Des évêques allemands s'opposent à François au sujet du Notre Père

@Ne nous laissez pas sucomber Suite à votre message : "Et la tradition dit, dans le Concile de trente 1563, sixième demande, ainsi formulée, "Ne nous laissez pas succomber à la tentation" ; tout le reste est HÉRÉSIE, aucun pape est la pour trifouiller ce que les anciens ont écrit dans le marbre, ou ce n'est plus l'Eglise CATHOLIQUE mais un four-tout sans queue ni tête."

Vous faites allusion non au Concile de Trente, mais au Catéchisme du Concile de Trente, à la sixième demande de l'oraison dominicale, dont voici la formule "Et ne nos inducas in tentationem", qui fut effectivement traduit très infidèlement durant longtemps en français : "Et ne nous laissez pas succomber à la tentation".
Comme dit plus bas : "Je reprend le latin : "Et nē nōs indūcās in tentātiōnem", en mot à mot : "Et non que tu nous conduise vers dans la tentation". Le verbe indūcere (au subjonctif présent), signifie conduire (dūcere) vers (in avec un accusatif). Soit : "Et que tu ne nous conduises pas vers la tentation".
La nouvelle traduction, justement, est plus proche du texte latin du Catéchisme du Concile de Trente. Expliquez-moi en quoi être plus proche du texte du Catéchisme du Concile de Trente serait hérétique?
Bien à vous. Sylvanus

Seul La Tradition sauvegarde l'Unite de L'Eglise. Pourquoi le latin ? Pour garder l'université de la Doctrine Chrétienne à travers les peuples. Quand on parle français, on pense français, quand on parle latin on s'imprégne du Catholicisme des 1er temps de l'église. Le latin est une langue morte, cet à dire qu'elle n'a pas évolué à travers les âges C'est grâce au latin que nous pouvons garder nos racines chrétiennes. Sans le latin, c'est l'hérésie, donnant droit à toutes sortes d'interprétations.

@Sylvanus
Oui, bien d'accord, moi aussi j'aime bien réciter le Notre Père en araméen, dans la langue du Christ "Awoun d'bach maïo" :) ou encore en latin, en grec, en mandarin, en wallisien ( coucou petite soeur ! ), en polonais, en espagnol, en italien, en anglais, en allemand, en breton, et autre... ( je précise que je ne suis pas pour autant multilingue ).
Mais j'aime beaucoup le réciter en français, et je continuerais à dire "Et ne nous laissez pas succomber à la tentation " , ce qui corrige légèrement, effectivement, la traduction latine de saint Jérôme, qui peut entraîner une ambiguïté.

@apvs Je reprend le latin : "Et nē nōs indūcās in tentātiōnem", en mot à mot : "Et non nous conduire vers dans la tentation". Le verbe indūcere, conduire (dūcere) vers (in avec un accusatif). Soit : "Et ne nous conduis pas vers la tentation". Je ne vois absolument pas ici le mot "laisser succomber" dans le latin, ni dans le grec par ailleurs. Le grec dit : "καὶ (et) μὴ (ne pas) εἰσενέγκῃς (emporte) ἡμᾶς (nous) εἰς (vers) πειρασμόν (la tentation)."

Je suis au demeurant d'accord avec ce que vous dites : "le meilleur serait de le dire de tout son coeur, dans l'espérance ferme d'être exaucé ! ( Ce qui est quand même le principal )
Il est cependant regrettable que l'Eglise moderne ne sache pas se mettre d'accord sur une traduction, pour prier d'un seul coeur le Notre Père, comme Notre Seigneur nous l'a enseigné."
Une très belle version du Notre Père, que j'aime réciter, est celle en araméen : vidéo.
Bien à vous. Sylvanus

C'est ... quand même très légèrement méprisant, @Sylvanus , doublé d'une inexactitude. Puisque littéralement, lorsqu'on lit : " ET NE NOS INDUCAS IN TENTATIONEM " , on traduit par : " ET PAS NOUS ENTRER ( ENFERMER ) DANS LA TENTATION " et par induction, on comprend le sens : " ET NE PERMETTEZ PAS QUE NOUS NOUS LAISSIONS ENFERMER ( CONDUIRE DANS ) LA TENTATION " ou encore " ET NE NOUS LAISSEZ PAS SUCCOMBER A LA TENTATION"
Mais jili22 a raison de remarquer que cela serait plus simple de le dire en latin...
Et de toute façon, le meilleurs serait de le dire de tout son coeur, dans l'espérance ferme d'être exaucé ! ( Ce qui est quand même le principal )
Il est cependant regrettable que l'Eglise moderne ne sache pas se mettre d'accord sur une traduction, pour prier d'un seul coeur le Notre Père, comme Notre Seigneur nous l'a enseigné.

@Sylvanus
Pour ceux qui voudront consulter ce que vous avez à dire, en tant que latiniste et hélleniste averti, sur la question de la traduction du Notre Père ( pas besoin de faire un copier/coller ), ils pourront directement se rendre ici. NON : je faisais uniquement référence à notre petite discussion sur la facilité de changer la PRATIQUE de l'ancienne formule à la nouvelle... Souvenez-vous ! :
Le Notre Père de François n'est pas une traduction

apvs :
Une grande partie des fidèles, dans l'Eglise conciliaire, va rester attachée à la traduction " Ne nous soumets pas à la tentation",
Les autres vont se diviser entre:
- ceux qui adopteront la nouvelle formule " Ne nous laisse pas entrer en tentation"
- et ceux qui préféreront dire, plutôt que "entrer" : "Ne nous laisse pas succomber à la tentation".
Beaucoup de cacophonie à prévoir dans leur rang...
La version latine, elle, n'a jamais changé, et pour cause : "Et ne nos inducas in tentationem"
ni la version grecque : " kaï ne essenenkes emas aïs perasmon"
réponse de @Sylvanus :
@apvs "Une grande partie des fidèles, dans l'Eglise conciliaire, va rester attachée à la traduction " Ne nous soumets pas à la tentation""
Oh, vous savez, au bout de deux semaines, on commence à prendre le pli!
( )

réponse d'apvs :
Oh, vous savez, au bout de deux semaines, on commence à prendre le pli!
Donc ce n'est pas encore fait... Vous m'en reparlerez dans quelques années.
( dans "quelques années" ? )
réponse de @Sylvanus :
@apvs Je crois que dans deux semaines, tout sera dans l'ordre!
( Ah, il semble finalement que non ! )
etc etc ...
Cf l'excellente remarque de @GChevalier ci-dessous