Persécutions religieuses républicaines durant la guerre civile espagnole + participation des bolcheviques
Persécution religieuse pendant la guerre civile espagnole La persécution de l'Église catholique a été la plus grande jamais observée en Europe occidentale, même dans les moments les plus difficiles …More
Persécution religieuse pendant la guerre civile espagnole
La persécution de l'Église catholique a été la plus grande jamais observée en Europe occidentale, même dans les moments les plus difficiles de la Révolution française.
À aucun moment dans l'histoire de l'Europe, et peut-être du monde, une telle haine passionnée contre la religion et à quel point elle y est liée.
Hugh Thomas, La République espagnole et la guerre civile , pg. 257, ISBN 84-7530-847-X
Ruines de l'église de l'école des écoles pieuses de San Fernando , dans le quartier populaire de Lavapiés , à Madrid . Le bâtiment a été incendié et détruit au début de la guerre civile espagnole en 1936 . En ruine, il est resté abandonné sous le régime franquiste jusqu'à ce qu'une grande partie de celui-ci soit réhabilité et récupéré comme bibliothèque de l' UNED par l'architecte José Ignacio Linazasoro et dans l'espace de loisirs et culturel inauguré en 2006 .
Le phénomène de persécution religieuse pendant la guerre civile espagnole …More
La persécution de l'Église catholique a été la plus grande jamais observée en Europe occidentale, même dans les moments les plus difficiles de la Révolution française.
À aucun moment dans l'histoire de l'Europe, et peut-être du monde, une telle haine passionnée contre la religion et à quel point elle y est liée.
Hugh Thomas, La République espagnole et la guerre civile , pg. 257, ISBN 84-7530-847-X
Ruines de l'église de l'école des écoles pieuses de San Fernando , dans le quartier populaire de Lavapiés , à Madrid . Le bâtiment a été incendié et détruit au début de la guerre civile espagnole en 1936 . En ruine, il est resté abandonné sous le régime franquiste jusqu'à ce qu'une grande partie de celui-ci soit réhabilité et récupéré comme bibliothèque de l' UNED par l'architecte José Ignacio Linazasoro et dans l'espace de loisirs et culturel inauguré en 2006 .
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Très sale guerre encore, que celle-là, dont les horreurs furent dénoncées aussi bien à droite par le génial auteur catholique et ex Action Française Georges Bernanos, qu’à gauche par la brillante philosophe Simone Weil.
→ fr.wikipedia.org/wiki/Les_Grands_Cime…
→ www.deslettres.fr/…/lettre-de-simon…
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le mage vainqueur
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La louange de mes lèvres
Merci ,Et comme si cela ne suffisait pas la "guepeou " est venue rajouter une touche d'horreur ; ça vaudrait la peine d'analyser l'intervention de la Russie dans ce conflit , qui semble avoir été à la résultante très négative ( comme toujours avec Joseph ! )
Staline en Espagne ou les bolcheviques dans la guerre civile espagnole . Les Brûlures de l'Histoire
Pour le clergé …More
La louange de mes lèvres
Merci ,Et comme si cela ne suffisait pas la "guepeou " est venue rajouter une touche d'horreur ; ça vaudrait la peine d'analyser l'intervention de la Russie dans ce conflit , qui semble avoir été à la résultante très négative ( comme toujours avec Joseph ! )
Staline en Espagne ou les bolcheviques dans la guerre civile espagnole . Les Brûlures de l'Histoire
Pour le clergé catholique il semble qu'il n'ait guère eu le choix
D'autres points de vue
www.youtube.com/watch
Merci ,Et comme si cela ne suffisait pas la "guepeou " est venue rajouter une touche d'horreur ; ça vaudrait la peine d'analyser l'intervention de la Russie dans ce conflit , qui semble avoir été à la résultante très négative ( comme toujours avec Joseph ! )
Staline en Espagne ou les bolcheviques dans la guerre civile espagnole . Les Brûlures de l'Histoire
Pour le clergé catholique il semble qu'il n'ait guère eu le choix
D'autres points de vue
www.youtube.com/watch
@le mage vainqueur Pour avoir vécu en Espagne (sud) dans la fin des années 80 début 90 je peux vous assurer que le plus grand regret des locaux était le temps béni ou ils pouvaient encore dormir sur leurs deux oreilles, portes et fenêtres grandes ouvertes 24h/24h.
Et le peu qu'il y avait, et pour cause Ceuta et Melilla, étaient plutôt discrets (et non voilées). Les gens (même dans les années 90) n'avaient pas peur de parler, voire ironiser haut et fort dans la rue au sujet des "Moros". Allez en France parler dans la rue des "Arabes", même sans en dire du mal ...
Spina Christi 2
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@le mage vainqueur
Si vous voulez absolument condamner quelque chose, c'est la guerre qu'il faut rejeter.
Quand une guerre est déclarée, tout est nécessaire pour la rendre la plus brève possible et donc faire dans le camp ennemi le plus de dégâts possible, évidemment en respectant tant que faire se peut les conventions en vigueur.
Les généraux de cette Espagne en guerre -et non Franco- ont gazé …More
@le mage vainqueur
Si vous voulez absolument condamner quelque chose, c'est la guerre qu'il faut rejeter.
Quand une guerre est déclarée, tout est nécessaire pour la rendre la plus brève possible et donc faire dans le camp ennemi le plus de dégâts possible, évidemment en respectant tant que faire se peut les conventions en vigueur.
Les généraux de cette Espagne en guerre -et non Franco- ont gazé les marocains du Rif après une défaite qui avait couté la vie à 15000 de leurs soldats. Vous croyez qu'ils avaient envie de remettre ça ?
Les armes chimiques -quoi qu'on en pense- à l'époque (dès 1915) étaient utilisées par TOUS les belligérants, Allemands, Français, Anglais, Espagnols, Russes.
Je ne dis pas que c'était "bien", je dis que c'était comme ça.
Je ne dis pas que Franco a été innocent de tout, je dis qu'il faisait une guerre qu'il voulait gagner (un peu normal, non ?) et que par conséquent il a fallu tuer beaucoup de gens, et des gens qui en face ne se gênaient pas non plus pour commettre les pires exactions.
Je ne connais pas de conflits qui se commettent dans les seules règles de la Chevalerie romantique.
Qui est vu comme "héros" ici sera vu comme "criminel contre l'humanité" là : tout dépend de qui est vainqueur au final et de quel point de vue on se place.
Les descendants d'immigrés républicains espagnols, j'en connais aussi, ont en effet peu de connaissance du conflit, ou une "connaissance" absolument pas objective, mais, globalement, ils sont encore aujourd'hui plutôt de gauche, athées, anticléricaux et évidemment farouches anti-franquistes.
Si Franco avait perdu la guerre et que les nationalistes avaient dû immigrer en France, nul doute que nous n'aurions pas eu cette vague communiste ensuite...
Bref, à ce que Franco était un "saint" ou "vrai vicieux, cruel et très mauvais chrétien", je pense que la réalité est un peu plus complexe et qu'il faut se garder de ce que l'"on" veut bien nous vendre aujourd'hui comme jugement définitif...
Si vous voulez absolument condamner quelque chose, c'est la guerre qu'il faut rejeter.
Quand une guerre est déclarée, tout est nécessaire pour la rendre la plus brève possible et donc faire dans le camp ennemi le plus de dégâts possible, évidemment en respectant tant que faire se peut les conventions en vigueur.
Les généraux de cette Espagne en guerre -et non Franco- ont gazé les marocains du Rif après une défaite qui avait couté la vie à 15000 de leurs soldats. Vous croyez qu'ils avaient envie de remettre ça ?
Les armes chimiques -quoi qu'on en pense- à l'époque (dès 1915) étaient utilisées par TOUS les belligérants, Allemands, Français, Anglais, Espagnols, Russes.
Je ne dis pas que c'était "bien", je dis que c'était comme ça.
Je ne dis pas que Franco a été innocent de tout, je dis qu'il faisait une guerre qu'il voulait gagner (un peu normal, non ?) et que par conséquent il a fallu tuer beaucoup de gens, et des gens qui en face ne se gênaient pas non plus pour commettre les pires exactions.
Je ne connais pas de conflits qui se commettent dans les seules règles de la Chevalerie romantique.
Qui est vu comme "héros" ici sera vu comme "criminel contre l'humanité" là : tout dépend de qui est vainqueur au final et de quel point de vue on se place.
Les descendants d'immigrés républicains espagnols, j'en connais aussi, ont en effet peu de connaissance du conflit, ou une "connaissance" absolument pas objective, mais, globalement, ils sont encore aujourd'hui plutôt de gauche, athées, anticléricaux et évidemment farouches anti-franquistes.
Si Franco avait perdu la guerre et que les nationalistes avaient dû immigrer en France, nul doute que nous n'aurions pas eu cette vague communiste ensuite...
Bref, à ce que Franco était un "saint" ou "vrai vicieux, cruel et très mauvais chrétien", je pense que la réalité est un peu plus complexe et qu'il faut se garder de ce que l'"on" veut bien nous vendre aujourd'hui comme jugement définitif...
le mage vainqueur
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Spina Christi 2
Tout cela est très juste
Le commentaire n'était qu'une réponse à " ne nous laissez pas succomber "
quant à sa remarque sur le chapitre Répression du côté franquiste ,( qui prouve qu'il a lu plus que le titre )
L'article est pour remettre à jour une page d'histoire de l'église catholique , qui est passée à la trappe au profit de la pleurniche des gentils révolutionnaires
Cette …More
Spina Christi 2
Tout cela est très juste
Le commentaire n'était qu'une réponse à " ne nous laissez pas succomber "
quant à sa remarque sur le chapitre Répression du côté franquiste ,( qui prouve qu'il a lu plus que le titre )
L'article est pour remettre à jour une page d'histoire de l'église catholique , qui est passée à la trappe au profit de la pleurniche des gentils révolutionnaires
Cette guerre a beaucoup de ressemblance avec le conflit Syrien ?
Après je ne suis pas un fan de Franco , et la clique des grands bourgeois espagnols , qui ont laissé le peuple crever de faim , Il faut voir l'état de l'Espagne au début du 20° siècle
Tout cela est très juste
Le commentaire n'était qu'une réponse à " ne nous laissez pas succomber "
quant à sa remarque sur le chapitre Répression du côté franquiste ,( qui prouve qu'il a lu plus que le titre )
L'article est pour remettre à jour une page d'histoire de l'église catholique , qui est passée à la trappe au profit de la pleurniche des gentils révolutionnaires
Cette guerre a beaucoup de ressemblance avec le conflit Syrien ?
Après je ne suis pas un fan de Franco , et la clique des grands bourgeois espagnols , qui ont laissé le peuple crever de faim , Il faut voir l'état de l'Espagne au début du 20° siècle
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le mage vainqueur
"Franco , n'était pas franc du tout ( un vrai vicieux , cruel et un très mauvais chrétien )"
Ce sont des voisins espagnols immigrés républicains, l'Ecole de la République laïque ou les médias à la botte du monde qui vous font écrire ça ?More
le mage vainqueur
"Franco , n'était pas franc du tout ( un vrai vicieux , cruel et un très mauvais chrétien )"
Ce sont des voisins espagnols immigrés républicains, l'Ecole de la République laïque ou les médias à la botte du monde qui vous font écrire ça ?
"Franco , n'était pas franc du tout ( un vrai vicieux , cruel et un très mauvais chrétien )"
Ce sont des voisins espagnols immigrés républicains, l'Ecole de la République laïque ou les médias à la botte du monde qui vous font écrire ça ?
le mage vainqueur
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Spina Christi 2
Non , j'essaie d'avoir un point de vue perso ,
Ex : la façon dont il a gazé les Rifains au chlore après la défaite des troupes espagnoles , ça ne l'a pas empêché de les enrôler dans la foulée , en leur donnant carte blanche pour massacrer du républicain ( sous prétexte d'être des ennemis de l'islam ) . Il a par la suite mis sur le compte des brigades maures les exactions commises …More
Spina Christi 2
Non , j'essaie d'avoir un point de vue perso ,
Ex : la façon dont il a gazé les Rifains au chlore après la défaite des troupes espagnoles , ça ne l'a pas empêché de les enrôler dans la foulée , en leur donnant carte blanche pour massacrer du républicain ( sous prétexte d'être des ennemis de l'islam ) . Il a par la suite mis sur le compte des brigades maures les exactions commises par les troupes franquistes
L'église catholique est la seule à avoir pardonné
D'autres part les voisins immigrés républicains anarchistes ( ou ce qu'il en reste , c.a.d. leurs enfants ) sont complètement largués dans leurs perceptions et analyses , ( même pas au courant de la participation de l'URSS , a qui les républicains ont donné tout le stock d'or )
voilà ce que c'est de déguiser une dictature en poésie
Et puis 500 000 réfugiés ( femmes et enfants ) ça reste des êtres humains
Non , j'essaie d'avoir un point de vue perso ,
Ex : la façon dont il a gazé les Rifains au chlore après la défaite des troupes espagnoles , ça ne l'a pas empêché de les enrôler dans la foulée , en leur donnant carte blanche pour massacrer du républicain ( sous prétexte d'être des ennemis de l'islam ) . Il a par la suite mis sur le compte des brigades maures les exactions commises par les troupes franquistes
L'église catholique est la seule à avoir pardonné
D'autres part les voisins immigrés républicains anarchistes ( ou ce qu'il en reste , c.a.d. leurs enfants ) sont complètement largués dans leurs perceptions et analyses , ( même pas au courant de la participation de l'URSS , a qui les républicains ont donné tout le stock d'or )
voilà ce que c'est de déguiser une dictature en poésie
Et puis 500 000 réfugiés ( femmes et enfants ) ça reste des êtres humains
le mage vainqueur
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Excellent dossier, du beau boulot de Mémoire 
!
le mage vainqueur
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gerard57
Vous avez déjà eu le temps de tout lire ?
Un article serait nécessaire uniquement sur la participation des bolcheviques , encore une page d'histoire qui s'est envolée
Vous avez déjà eu le temps de tout lire ?
Un article serait nécessaire uniquement sur la participation des bolcheviques , encore une page d'histoire qui s'est envolée
ne nous laissez pas succomber
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@gerard57 , Oui ,mais c'est très long et il faut avoir un cerveau style IBM pour tout comprendre ,et si j'ais bien compris Franco ,n'était pas si franc que sa ? une chose est sur le Catholicisme (LE VRAIS) est la seul religion que l'esprit malin veut détruire , les autre vogue la galère
le mage vainqueur
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ne nous laissez pas succomber
Franco , n'était pas franc du tout ( un vrai vicieux , cruel et un très mauvais chrétien ) mais il a quand même été suivi par un grand nombre d'espagnols pour avoir mis fin à la guerre civile , et éradiqué la peste rouge
Franco , n'était pas franc du tout ( un vrai vicieux , cruel et un très mauvais chrétien ) mais il a quand même été suivi par un grand nombre d'espagnols pour avoir mis fin à la guerre civile , et éradiqué la peste rouge