A zde dneska církev učí a v praxi praktikuje, že lze být v tomto stavu spasen. Mluvím o islámu a o článku 841 z katechismu. Navíc toto můžeme pozorovat JAK TO VE SKUTEČNOSTI MYSLÍ, V PRAXI - …More
Stylita: ..Církev učila a učí, že kdo nezaviněně nepozná Krista a žil podle svědomí, může být spasen..
Ano s tímto souhlas. Ale je něco jiného, pokud mohu poznat Krista, odmítnu Ho a dokonce Jej nenávidím. A zde dneska církev učí a v praxi praktikuje, že lze být v tomto stavu spasen. Mluvím o islámu a o článku 841 z katechismu. Navíc toto můžeme pozorovat JAK TO VE SKUTEČNOSTI MYSLÍ, V PRAXI - v názorech a praxi ŘKC, mnoha kněží, biskupů, atd. To co uvádíš je zavádějící v této debatě, byť je to pravda. ŘKC církev učila, že není spásy pro jiné církve a náboženství, mimo ŘKC. DNESKA UČÍ NĚCO JINÉHO, TAK MI NEŘÍKEJ, ŽE SI NEPROTIŘEČÍ, RESPEKTIVĚ NELŽE.
U.S.C.A.E.
Posledných 50 rokov spôsobilo veľkú krízu viery

Emeritný pápež Benedikt XVI hovorí, že domnienka o záchrane všetkých ľudí ochromila misionárske úsilie a spôsobila, že mnohí kresťania opustili vieru.

Interview s bývalým pápežom, uskutočnené v minulom roku, bolo dnes zverejnené v L'Osservatore Romano. V rozhovore bývalý pápež opätovne potvrdzuje dogmu, že je tu iba jedna pravá cirkev, mimo …More
Posledných 50 rokov spôsobilo veľkú krízu viery

Emeritný pápež Benedikt XVI hovorí, že domnienka o záchrane všetkých ľudí ochromila misionárske úsilie a spôsobila, že mnohí kresťania opustili vieru.

Interview s bývalým pápežom, uskutočnené v minulom roku, bolo dnes zverejnené v L'Osservatore Romano. V rozhovore bývalý pápež opätovne potvrdzuje dogmu, že je tu iba jedna pravá cirkev, mimo ktorej neexistuje spása.

Benedikt neberie do úvahy falošné cirkvi, ktoré sú založené na "zhromaždení ľudí, ktorí majú nejaké spoločné myšlienky." Pápež Benedikt hovorí, že ony nemôžu byť "garantom večného života."

Porovnávajúc samo-vytvorené inštitúcie s Katolíckou cirkvou, Benedikt vysvetľuje, "Cirkev nie je svojim vlastným produktom, ona bola vytvorená Bohom a je ním neustále formovaná."

Odmieta modernú myšlienku, že všetci ľudia sú spasení, komentujúc pocit dnešných ľudí, že "Boh nedopustí zatratenie väčšiny ľudstva."

Emeritný pápež konštatuje, že počnúc "druhou polovicou minulého storočia," ľudstvo uverilo, že "Boh nepovolí zatratenie všetkých nepokrstených" či dokonca im umožní dostať sa na miesto "čistého prirodzeného šťastia," ktoré Cirkev nazýva Limbus.

Benedikt porovnáva horlivosť "veľkých misionárov 16. storočia", ktorí "boli presvedčení, že tí, ktorí nie sú pokrstení, sú navždy stratení" s nevýrazným misionárskym úsilím po Druhom vatikánskom koncile, kedy bolo "toto presvedčenie mnohí opustili."

Bývalý pápež potvrdzuje, že stratené presvedčenie o nevyhnutnosti Cirkvi pre spásu zapríčiňuje "hlbokú dvojnásobnú krízu."

"Na jednej strane sa zdá, že to odstraňuje akúkoľvek motiváciu pre budúce misionárske záväzky," povedal Benedikt. "Prečo by sa niekto usiloval presviedčať ľudí, aby prijali kresťanskú vieru, keď oni môžu byť zachránení dokonca aj bez nej?"

Benedikt tiež poznamenáva, že mnohí katolíci boli pohoršení týmto predpokladom a odišli z Cirkvi, vysvetľujúc, "Ak sú tu takí, ktorí sa vedia zachrániť inými spôsobmi, nie je v konečnom dôsledku jasné, prečo by mal byť samotný kresťan viazaný požiadavkami kresťanskej viery a jej morálky."

Potom útočí na chybné pokusy "zmierenia univerzálnej potreby kresťanskej viery s možnosťou zachrániť sa bez nej."

Potom, ako odmietol mylnú predstavu Karla Rahnera o tom, že väčšina ľudí nájde spásu ako anonymní kresťania, sa Benedikt vyjadril k ďalšej populárnej teórii. "Ešte menej prijateľné je riešenie navrhnuté pluralistickými teóriami náboženstva, pre ktoré všetky náboženstvá, každé svojím vlastným spôsobom, sú cestou k spáse a v tomto zmysle musia byť vo svojich účinkoch považované za rovnocenné."
Týmto všetkým emeritný pápež Benedikt potvrdzuje nemenné učenie, že Katolícka cirkev je jedinou Cirkvou a je absolútne nevyhnutnou pre spásu.

www.lifenews.sk/11289/emeritny-papez-…
Stylita
Máme v Evangeliu podobenství o celníkovi a farizei. Kdo odešel ospravedlněn, komu Bůh odpustil?
K tématu:
Bl. Pius IX. ve věroučném dokumentu Singulari quadam r. 1854 píše: „Je třeba míti za jisté, že kdo neznají pravé víry, je-li to nevědomost nezaviněná, nemají vinu za to před tváří Boží.“ [7] A v listu k italským biskupům Quanto conficiamur moerore praví, že „ti, kteří jsou bez viny mimo …More
Máme v Evangeliu podobenství o celníkovi a farizei. Kdo odešel ospravedlněn, komu Bůh odpustil?
K tématu:
Bl. Pius IX. ve věroučném dokumentu Singulari quadam r. 1854 píše: „Je třeba míti za jisté, že kdo neznají pravé víry, je-li to nevědomost nezaviněná, nemají vinu za to před tváří Boží.“ [7] A v listu k italským biskupům Quanto conficiamur moerore praví, že „ti, kteří jsou bez viny mimo Církev a správně žijí [dodržují přirozený zákon a jeho nařízení], že mohou působením a silou Božího světla a milosti dosáhnouti věčného života, protože nemůže Bůh dopustit ve své dobrotě a mírnosti, aby byl trestán věčnými mukami, kdo nemá viny hříchu“ (Denz. 1677).
www.euportal.cz/Articles/42752-mimo-cirk…
b8111
Stylita: ... a víc bych v tom nehledal.....
To nemyslíš vážně bratře. Otázka přijetí či nepřijetí synkretismu, tedy otevření široké cesty, je cestou, která vede do záhuby smrti a je proti Evangeliu. Zároveň musím vědět, když už jdu po nějaké cestě, komu jsem uvěřil. A zde u nynější ŘKC mám velkou obavu, že není transparentní, ba naopak přímo lže.
b8111
Stylita: O nezaviněném nepoznání víry, s Tebou, jak jsem psal, souhlasím. Mluvím, ale o něčem jiném. Navíc mluvíš o bl. Piuxovi IX. Tak ten v dokumentu Syllabus vyhlašuje za bludy v paragrafu III. :
15- Jest svobodno každému člověku přijmout a vyznávati to náboženství, jež v lidském rozumu uzná za právo a pravdivé
16- Lidé mohou v kterémkoliv náboženském kultu nalézti svou cestu věčné spásy a …More
Stylita: O nezaviněném nepoznání víry, s Tebou, jak jsem psal, souhlasím. Mluvím, ale o něčem jiném. Navíc mluvíš o bl. Piuxovi IX. Tak ten v dokumentu Syllabus vyhlašuje za bludy v paragrafu III. :
15- Jest svobodno každému člověku přijmout a vyznávati to náboženství, jež v lidském rozumu uzná za právo a pravdivé
16- Lidé mohou v kterémkoliv náboženském kultu nalézti svou cestu věčné spásy a dojíti tak blaženosti.
17- Ve věčnou spásu všech těch, kteří nežijí v pravé církvi Kristově/A je zde JASNĚ MYŠLENA ŘKC-MŮJ POZNATEK/ můžeme míti alespoň dobrou naději.
18- Protestantismus není nic jiného, než odlišná forma jednoho a téhož pravého křesťanského náboženství, a jest v něm možno právě tak Bohu se líbiti jako v Církvi katolické.

Mohu najít další výčet bludů, které právě nynější církev svým přístupem k ekumenismu a synkretismu praxí zpochybňuje. A to jde jasně, evidentně vidět. Tak si tady nelžeme do očí.
Stylita
Pokud si myslíš,, že ekumenická snaha nikam nevede a zároveň zpochybňuješ dogma mimo církev není spásy, tak ti nerozumím. Proč to stavět proti sobě, nebo věříš, že nějaký nebešťan není v tajemném Těle Kristově , v nebeském ovčinci, v církvi vítězné?
b8111
Stylita: Jedna věc je: co učí církev a druhá, co učí Kristus. Obojí by mělo být v souladu. Je zapotřebí reagovat na podněty současné doby, ale nemůže se měnit učení evangelia. To zůstává stejné. Jedna věc je, k čemu se církev oficiálně hlásí, druhá je praxe v životě. Dobře si ještě pamatuju starší školu kněží, kteří jasně zatracovali druhé církve, které byly mimo ŘKC, o jiných náboženstvích …More
Stylita: Jedna věc je: co učí církev a druhá, co učí Kristus. Obojí by mělo být v souladu. Je zapotřebí reagovat na podněty současné doby, ale nemůže se měnit učení evangelia. To zůstává stejné. Jedna věc je, k čemu se církev oficiálně hlásí, druhá je praxe v životě. Dobře si ještě pamatuju starší školu kněží, kteří jasně zatracovali druhé církve, které byly mimo ŘKC, o jiných náboženstvích nemluvě. Nebylo to jejich pojetí, bylo to jasné učení církve.Dnes se praktikuje a učí něco jiného. To nepopřeš...

Nikdo nevejde do nebe, než skrze Krista, ať je věřící, či nevěřící, ne skrze církev. Církev má být učitelkou, pomocnicí na cestě spásy a jí byly svěřeny dary. ŘKC jasně tvrdila, že dojdeš spásy jenom skrze ni. Což je v rozporu s dnešní ekumenou, jak ji praktikuje. Tak co to znamená, " mimo církev není spásy", pro Tebe? Že jako např. pravoslavný budu odmítat ŘKC a budu spasen, nebo ne? Rád bych znal odpověď, ať se posunem dál.
Kallistratos
Kdysi dávno jsem viděl malou brožuru možná z třicátých let 20 století. Graficky tam bylo znázorněno jakýmsi obrázkem, nebe, peklo místo zatracení a jasně ukázáno - namalováno, že jedině katolická církev vede do nebe a ostatní pomaleji a nebo rychleji směřují do hezky namalované propasti - místa zatracení, pekla. Tuším že to napsal i nakreslil jakýsi profesor Máj. Toto plošné hodnocení těch, co …More
Kdysi dávno jsem viděl malou brožuru možná z třicátých let 20 století. Graficky tam bylo znázorněno jakýmsi obrázkem, nebe, peklo místo zatracení a jasně ukázáno - namalováno, že jedině katolická církev vede do nebe a ostatní pomaleji a nebo rychleji směřují do hezky namalované propasti - místa zatracení, pekla. Tuším že to napsal i nakreslil jakýsi profesor Máj. Toto plošné hodnocení těch, co mají nárok na spásu a těch co mají "nárok" na zatracení je odporný projev laciného a povrchního fundamentalismu, který manipuluje s lidským myšlením. Pro každého soudně uvažujícího člověka, osobnost člověka, individualitu je takové pojetí hloupé urážející a nekřesťanské. Současně je třeba dodat, že možnost spásy pro jiné nemá žádným způsobem oslabovat nasazení křesťanů v jejich misijní, evangelizacni i preevangelizační činnosti..✝️
b8111
U.S.C.A.E. Papež Benedikt zároveň prohlásil: Benedict XVI, Zenit News story, Sept. 5, 2000: „My sme v súhlase, stým že Žid, a toto je pravda i pre veriacich ostatných náboženstiev, nemusí vedieť, alebo uznať Krista ako Syna Božieho, aby bol spasený…“
b8111
Jozef Ratzinger, ešte ako „Kardinál“ – jeho kniha Boh a Svet 2000, strana 209:
„Samozrejme je možné čítať Starý Zákon, tak že nie je namierený ku Kristovi; nie je úplne jasne namierený na Krista. Keď židia nemôžu vidieť, sľuby naplnené v ňom, nemožno povedať, že to je len ich chorá vôľa z ich strany, ale úprimne ide o náročnosť textu… Preto, sú perfektné, dobré dôvody odmietať, to že Starý Zákon…More
Jozef Ratzinger, ešte ako „Kardinál“ – jeho kniha Boh a Svet 2000, strana 209:
„Samozrejme je možné čítať Starý Zákon, tak že nie je namierený ku Kristovi; nie je úplne jasne namierený na Krista. Keď židia nemôžu vidieť, sľuby naplnené v ňom, nemožno povedať, že to je len ich chorá vôľa z ich strany, ale úprimne ide o náročnosť textu… Preto, sú perfektné, dobré dôvody odmietať, to že Starý Zákon odkazuje na Krista, a hovoriť „Nie, to nie je to čo povedal“, a tak isto sú dobré dôvody, že (SZ) odkazuje na neho. – to je to, o čom je celý rozpor medzi Židmi a Kresťanmi.
Kallistratos
Když uvedeš b8111 A uveď i B. Prohlášení papeže nijak nepopírá nezbytnost vyznání Krista, bohatství církve která vede ke spáse a dobré pohnutky a ušlechtilé myšlenky které mohou člověka nasměrovat ke Kristu a jeho osobní spáse... Bůh není automat na spásu a soud. Není to spasitel davu, národa, náboženství a uskupení ale spasitel člověka. Toho nejbohatšího a nejznámějšího ale i toho nejubožejšího …More
Když uvedeš b8111 A uveď i B. Prohlášení papeže nijak nepopírá nezbytnost vyznání Krista, bohatství církve která vede ke spáse a dobré pohnutky a ušlechtilé myšlenky které mohou člověka nasměrovat ke Kristu a jeho osobní spáse... Bůh není automat na spásu a soud. Není to spasitel davu, národa, náboženství a uskupení ale spasitel člověka. Toho nejbohatšího a nejznámějšího ale i toho nejubožejšího a nejvzdálenějšího, který vůbec existuje protože i o tom nejposlednější člověku a jeho duši Kristus moc dobře ví...
b8111
U.S.C.A.E. Byl bych rád, kdyby jsi mi pomohl se v tomto papeži se vyznat, protože si protiřečí. A tak to vidím v celé nynější církvi. Mě řeči nezajímají, já vidím praxi. Stačí se podívat na názory Kufy, kterého si mimochodem velice vážím, Vlka, Halíka, atd... Vidím prolézání a páření se církve se světem, druhými náboženstvími. I u nás v čr je nabídka křesťanských budhistických sezení, či …More
U.S.C.A.E. Byl bych rád, kdyby jsi mi pomohl se v tomto papeži se vyznat, protože si protiřečí. A tak to vidím v celé nynější církvi. Mě řeči nezajímají, já vidím praxi. Stačí se podívat na názory Kufy, kterého si mimochodem velice vážím, Vlka, Halíka, atd... Vidím prolézání a páření se církve se světem, druhými náboženstvími. I u nás v čr je nabídka křesťanských budhistických sezení, či křesťanské jogy, přímo organizované na farách. Vidím ve světě hnutí Chrislám, kde jsou společné bohoslužby s muslimy, atd. Tak si tady nelžeme. Vše je v duchu vytváření společného nového náboženství, na kterém se pracuje už od 60. let minulého století, pod záštitou OSN, za spolupráce i ŘKC. Spojení všech náboženství, pod takovkou ŘKC, je jedním z cílu NWO. Po tomto NWO volá i papež Pavel II. v jednom ze svých projevů.
U.S.C.A.E.
v tom rozhovore potvrdzoval Dogmu to je odhliadnuc od iných vecí kde sa nie práve dobre vyjadroval proste fakt a ďalší je ten že ona platí bez toho žeby ju on či ja či niekto iný hodlal akceptovať a obhájil ju tam vskutku ukážkovo musím povedať
b8111
U.S.C.A.E. Tobě rozumím a respektuji Tě. Čemu, ale nerozumím, a už ani snad nechci, je současný život církve. Já jsem se nedovedl s touto dvojakostí dlouho vyrovnat. Nemá cenu si zde něco dokazovat, žonglovat se slovíčky. Prostě už se snažím pouze řídit Božím slovem a v momentě "vyhrocených" situací, se řídím pouze Jím, k nynější církvi jsem ztratil důvěru. Přeji hezký den a myslém si, že jsme …More
U.S.C.A.E. Tobě rozumím a respektuji Tě. Čemu, ale nerozumím, a už ani snad nechci, je současný život církve. Já jsem se nedovedl s touto dvojakostí dlouho vyrovnat. Nemá cenu si zde něco dokazovat, žonglovat se slovíčky. Prostě už se snažím pouze řídit Božím slovem a v momentě "vyhrocených" situací, se řídím pouze Jím, k nynější církvi jsem ztratil důvěru. Přeji hezký den a myslém si, že jsme si už někde něco napsali v soukromé poště.
Stylita
b8111

Tak co to znamená, " mimo církev není spásy", pro Tebe? Že jako např. pravoslavný budu odmítat ŘKC a budu spasen, nebo ne? Rád bych znal odpověď, ať se posunem dál.

Kdo bude spasen, je věc Boha. Věřím, že v nebi jsou lidé jak sv. Vasil Blažený či svatý Serafim sárovský. Ale to je jen můj názor.
Věřím, že v nebi jsou všichni v církvi vítězné. Ale to už se opakuji.
Pokud pravoslavný pozná…More
b8111

Tak co to znamená, " mimo církev není spásy", pro Tebe? Že jako např. pravoslavný budu odmítat ŘKC a budu spasen, nebo ne? Rád bych znal odpověď, ať se posunem dál.

Kdo bude spasen, je věc Boha. Věřím, že v nebi jsou lidé jak sv. Vasil Blažený či svatý Serafim sárovský. Ale to je jen můj názor.
Věřím, že v nebi jsou všichni v církvi vítězné. Ale to už se opakuji.
Pokud pravoslavný pozná, že není v katolické církvi a vstoupí do ní z touhy po Pravdě, ať už do greckokatolické či římskokatolické, jsem za to rád. Pokud to nepozná, mohu být jeho soudcem a odsuzovat ho do pekla?
b8111
Stylita: Bratře, vždy jsem Ti byl nakloněn pro Tvoji skromnost, hledáním pravdy, zráním k moudrosti. Proč se bojíš plně odpovědět?
Stylita
Nemám ten pocit, že bych se bál odpovědět. Řekl jsem, co si myslím čemu věřím, pokud ti to nestačí, co nadělám?
b8111
Stylita: Zeptám se znovu a snad lépe, ale nechci Tě zde trápit, můžeme to přesunout do soukromé pošty. Je zde myšlenka: ..Mimo církev není spásy...
Předkoncilní církev, jasně myslela církví - ŘKC. Tudíž spása, kromě nevědomosti se nevztahovala na protestantské a jiné církve. Prostě, kdo nebyl katolík, nebyl spasen. Proto probíhali, někdy i násilné rekatolizace / viz. 2 svět. válka v Chorvatsku /…More
Stylita: Zeptám se znovu a snad lépe, ale nechci Tě zde trápit, můžeme to přesunout do soukromé pošty. Je zde myšlenka: ..Mimo církev není spásy...
Předkoncilní církev, jasně myslela církví - ŘKC. Tudíž spása, kromě nevědomosti se nevztahovala na protestantské a jiné církve. Prostě, kdo nebyl katolík, nebyl spasen. Proto probíhali, někdy i násilné rekatolizace / viz. 2 svět. válka v Chorvatsku /.
Pokoncilní církev mluví o spáse druhých církví, včetně islámu, atd., aniž by musel být katolíkem. Prezentuje se spíše, jako matka druhých církví a pasuje se do role vedoucího
hnutí ekumenismu a synkretismu. Přesto údajně tvrdí, že stále platí, mimo církev není spásy. TOTO SI JASNĚ PROTIŘEČÍ.
Proto se Tě ptám: Platí to, co učila v době předkoncilní, nebo platí to, co učí církev v nynější době? Neptám se na jednotlivce, to Ti rozumím. Ptám se na to, zda např. Pravoslavná církev je spasitelná, či protestantská? Samozřejmě, že spása je skrze Krista. Samozřejmé je, že ŘKC se staví do hlavní role, ale to nemám na mysli. Prostě dříve, kdo byl u Pravoslavných, či protestantů, nedošel spásy......... Snad mi rozumíš.
Stylita
Již mnoho let je 23 církví přidruženo k Římu a vyznávají všechny stejné pravdy zjevené Bohem, tj. věří stejně jak řkc. Tedy věřit, že mimo církev není spásy je minimálně rozšířeno na tyto tzv. východní katolické církve.
Ani tzv. předkoncilní církev nevěřila, že jen ten, kdo byl za živa katolíkem , se spasí. Ono to je na Bohu, ne na nás.
Pokud článek katechismu 841 říká, že plán spásy je i pro …More
Již mnoho let je 23 církví přidruženo k Římu a vyznávají všechny stejné pravdy zjevené Bohem, tj. věří stejně jak řkc. Tedy věřit, že mimo církev není spásy je minimálně rozšířeno na tyto tzv. východní katolické církve.
Ani tzv. předkoncilní církev nevěřila, že jen ten, kdo byl za živa katolíkem , se spasí. Ono to je na Bohu, ne na nás.
Pokud článek katechismu 841 říká, že plán spásy je i pro muslimy, tak je to pravda, on existuje plán spásy pro všechny. Neříká to, že se každý muslim dostane do nebe. To jsou jiné věci.
Tvoje obavy svědčí o jistých pochybnostech a možná hledáš ideální církev, ale ta tu není. Na zemi je to společenství hříšníků.
Pokud papež chce posvětit trojkostel- tedy kostel + synanogogu + mešitu v v arábii, je mi to jen líto. Mohu se snažit o pokoj s muslimy. Tímto činem jim však jen legalizuje jejich bludné mohamedovo učení. Ono Františkovo Bůh si přeje různá náboženství, je lživé.
b8111
Ideální církev nehledám, našel jsem si svoji cestu, dle svého nejlepšího svědomí. Tebou dokladované, je pro mě jasnou schizmou předkoncilní a pokoncilní církve v základních postojích a učení. Plán spásy zahrnuje všechny, ale ne ty, kteří vědomě odmítají Krista a dokonce jej nenávidí. Tudíž se neaplikuje na Islám. Islám nemůže přijmout Krista, jako syna Božího, tedy článek 841 je radikální lež. …More
Ideální církev nehledám, našel jsem si svoji cestu, dle svého nejlepšího svědomí. Tebou dokladované, je pro mě jasnou schizmou předkoncilní a pokoncilní církve v základních postojích a učení. Plán spásy zahrnuje všechny, ale ne ty, kteří vědomě odmítají Krista a dokonce jej nenávidí. Tudíž se neaplikuje na Islám. Islám nemůže přijmout Krista, jako syna Božího, tedy článek 841 je radikální lež. Pokud muslim jej takto vyzná, automaticky ztrácí příslušnost Islamské víry a je pro ně kafír. Kafír a hlavně odpadlý muslim si dle jejich práva zaslouží smrt. Pravá jednota církvi a islámu neexistuje. Je pouze vylhaná, falešná, což církev plně dneska podporuje.
b8111
Stylita: Vatikánske Balamandské Vyhlásenie s Východnými Schizmatikmi, uznané Jánom Pavlom II, odmieta konvertovanie nekatolíkov ako „zastaralú teológiu štruktúry Katolíckej Cirkve (eklezialistika)“
A mohli bychom pokračovat. Jedna věc je mýliti se v dobré víře, druhá vědomě lhát. A ŘKC vědomě lže. Nechci zde se hádat, dokazovat. Ale nemyslím si, že je v pořádku tento "marasmus" zametat pod …More
Stylita: Vatikánske Balamandské Vyhlásenie s Východnými Schizmatikmi, uznané Jánom Pavlom II, odmieta konvertovanie nekatolíkov ako „zastaralú teológiu štruktúry Katolíckej Cirkve (eklezialistika)“
A mohli bychom pokračovat. Jedna věc je mýliti se v dobré víře, druhá vědomě lhát. A ŘKC vědomě lže. Nechci zde se hádat, dokazovat. Ale nemyslím si, že je v pořádku tento "marasmus" zametat pod stůl, či bagatelizovat. ŘKC BUĎ LHALA PŘED 2 VAT. KONCILEM, NEBO LŽE NYNÍ.
Anebo má celkově problém s Evangelijním učením. Což si více a více postupně uvědomuji, že ho má. Odpověď je na každém z nás. Jen slepý, či slepě poslušný nevidí, že církev vede do záhuby......
U.S.C.A.E.
Opravdu není spásy mimo Církev?

Věta prvokřesťanského mučedníka sv. Cypriána „extra Ecclesiam nulla salus“ (mimo Církev není spásy) patří k základům naší katolické víry, kterou nám sám Božský Spasitel přinesl z nebe. Kdyby bylo možno spasit se v jiné víře, např. v buddhismu, hinduismu nebo islámu, tak hlásání evangelia by nedávalo žádný smysl. Ostatně sám Pán Ježíš o tom mluví naprosto jasně: …More
Opravdu není spásy mimo Církev?

Věta prvokřesťanského mučedníka sv. Cypriána „extra Ecclesiam nulla salus“ (mimo Církev není spásy) patří k základům naší katolické víry, kterou nám sám Božský Spasitel přinesl z nebe. Kdyby bylo možno spasit se v jiné víře, např. v buddhismu, hinduismu nebo islámu, tak hlásání evangelia by nedávalo žádný smysl. Ostatně sám Pán Ježíš o tom mluví naprosto jasně: „Jděte do celého světa a kažte evangelium všemu stvoření! Kdo uvěří a dá se pokřtít, spasen bude; kdo však neuvěří, bude zavržen….“ (Mar 16,15).

Znamená to tedy, že heterodoxní křesťané, židé, pohané, muslimové, ateisté nebo agnostikové, když se za svého života neobrátí, budou zavrženi? Tady s naprostou jistotou odpovídám: ano. Nejjasnější a nejrozhodnější definici, která vešla do dokumentů florentského koncilu, publikoval papež Evžen IV. v bulle Cantate Domino r. 1441, kde vyhlásil ex cathedra: „Nejsvětější římská Církev pevně věří, prohlašuje a zvěstuje, že nikdo z těch mimo katolickou Církev, nejen pohanů, také židů, heretiků a schizmatiků se nikdy nemůže podílet na věčném životě, ale půjde do věčného ohně ´připraveného ďáblu a jeho andělům´ (Mt 25:41), pokud se před smrtí k Církvi nepřipojí.“

To jsou jasná slova věroučného charakteru. Jenže rozum a prostý přirozený lidský cit se tomu brání. Cožpak je správné, aby Bůh zatratil někoho jen proto, že nenáleží ke Katolické církvi, i když žije třeba lépe a mravněji než mnozí katolíci? Je takový Bůh opravdu spravedlivý? Každý z nás jistě může uvést konkrétní příklady osob ze svého okolí, které se nehlásily k Církvi a byly buď teoretickými nebo praktickými ateisty – a přesto převyšovaly svým chováním některé praktikující katolíky. Zemřely, aniž by se obrátily na katolickou víru. Půjdou tedy do pekla navzdory své lidské slušnosti, charakternosti a ohleduplnosti?

Tak argumentují odpůrci Církve. Proti tomu máme ale účinný protiargument: Odkud víte, že tito lidé zemřeli mimo Katolickou církev? Co se děje v duši člověka na hranici života a smrti je neproniknutelným tajemstvím. Církev věří, že tehdy ještě má člověk „poslední šanci“, neboť Bůh mu může dát milost a snad ve vteřině nebo v jejím zlomku ukázat celou pravdu, pokud ji dosud bez vlastní viny nepoznal nebo k ní z různých nezaviněných příčin nedospěl. Pravdu o tom, že spása je možná pouze v Ježíši Kristu a nikoli v jiných náboženstvích nebo zmatených teoriích. Když umírající zareaguje kladně, bude litovat svých hříchů a uzná Ježíše za svého Pána a Spasitele, což znamená souhlasit i s jeho Božskou naukou, kterou od jeho Nanebevstoupení hlásá Katolická církev, bude spasen na základě křtu touhy, jak učí katolický katechismus. Duše takového člověka proto nepředstupuje před Boha při soukromém soudu jako duše protestanta, žida, muslima, buddhisty, pohana, materialisty nebo panteisty, ale jako duše katolického křesťana, který uvěřil, byť na rozhraní života smrti, a stal se tak údem Katolické církve.

Že tomu tak je, dosvědčuje fakt, že Katolická církev nikdy o nikom oficiálně neprohlásila, že je v pekle, ani o svých největších pronásledovatelích, ani o nejtěžších zločincích zemřelých bez svátostí, ani o nejzatvrzelejších hereticích, dokonce ani o Jidášovi ne, což ale nebylo zapotřebí, neboť o jeho věčném zatracení hovoří Kristus v evangeliích jasně a jednoznačně. Stala se tak jediným náboženským společenstvím, které má takový přístup, zatímco Luther, Kalvín a Zwingli o svých odpůrcích oficiálně prohlašovali, že jsou v pekle. Člověk mimo Církev, nepokřtěný nebo pokřtěný a ve víře nevychovávaný, pokud žije poctivě podle přirozeného mravního zákona, jak jej poznává, a koná dobré skutky, může dojít spásy, ale nikoli na základě svého falešného přesvědčení, nýbrž na základě toho, že Bůh mu může poskytnout pomáhající (aktuální) milost, aby dospěl k poznání Pravdy a k přijetí Ježíše Krista jako svého Spasitele buď ještě za života, kdy se obrátí a dá se pokřtít, nebo někde na hranici mezi životem a smrtí, kdy křtem touhy se stane katolickým křesťanem, o čemž bude vědět pouze on a Bůh. Nestane se tak na základě jeho dobrých skutků, které vykonal před svým obrácením, neboť ty mají svoji nadpřirozenou hodnotu pouze tehdy, jsou-li vykonány v posvěcující milosti, kterou on postrádal, ale Bůh může ocenit jeho snahu konat dobro tím, že mu poskytne pomáhající milost k dosažení poznání jediné pravdy, nacházející se pouze v Ježíši Kristu a jeho Církvi.

Ježíš sám něco takového naznačuje, když ve 25. kap. u sv. Matouše říká, že při posledním soudu Bůh oddělí „ovce od kozlů“ a těm prvním řekne: „Pojďte požehnaní, neboť jsem lačněl, a dali jste mi jísti…“ Ti se ho ale otážou: „Kdy, Pane, jsme tě takového viděli?…“ On odpoví: „Co jste učinili jednomu z těchto nejmenších, mně jste učinili…“ Čtěme tento text pozorně a zamysleme se, koho se týká. Dobrých katolických křesťanů, kteří se snaží žít podle nauky Církve? Asi těžko, protože ti vědí, že když prokazují bližním skutky lásky, prokazují je Kristu, proto se nebudou ptát „kdy jsme tě takového viděli…“ Spíše půjde právě o ty, kteří Krista neznali a jednali podle přirozeného mravního zákona jako např. Samaritán ze známého Pánova podobenství, jenž také nenáležel k pravé Církvi, kterou byla tenkrát starozákonní synagoga. Pán ve své dobrotě tuto jejich snahu ocení právě tím, že „ulehčí“ jejich cestu k přijetí sebe a své nauky poskytnutím pomáhající milosti k tomuto cíli. Bez uznání Kristovy Božské vlády a Božské moci, což nese s sebou členství v Katolické církvi, však nemůže být nikdo spasen, i kdyby konal sebevíce dobrých skutků. Ostatně ve zmíněné 25. kap. u Matouše ti požehnaní po pravici oslovují Boha „Pane“, čili museli ještě předtím uvěřit a stát se údy Církve. Kdo neuvěří, nikdy Kristu neřekne „Pane“, protože neuzná nad sebou jeho nadvládu.

Všichni významní církevní učitelé a spisovatelé od starověku po novověk – sv. Augustin, Ambrož, Bernard, Petr Lombardský, Tomáš Akvinský, Petr Canisius, Robert Bellarmin, Francisco Suaréz aj. shodně učili, že mimo Katolickou církev bez víry v Ježíše Krista nemůže být nikdo spasen, zároveň ale hlásali, že Bůh může ty osoby mimo Církev, kteří poctivě hledají pravdu a žijí podle přirozeného mravního zákona, jak ho rozumem a skrze svědomí poznávají, přivést mimořádnou cestou k víře a ke spáse. Bl. Pius IX. ve věroučném dokumentu Singulari quadam r. 1854 píše: „Je třeba míti za jisté, že kdo neznají pravé víry, je-li to nevědomost nezaviněná, nemají vinu za to před tváří Boží.“ [7] A v listu k italským biskupům Quanto conficiamur moerore praví, že „ti, kteří jsou bez viny mimo Církev a správně žijí [dodržují přirozený zákon a jeho nařízení], že mohou působením a silou Božího světla a milosti dosáhnouti věčného života, protože nemůže Bůh dopustit ve své dobrotě a mírnosti, aby byl trestán věčnými mukami, kdo nemá viny hříchu“ (Denz. 1677).

Tato katolická nauka je velkou nadějí pro nás všechny mající ve své rodině zemřelé příslušníky a příbuzné, které jsme měli rádi a již byli i dobrými lidmi, ale žili mimo Církev. Mohli uvěřit v posledním okamžiku někde na rozhraní života a smrti. Modleme se za to, aby přijali Krista, i když jsou už dávno po smrti. U Boha totiž neexistuje čas a vyslýchá naše prosby i dlouho předtím, než se na svůj úmysl začneme modlit. V 19. století významný teoretik katolické sociální nauky mohučský biskup Wilhelm von Ketteler měl jednou v modlitbě vidění mladé řeholnice v jednom klášteře. Pán mu řekl: Tato ti vyprosila kněžské povolání. Biskupovi bylo již přes šedesát roků. Rozhodl se navštívit daný klášter v domnění, že tato sestra již bude stařenkou nejméně přes osmdesát. Jenže ke svému překvapení tam našel mladou řeholnici přesně podle své vize. Vzal si ji stranou a zeptal se jí: „Sestro, vy mne odněkud znáte?“ Dostal odpověď: „Excelence, já jsem vás nikdy v životě neviděla, vím jenom to, že jste naším biskupem.“ Dalším dotazováním se biskup dozvěděl, že tato řeholnice se denně intenzivně modlí a postí za nová kněžská povolání. Pochopil, že Bůh její modlitby vyslyšel už dávno dopředu, dokonce v době, kdy ona ještě nebyla na světě. Proto i naše modlitby za naše nekatolické zemřelé rodinné příslušníky a příbuzné, pokud jsme s nimi ještě nezačali, rozhodně mají smysl, protože Bůh je mohl již dávno dopředu vyslyšet, když to bylo aktuální, u něho neexistuje čas.

www.duseahvezdy.cz/…/nanebevstoupeni…
Kallistratos
Když se ti b8111 nelíbí RKC a tvrdíš že lže, běž si samozřejmě kam libo. Mám ale vážné pochybnosti, že bys měl výhrady k jakémukoli společenství nebo snad ne?
Kallistratos
Pěkně jsi se vybarvil b8111. Takový poděs chameleon co neví kam patří a rád by usměrňoval církev a snad celé dějiny. 🧐 Když nežiješ s Církvi a neúčastníš se svátostného života a definuješ si Církev po svém, tak si jdi za svými "kulisami" , nikdo ti nebrání, ale neotravuj jiné co uvažují jinak. Děkuji za pochopení.
b8111
U.S.C.A.E, Stylita: Děkuji za článek, který jsem si přečetl celý, od prof. Malého. Mám Jej rád. S některými názory bych plně nesouhlasil, ale to není podstatné. Každopádně kdo bude spasen a kdo ne, nechme na Bohu. Jednou se budem divit, kdo tam je a kdo tam není. I když jsem vedl debatu, protože se mi nelíbí, že ŘKC mlží a lže věřícím, zda církev se řídí dogmatem ...mimo církev není spásy.. a …More
U.S.C.A.E, Stylita: Děkuji za článek, který jsem si přečetl celý, od prof. Malého. Mám Jej rád. S některými názory bych plně nesouhlasil, ale to není podstatné. Každopádně kdo bude spasen a kdo ne, nechme na Bohu. Jednou se budem divit, kdo tam je a kdo tam není. I když jsem vedl debatu, protože se mi nelíbí, že ŘKC mlží a lže věřícím, zda církev se řídí dogmatem ...mimo církev není spásy.. a vím, že se jím po 2Vat.koncilu neřídí, protože lidi z druhých náboženství nevede ke konverzi, ba naopak je utvrzuje v tom, čemu věří, přesto já, v toto dogma už v dnešní době sám nevěřím. Nebo spíše nevěřím, že se vztahuje pouze na ŘKC. Pokud známe církevní dějiny, víme, že církev před plným rozkolem na západní a východní byla postavena trochu jinak. Každý, kdo se upřímně řídí Božím zákonem, žije život služby, věří v oběť a vzkříšení Ješíže Krista bude spasen. Pouze přichází o plnější život a dary, které jsou v církvi.
Tedy já osobně, nemám problém s ekumenou, kromě denominací, které snižují Krista, což jsou např. svědci Jehovovi, atd. Já mám pouze problém se Synkretismem, který je jasným satanovým podvodem. To ale neznamená, že budhista, muslim, ateista, atd., nemusí být ve vyjímkách spasen, jak říká Sv. písmo, či prof. Malý.
U.S.C.A.E.
každý sa spasí len ako Katolík na to nie je výnimka ale nevieme ktorí sa nimi stali (myslím ten prípad pred smrťou) spasia sa napriek tomu že až dovtedy boli nekatolíci lebo mne to vyznelo tak že sa spasia ako vyznavači falošných náboženstiv poťažne ako členovia nekatolíckych denominácii a to nie je pravda a najistejšia je samozrejme priama evnjelizácia na túto mimoriadnu cestu sa nemá …More
každý sa spasí len ako Katolík na to nie je výnimka ale nevieme ktorí sa nimi stali (myslím ten prípad pred smrťou) spasia sa napriek tomu že až dovtedy boli nekatolíci lebo mne to vyznelo tak že sa spasia ako vyznavači falošných náboženstiv poťažne ako členovia nekatolíckych denominácii a to nie je pravda a najistejšia je samozrejme priama evnjelizácia na túto mimoriadnu cestu sa nemá opovážlivo spoliehať ono ten pojem nezavinená nevedomosť je užší ako si veľká väčšina myslí
Kallistratos
B8111 docela souhlas až na ten 2.Vk který jsi zjevně nepochopil proč byl svolán i jeho závěry. Nevšiml jsem si, že by někdo přemýšlel nad důvodem svolání koncilu.Ale chápu, a jen dodám s trochou humoru, omlouvá tě to, nebyl jsi ještě na světě.😁
b8111
U.S:C.A.E. : Vím příteli, že to myslíš dobře a ani Ti nechci nic vyvracet. Chápání určitých termínů je u každého asi jiné, dle našich zkušeností a zrání. Anebo po mnoha diskuzích bychom, možná zjistili, že v základních principech je stejné. Nicméně, to hlavní je někde jinde. Jsem už dneska špatný katolík, jak jsem už onehda psal. Druhé církve spíše vnímám, jako jednotlivé údy, které tvoří …More
U.S:C.A.E. : Vím příteli, že to myslíš dobře a ani Ti nechci nic vyvracet. Chápání určitých termínů je u každého asi jiné, dle našich zkušeností a zrání. Anebo po mnoha diskuzích bychom, možná zjistili, že v základních principech je stejné. Nicméně, to hlavní je někde jinde. Jsem už dneska špatný katolík, jak jsem už onehda psal. Druhé církve spíše vnímám, jako jednotlivé údy, které tvoří církev Kristovu. Každá může disponovat, nějakým obohacením, či mít svůj specifický úkol. Vím, že jednoho dne, před 2. příchodem J. Krista, se všichni opravdoví věřící sjednotí, tedy vyjdou s jednotlivých denominací a sjednotí se na základních Božích pravdách. Tak jak, to bylo v dobách prvních apoštolů. Ano bratře, cesta je daleko užší, než si myslíme, nespoléhejme na nevědomost. Ale to hlavní je, o opravdovém životě v Kristu. Přeji Ti hezký zbytek dne.
U.S.C.A.E.
Katolícka znamená Všeobecná už v tom je odpoveď Jeden Kristus Jedna Cirkev ono sú sui iuris cirkvi ale tie sú rovnako Katolícke ak by to mohlo byť takto ako navrhujete vy, tak sú Katolíci byzantského obradu (gréckokatolíci) znovuzjednotení "s Rímom" fakticky nezmyselne ono Heréza je hriech proti Pravde a Schizma (rozkol) proti Láske toto razil svätý John Henry Newman niečo podobné že anglikánstvo…More
Katolícka znamená Všeobecná už v tom je odpoveď Jeden Kristus Jedna Cirkev ono sú sui iuris cirkvi ale tie sú rovnako Katolícke ak by to mohlo byť takto ako navrhujete vy, tak sú Katolíci byzantského obradu (gréckokatolíci) znovuzjednotení "s Rímom" fakticky nezmyselne ono Heréza je hriech proti Pravde a Schizma (rozkol) proti Láske toto razil svätý John Henry Newman niečo podobné že anglikánstvo je vetvou jednej Cirkvi a sám to zavrhol a stal sa Katolíkom

prajem aj ja vám pekný deň
Stylita
b8111
tady není zřejmě problém v církvi římskokatolické, zda se drží svého dogmatu, nýbrž spíše v tom, že ty sám již v to dogma nevěříš. Vyznáváme: Věřím v jednu, svatou, všeobecnou (katolickou), apoštolskou Církev. Zde je to vlastně vyjádřeno již dávno.
b8111
Stylita: K církvi- Máš pravdu příteli, tak jak toto úzce prezentuje ŘKC, po rozdělení na západní a východní, určitě ne. Rozhodně církev všeobecná má širší záběr a patří do ní ostatní křesťané. V posledních časech, které jednou přijdou, už nebude všeobecná, tedy katolická církev fungovat, tak, jako dnes. Církev se očistí směrem k prvotní, z dob apoštolů. Zazáří čistota a jednoduchost evangelia, …More
Stylita: K církvi- Máš pravdu příteli, tak jak toto úzce prezentuje ŘKC, po rozdělení na západní a východní, určitě ne. Rozhodně církev všeobecná má širší záběr a patří do ní ostatní křesťané. V posledních časech, které jednou přijdou, už nebude všeobecná, tedy katolická církev fungovat, tak, jako dnes. Církev se očistí směrem k prvotní, z dob apoštolů. Zazáří čistota a jednoduchost evangelia, odpadnou nánosy tradic. Člověk bude stát před rozhodnutím, zda bude poslouchat lidské desatero,tedy člověka, nebo Boží desatero tedy Boha. Toto rozhodne o Jeho spáse. Všichni opravdoví křesťané opustí své církve a spojí se na základních pravdách Božího evangelia. Taktéž i mnozí opustí jiná náboženství a obrátí se ....
K dogmatu- K nevíře v určitá dogmata, mě právě dovedly rozpory mezi tím, co učí ŘKC a co hlavně praktikuje, na co to vztahuje. Navíc je neslučitelná nauka předkoncilní a pokoncilní církve. S tímto lhaním jsem se už vyrovnal po svém, samozřejmě na úkor důvěry v tuto církev. V tomto nejsem sám, tento názor, který poukazuje ne evidentní církevní rozkol, vnímá mnoho odborníků z řad duchovenstva i laiků. Proto jsou kostely prázdné. Tímto se Tě nechci dotknout, ani dohadovat. To by mě u Tebe velmi mrzelo. Zaměřme se na to, co je podstatné a já věřím, že se jednou setkáme. A určitě bych to přál, všem ostatním zde, i tomu "trochu zmatkaři" Kallistrátosovi.
Kallistratos
b8111 - Kdybych si myslel, že máš jen drobné výhrady k ŘKC, tak bych to ještě bral, jenže ty máš "jezinkový syndrom" a jsi schopen zpochybnit řadu dalších a dalších věcí... Co jsou to za ultimativní prohlášení, že je neslučitelná nauka předkoncilní a pokoncilní církve? 😊 Kders to vzal? Prý dokonce lhaní? Vždyť si tenkrát nebyl ani v kočárku. A není náhodou chyba na straně přijímače, to pána …More
b8111 - Kdybych si myslel, že máš jen drobné výhrady k ŘKC, tak bych to ještě bral, jenže ty máš "jezinkový syndrom" a jsi schopen zpochybnit řadu dalších a dalších věcí... Co jsou to za ultimativní prohlášení, že je neslučitelná nauka předkoncilní a pokoncilní církve? 😊 Kders to vzal? Prý dokonce lhaní? Vždyť si tenkrát nebyl ani v kočárku. A není náhodou chyba na straně přijímače, to pána nikdy nenapadlo? Mnoho odborníků? A proto jsou kostely prázdné? I když se Ti to nemusí líbit, přijeď k nám a je stále kostel natřískaný. Osobně mi to je jedno, Církev ani farnost nehodnotím podle kvantity... Zamysli se nad sebou, náboženská neuróza není cesta, ta k moudrosti nepovede a svou cestu si tímto nepotvrdíš. Polož si otázku proč byl druhý vatikánský koncil svolán.... 😊
Kallistratos
Pan Malý pro mě není náboženská autorita. Stáváš se obětí své dojmologie. Nevím proč bych si měl někoho hledat, ale tobě doporučím, aby sis raději našel, a připomínám to již potřetí, odpověď na otázku, proč byl svolán 2. Vatikánský koncil.🙂
Segal
Kallistratos, pořád se s každým hádáš. Na tobě není nic křesťanského. Vůbec nic.👿👹👺💀☠️👻👽👾🤖💩
Kallistratos
Když vidím komentář Segala, pak snad on nabídne odpověď na otázku, kterou jsem uvedl?🙂
U.S.C.A.E.
toto obradovo-teologické rozdelenie (ale Učenie to isté) na východ a západ tu bolo vždy aj keď nie hneď viditeľné (najprv to bolo v tendencii) a predsa to bolo pod jednou hierarchiou a s uznaním Rímskej cirkvi za matku a učiteľku ostatných a to samozrejme zahŕňa Rímskeho biskupa (Pápeža) uznávať "Rím" a uznávať Pápeža ale nie je úplne to isté to by napríklad po smrti nositeľa úradu nastala …More
toto obradovo-teologické rozdelenie (ale Učenie to isté) na východ a západ tu bolo vždy aj keď nie hneď viditeľné (najprv to bolo v tendencii) a predsa to bolo pod jednou hierarchiou a s uznaním Rímskej cirkvi za matku a učiteľku ostatných a to samozrejme zahŕňa Rímskeho biskupa (Pápeža) uznávať "Rím" a uznávať Pápeža ale nie je úplne to isté to by napríklad po smrti nositeľa úradu nastala zvláštna situácia do doby nového petrovho nástupcu by sme sa stali súborom nezávislých cirkvičiek čo by bolo proti tomu že je Jedna Cirkev

Jeden ovčinec a Jeden Pastier; Jeden je Pán Jedna Viera Jeden Krst

svätí Solúnsky bratia bez najmenších pochýb uznávali Rímsku cirkev za hlavnú a Rímskeho biskupa ako biskupa ktorý má hlavné slovo ako nástupca petrov to ale neznamená že Pápež tým že je Pápež prestáva byť človekom

však sa modlievame Nikájsko-Konštantinopolský Symbol t.j. Nicejsko-Carihradské Krédo

gréckokatolíci ukončili rozkol a znovu sa pripojili ku Kristovej Cirkvi

a poznámka na záver ono v skutočnosti neexistuje jedno pravoslávie to sa ani nedalo udržať ako jednotné samotný princíp autokefality znemožňuje jednotu niečo ako hlavnú jednotiacu cirkev by ste tam márne hľadali
b8111
Jedním z problémů rozdělení církve na západní a východní, byla problematika přijmutí papežství, tak jak se později prezentovalo. Mezi patriarcháty měl výsadní postavení Římský, včetně jeho biskupa /papeže/. Římský biskup měl hlavní slovo. Zastával však pouze pozici staršího bratra, kterého respektovali a poslouchali druzí biskupové. Světské ambice, rozhodně ne duchovní, vedly Římského papeže k …More
Jedním z problémů rozdělení církve na západní a východní, byla problematika přijmutí papežství, tak jak se později prezentovalo. Mezi patriarcháty měl výsadní postavení Římský, včetně jeho biskupa /papeže/. Římský biskup měl hlavní slovo. Zastával však pouze pozici staršího bratra, kterého respektovali a poslouchali druzí biskupové. Světské ambice, rozhodně ne duchovní, vedly Římského papeže k nastolení nadřazené pozice "otec a podřízení synové", s čímž se východ odmítl smířit. Východ na základě Sv. písma neuznává hlavou církve papeže, ale pouze Krista.
U.S.C.A.E.
pas moje Baránky, pas moje Ovce jedno je klérus včítane Biskupov druhé je laikát čiže VŠETCI a to vždy boli pod Právomocou Petra a jeho nástupcov Peter zohľadnil Jakubovu radu na Jeruzalemskom koncile ALE konečný súd vyriekol PETER

sám Kristus ho ustanovil za viditeľnú hlavu Apoštolov Kristus je neviditeľná Hlava nástupca Petrov viditeľná ale to neznamená Papolatriu taký svätý Robert Bellarmin …More
pas moje Baránky, pas moje Ovce jedno je klérus včítane Biskupov druhé je laikát čiže VŠETCI a to vždy boli pod Právomocou Petra a jeho nástupcov Peter zohľadnil Jakubovu radu na Jeruzalemskom koncile ALE konečný súd vyriekol PETER

sám Kristus ho ustanovil za viditeľnú hlavu Apoštolov Kristus je neviditeľná Hlava nástupca Petrov viditeľná ale to neznamená Papolatriu taký svätý Robert Bellarmin sa zaoberal otázkou čo robiť keď je Pápež heretikom finálneho záveru sa nedobral ale už z toho že sa tej otázke venoval je jasné že aj Pápež môže hlásať bludy a herézy ale v prípade použitia charizmy Pápežskej Neomylnosti sa to nemôže stať NIKDY

Pápež je stále iba človek čiže má následky dedičného hriechu rozkolníci to ťahajú do jednej krajnosti Papolatrici do druhej
Kallistratos
Problém už byl tady cs.wikipedia.org/wiki/Filioque a boj o moc... Ano b8111, ten samozřejmě vždy existoval.. A samozřejmě také závislost či nezávislost na světských panovnících. Východní větev se také dokázala poměrně výrazně vázat regionálně na světské vládce... A západní styl centralismu se zřejmě uplatnil i v následném pojetí papežství... Nemám v tomto přesně jasno, ale je tu úřad a titul a …More
Problém už byl tady cs.wikipedia.org/wiki/Filioque a boj o moc... Ano b8111, ten samozřejmě vždy existoval.. A samozřejmě také závislost či nezávislost na světských panovnících. Východní větev se také dokázala poměrně výrazně vázat regionálně na světské vládce... A západní styl centralismu se zřejmě uplatnil i v následném pojetí papežství... Nemám v tomto přesně jasno, ale je tu úřad a titul a historie s tím spojená, spojená s biskupem římským... Ta jednoznačná hierarchie je dobře čitelná, ale je jasné, že pojetí bylo trochu jiné v 5. století a 20. století. Stejně jako byla jiná liturgie a nebo vztah k manželskému stavu atd. Ale důležité je jediné - Kristus. 😊
b8111
Papežství nebylo na počátku postaveno na pozici OTEC A SYNOVÉ. Pouze jako starší, moudrý bratr, kterého ostatní respektovali. Byla to pozice dobrého správce, pastýře, který církev vedl a ne hlavy církve.

Skutečnou hlavou církve není papež, ale Kristus. "......A On/Kristus/ je hlavou těla, církve. On je počátek, prvorozený z mrtvých......1. koloským 1,18

Skutečný překlad Mat. 16,8 je:

18et …More
Papežství nebylo na počátku postaveno na pozici OTEC A SYNOVÉ. Pouze jako starší, moudrý bratr, kterého ostatní respektovali. Byla to pozice dobrého správce, pastýře, který církev vedl a ne hlavy církve.

Skutečnou hlavou církve není papež, ale Kristus. "......A On/Kristus/ je hlavou těla, církve. On je počátek, prvorozený z mrtvých......1. koloským 1,18

Skutečný překlad Mat. 16,8 je:

18et ego dico tibi quia tu es Petrus et super hanc petram aedificabo ecclesiam meam et portae inferi non praevalebunt adversum eam
18 A já ti pravím, že ty jsi Skalák; a na skále zbuduji svou církev a brány pekel ji nepřemohou.


To skalou je sám Pán Ježíš Kristus.

......a všichni pili týž duchovní nápoj, pili totiž z duchovní skály, která je doprovázela a tou skalou byl Kristus. 1 kor. 10,4

V celém Sv. písmu je duchovní skalou myšlen Ježíš
a nevztahuje se to na Petra. Ž 19/14, Ž 62/8, 5 Mojž. 32/4 atd.....
Snad mi nechcete tvrdit, že i kámen, který jednou udeří do nohou sochy, ze snu krále Nebukadnesara z knihy Daniel, je rovněž Petr.......
I kniha Zjevení jasně ukazuje, že Petrus nemá žádnou vyjimečnost skály, ale je pouze jedním z kamenů. Je jedním z dvanácti rovnocenných kamenů. Všechny ty kameny jsou založeny na skále, kterou je sám Pán Ježíš Kristus

Zj 21:14
14A hradba toho města má dvanáct základních kamenů a na nich dvanáct jmen dvanácti Beránkových apoštolů
b8111
Nelze stavit na písku, jedné věty, ale na celém Sv. písmu. Tak, jak se přistupuje nyní, k autoritě papežství, je záležitostí pozdějšího období.