01:58:04
Libor Halik
21.4K
21.11.2022 Ukrajina se odmítá omluvit Polsku za 2 zabité Poláky - jako se odmítla omluvit za víc než 100 000 zavražděných polských žen a dětí ukrajinskými banderovci za 2. světové války. Polsky …More
21.11.2022 Ukrajina se odmítá omluvit Polsku za 2 zabité Poláky - jako se odmítla omluvit za víc než 100 000 zavražděných polských žen a dětí ukrajinskými banderovci za 2. světové války. Polsky Łukasz Warzecha. WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:03.162 dostano o taki 00:00:08.447 --> 00:00:12.445 dzień dobry państwu Łukasz Warzecha kłaniam się 00:00:12.445 --> 00:00:15.877 bardzo nisko i witam w kolejnym wideoblogu 00:00:15.877 --> 00:00:18.797 który przypominam pozostaje 00:00:18.797 --> 00:00:22.526 głównym wątkiem tego kanału ale też przypominam 00:00:22.526 --> 00:00:26.296 że poza tym mogą tu państwo znaleźć moje rozmowy 00:00:26.296 --> 00:00:28.942 z cyklu rozmowa niekontrolowana 00:00:28.942 --> 00:00:33.499 polecam ostatnio z tych mów z tego cyklu czyli rozmowy 00:00:33.499 --> 00:00:36.124 z panem wiceministrem klimatu 00:00:36.124 --> 00:00:39.249 i środowiska jakim ozdobą między innymi 00:00:39.249 --> 00:00:42.668 o zakazie rejestracji nowych aut spalinowych 00:00:42.668 --> 00:00:46.825 od dwa tysiące 30 roku a także podwójny kontekst 00:00:46.825 --> 00:00:51.430 czyli moje ania mojej rozmowy z Antonim Dudkiem 00:00:51.430 --> 00:00:54.837 gdzie wspólnie komentujemy to co się ważnego 00:00:54.837 --> 00:00:58.759 dzieje w polskiej i nie tylko polskiej polityce 00:00:58.759 --> 00:01:02.259 dziękuję wszystkim państwu za obecność tutaj dziękuję 00:01:02.259 --> 00:01:05.228 że państwo subskrybują że państwo 00:01:05.228 --> 00:01:09.094 klikają polubienia no i przede wszystkim dziękuję 00:01:09.094 --> 00:01:12.896 wszystkim mecenasom którzy kanału wspierają 00:01:12.896 --> 00:01:15.863 czy to tutaj poprzez mechanizm wesprzyi 00:01:15.863 --> 00:01:20.444 czy to na zrzut ka link do zrzutki w opisie filmu 00:01:20.444 --> 00:01:22.076 jak zwykle i przypominam 00:01:22.076 --> 00:01:25.015 że to wsparcie jest konieczne bo bez niego 00:01:25.015 --> 00:01:28.220 kanał by prawdopodobnie przestał działać 00:01:28.220 --> 00:01:29.823 więc bardzo państwu dziękuję 00:01:29.823 --> 00:01:31.371 a także przypominam o tym 00:01:31.371 --> 00:01:34.180 że każde państwa wyświetlenie ale też każde 00:01:34.180 --> 00:01:37.570 państwa polubienie i każdy komentarz są znaczące 00:01:37.570 --> 00:01:43.079 dla Jutuba jako sygnał że dany film warto promować 00:01:43.079 --> 00:01:44.829 to się potem bardzo odbija 00:01:44.829 --> 00:01:47.849 w wynikach każdego filmu 00:01:47.849 --> 00:01:51.398 a teraz zaczynamy trudno by było nagrać 00:01:51.398 --> 00:01:55.584 ten wideo blok zaczynając od czego innego niż od 00:01:55.584 --> 00:01:58.887 wydarzenia tragedii tak naprawdę bo zginęło 00:01:58.887 --> 00:02:01.628 dwóch polskich obywateli w przewodowie 00:02:01.628 --> 00:02:03.919 i dobrze chyba się stało 00:02:03.919 --> 00:02:05.651 że ja nagrywam ten wideoblog 00:02:05.651 --> 00:02:08.770 już dobrych kilka dni po tym co się wydarzyło 00:02:08.770 --> 00:02:10.982 bo to pozwala zobaczyć wydarzenia 00:02:10.982 --> 00:02:15.034 z pewnej perspektywy choć można odnieść wrażenie że 00:02:15.034 --> 00:02:17.845 sprawy toczyły się dosyć wartko i szybko 00:02:17.845 --> 00:02:19.802 do pewnego momentu a potem nastąpiło 00:02:19.802 --> 00:02:22.147 swego rodzaju zahamowanie i my jesteśmy teraz 00:02:22.147 --> 00:02:24.200 w tym momencie zahamowania po którym nie wiem 00:02:24.200 --> 00:02:26.781 czy coś jeszcze nastąpi 00:02:26.781 --> 00:02:28.942 natomiast od razu zastrzegam 00:02:28.942 --> 00:02:31.909 że ja nie będę się tutaj zajmował 00:02:31.909 --> 00:02:36.915 żadną analizą zdjęć z miejsca zdarzenia hipotez 00:02:36.915 --> 00:02:39.563 które się pojawiają na podstawie rzekomo tego 00:02:39.563 --> 00:02:41.561 co tam na zdjęciach jest 00:02:41.561 --> 00:02:43.989 czy jakichś oznaczeń na szczątkach tych 00:02:43.989 --> 00:02:46.283 rakiet ja się na tym nie znam uważam 00:02:46.283 --> 00:02:48.864 że jest wokół tego całe mnóstwo dezinformacji 00:02:48.864 --> 00:02:51.520 jeżeli ktoś kto nie jest fachowcem próbuje 00:02:51.520 --> 00:02:53.530 się bawić stawianie takich hipotez 00:02:53.530 --> 00:02:55.807 to moim zdaniem nie ma to żadnej wartości 00:02:55.807 --> 00:02:57.259 bo tu akurat rzeczywiście 00:02:57.259 --> 00:02:58.683 wiedza fachowa jest potrzebna 00:02:58.683 --> 00:03:00.975 ale nawet jeżeli ktoś tę wiedzę ma 00:03:00.975 --> 00:03:04.182 to doskonale potrafię sobie wyobrazić jak byłby w stanie 00:03:04.182 --> 00:03:06.461 zmanipulować odbiorców więc tego 00:03:06.461 --> 00:03:07.943 państwa o mnie nie znajdą mnie 00:03:07.943 --> 00:03:11.982 to zdarzenie interesuje wyłącznie czysto 00:03:11.982 --> 00:03:15.255 politycznego punktu widzenia politycznego 00:03:15.255 --> 00:03:16.369 no i oczywiście z punktu 00:03:16.369 --> 00:03:18.042 widzenia bezpieczeństwa Polski 00:03:18.042 --> 00:03:20.427 a akurat na te dwie sprawy 00:03:20.427 --> 00:03:23.465 ono wpływ ma bardzo duży 00:03:23.465 --> 00:03:26.445 i na początek myślę że warto 00:03:26.445 --> 00:03:29.826 sobie przypomnieć sekwencję wydarzeń 00:03:29.826 --> 00:03:32.539 w tych pierwszych kilkunastu godzinach 00:03:32.539 --> 00:03:35.782 czy może powiedzmy mniej więcej w ciągu doby dlatego 00:03:35.782 --> 00:03:38.440 że ta sekwencja wydarzeń miała 00:03:38.440 --> 00:03:42.092 duże znaczenie dla zrozumienia co się wydarzyło 00:03:42.092 --> 00:03:44.301 i również ma znaczenie 00:03:44.301 --> 00:03:47.671 dla postawienia pewnych hipotez 00:03:47.671 --> 00:03:50.481 wyjaśniających co się tak naprawdę wydarzyło 00:03:50.481 --> 00:03:55.062 a więc przede wszystkim do tego do tej tragedii 00:03:55.062 --> 00:03:57.669 w której zginęło dwóch Polaków doszło 00:03:57.669 --> 00:04:00.762 przed szesnastą we wtorek 00:04:00.762 --> 00:04:03.251 ale na jakiekolwiek wystąpienie 00:04:03.251 --> 00:04:06.972 przedstawiciela rządu trzeba było czekać prawie 6 godzin 00:04:06.972 --> 00:04:09.383 bo to było dopiero około dwudziestej pierwszej 00:04:09.383 --> 00:04:10.674 i było to bardzo krótkie 00:04:10.674 --> 00:04:14.147 oświadczenie pana Piotra Milera rzecznika rządu 00:04:14.147 --> 00:04:16.439 które kompletnie nic nie wnosiło no 00:04:16.439 --> 00:04:19.763 i tutaj już pierwsza uwa ci którzy mówią 00:04:19.763 --> 00:04:23.405 że była to porażka komunikacyjna mają rację 00:04:23.405 --> 00:04:25.716 często odpowiada się im 00:04:25.716 --> 00:04:28.372 że przecież rząd sobie tak dobrze poradził 00:04:28.372 --> 00:04:31.620 bo był wstrzemięźliwy i nie podgrzewa nastrojów 00:04:31.620 --> 00:04:33.142 w tym jest trochę racji 00:04:33.142 --> 00:04:35.989 ale jest też duża manipulacja po pierwsze 00:04:35.989 --> 00:04:38.763 jeżeli mówimy o porażce komunikacyjnej 00:04:38.763 --> 00:04:42.389 to mówimy o tym że przedstawiciele rządu wogóle 00:04:42.389 --> 00:04:45.567 się nie wypowiadali myślę że nikt nie oczekiwałby 00:04:45.567 --> 00:04:47.832 od nich jakich szybkich konkluzji 00:04:47.832 --> 00:04:50.741 po dwóch czy trzech godzinach i stwierdzenia 00:04:50.741 --> 00:04:53.365 co tam się tak naprawdę wydarzyło 00:04:53.365 --> 00:04:56.631 ale te oświadczenia o których za chwilę będę mówił 00:04:56.631 --> 00:04:59.531 a które w końcu padły z ust pana premiera 00:04:59.531 --> 00:05:01.922 i pana prezydenta mogły równie dobrze paść 00:05:01.922 --> 00:05:03.488 właśnie po tych trzech godzinach 00:05:03.488 --> 00:05:05.009 bo w nich nic konkluzywnego nie 00:05:05.009 --> 00:05:11.423 było więc trudno rozumieć patrząc tylko po wierzchu 00:05:11.423 --> 00:05:14.765 dlaczego przedstawiciele rządu aż tyle godzin 00:05:14.765 --> 00:05:17.642 milczeli w momencie kiedy już wszyscy dokoła 00:05:17.642 --> 00:05:19.622 na świecie się wypowiadali na ten temat 00:05:19.622 --> 00:05:22.194 no to jednak jest porażka 00:05:22.194 --> 00:05:25.785 komunikacyjna nie powinno być takiej sytuacji 00:05:25.785 --> 00:05:29.920 że o sprawie mówi czy pisze na twiterze 00:05:29.920 --> 00:05:35.019 prezydent Francji kanclerz Niemiec premier Belgii 00:05:35.019 --> 00:05:37.638 a polski rząd do tej pory nie zabrał głosu 00:05:37.638 --> 00:05:39.990 no to jednak jest bardzo dziwne 00:05:39.990 --> 00:05:42.488 a zatem te 6 godzin trzeba było czekać 00:05:42.488 --> 00:05:44.793 na jakikolwiek sygnał 00:05:44.793 --> 00:05:47.967 i dosyć szybko później bo około czy właściwie 00:05:47.967 --> 00:05:52.178 dokładnie o dwudziestej drugiej 25 odezwał się 00:05:52.178 --> 00:05:54.190 na Twiterze pan prezydent Woody 00:05:54.190 --> 00:05:56.601 Mereeński prezydent Ukrainy 00:05:56.601 --> 00:05:59.506 który oznajmił jednoznacznie 00:05:59.506 --> 00:06:04.160 że Polska padła ofiarą rosyjskiej agresji 00:06:04.160 --> 00:06:06.079 że to jest ta eskalacja przed którą 00:06:06.079 --> 00:06:08.206 on od dawna ostrzegał 00:06:08.206 --> 00:06:10.206 i że on nam bardzo współczuje 00:06:10.206 --> 00:06:11.981 było to dosyć zaskakujące 00:06:11.981 --> 00:06:14.997 ponieważ żadnej takiej zdecydowanej konkluzji 00:06:14.997 --> 00:06:18.125 ze strony polskich władz wtedy nie było 00:06:18.125 --> 00:06:22.426 po dziesięciu minutach Dmitro Kuba 00:06:22.426 --> 00:06:25.667 czyli minister spraw zagranicznych 00:06:25.667 --> 00:06:29.040 Ukrainy opublikował tłit 00:06:29.040 --> 00:06:32.817 w którym oznajmił że pojawia się 00:06:32.817 --> 00:06:36.412 rosyjska dezinformacja mówiąca 00:06:36.412 --> 00:06:38.775 o tym że była to rakieta ukraińska 00:06:38.775 --> 00:06:40.853 i kto tę dezinformację powera 00:06:40.853 --> 00:06:42.760 to ten właściwie pracuje 00:06:42.760 --> 00:06:46.556 na rzecz Rosjan o to bardzo ciekawa 00:06:46.556 --> 00:06:49.586 teza pamiętajmy o niej umieszczona 00:06:49.586 --> 00:06:53.148 przez ukraińskiego ministra spraw zagranicznych na Twiterze 00:06:53.148 --> 00:06:55.530 jeszcze za nim wypowiedzieli się 00:06:55.530 --> 00:06:57.297 polski premier i prezydent 00:06:57.297 --> 00:06:59.508 która gdyby ją potraktować 00:06:59.508 --> 00:07:05.996 poważnie no to by oznaczała że zaledwie jakie 00:07:05.996 --> 00:07:11.665 14 godzin później najwyższe polskie władze władze powieliły 00:07:11.665 --> 00:07:14.242 rosyjską propagandę według pana ministra Kuby 00:07:14.242 --> 00:07:16.300 który zresztą tamtego twierdzenia 00:07:16.300 --> 00:07:19.206 właściwie nigdy nie odwołał 00:07:19.206 --> 00:07:21.830 potem pojawiło się oświadczenie 00:07:21.830 --> 00:07:25.251 polskiego MSZ w którym była mowa 00:07:25.251 --> 00:07:27.959 o pocisku produkcji rosyjskiej 00:07:27.959 --> 00:07:30.211 dokładnie brzmiało to tak 00:07:30.211 --> 00:07:33.577 o godzinie piętnastej 40 na terenie wsi przewodów 00:07:33.577 --> 00:07:36.766 w powiecie hrubieszowskim w województwie lubelskim 00:07:36.766 --> 00:07:41.010 spadł pocisk produkcji rosyjskiej tutaj kamyczek 00:07:41.010 --> 00:07:43.598 do ogródka polskich dziennikarzy 00:07:43.598 --> 00:07:46.187 którzy natychmiast no część 00:07:46.187 --> 00:07:48.645 z powodów czysto propagandowych oczywiście 00:07:48.645 --> 00:07:51.494 zaczęła utożsamiać stwierdzenie 00:07:51.494 --> 00:07:54.334 czy określenie produkcji rosyjskiej 00:07:54.334 --> 00:07:58.734 z ze stwierdzeniem że wystrzelony przez Rosjan o 00:07:58.734 --> 00:08:01.676 pokazuje nawiasem mówiąc jak 00:08:01.676 --> 00:08:03.907 nieprecyzyjnym językiem 00:08:03.907 --> 00:08:07.646 dzisiaj nawet ludzie mediów się posługują zresztą 00:08:07.646 --> 00:08:09.221 to potem też było widać 00:08:09.221 --> 00:08:13.029 w momencie kiedy była mowa o jakiejś formie 00:08:13.029 --> 00:08:16.994 dopuszczenia jakiejś formie podkreślam Ukraińców 00:08:16.994 --> 00:08:19.550 do śledztwa kiedy jedna z telewizji 00:08:19.550 --> 00:08:23.045 na przykład w swoim tłicie który potem już usunęła 00:08:23.045 --> 00:08:25.486 bo to sprawdziłem napisała 00:08:25.486 --> 00:08:28.774 że polska strona przekażę 00:08:28.774 --> 00:08:31.557 wszystkie dowody w stronie ukraińskiej 00:08:31.557 --> 00:08:34.633 to było w tuie natomiast w informacji do której 00:08:34.633 --> 00:08:38.053 ten TIT prowadził było już był już dokładny cytat 00:08:38.053 --> 00:08:40.866 z wypowiedzi przedstawicieli 00:08:40.866 --> 00:08:42.525 polskiego państwa którzy mówili 00:08:42.525 --> 00:08:46.148 o przedstawieniu dowodów jest 00:08:46.148 --> 00:08:48.904 zasadnicza różnica pomiędzy przedstawieniem 00:08:48.904 --> 00:08:50.787 czyli proszę bardzo zobaczcie 00:08:50.787 --> 00:08:53.702 jakie mamy dowody możecie je sobie obejrzeć 00:08:53.702 --> 00:08:57.332 przekazaniem dowodów widocznie ktoś piszę 00:08:57.332 --> 00:09:02.164 takie Tity no po prostu tam nie rozumie tej różnicy 00:09:02.164 --> 00:09:06.602 no i dalej w oświadczeniu MSZ czytamy 00:09:06.602 --> 00:09:07.858 w związku z tym zdarzeniem 00:09:07.858 --> 00:09:09.841 minister spraw zagranicznych Zbigniewa 00:09:09.841 --> 00:09:12.552 wezwał ambasadora Federacji rosyjskiej do Emset 00:09:12.552 --> 00:09:14.607 z żądaniem niezwłocznego przekazania 00:09:14.607 --> 00:09:16.559 szczegółowych wyjaśnień 00:09:16.559 --> 00:09:19.423 i to jest bardzo interesujący moment 00:09:19.423 --> 00:09:22.832 bo w świetle tego co przecież zaledwie półtorej 00:09:22.832 --> 00:09:26.022 godziny później powiedział pan prezydent 00:09:26.164 --> 00:09:29.471 Andrzej Duda ja to państwu 00:09:29.471 --> 00:09:31.914 za chwilę pokażę to właściwie 00:09:31.914 --> 00:09:33.704 to wezwanie rosyjskiego ambasadora 00:09:33.704 --> 00:09:35.926 no trzeba potraktować albo jako błąd 00:09:35.926 --> 00:09:38.333 albo ktoś się pospieszył albo ktoś chciał 00:09:38.333 --> 00:09:40.846 w tym momencie ugrać coś swojego 00:09:40.846 --> 00:09:43.184 albo pokazać jaki to jest twardy 00:09:43.184 --> 00:09:44.698 albo po prostu był to gest 00:09:44.698 --> 00:09:47.668 czysto propagandowy bo on żadnego uzasadnienia 00:09:47.668 --> 00:09:50.220 w tym co moim zdaniem już wtedy wiedziały 00:09:50.220 --> 00:09:53.468 polskie władze nie miał zresztą informacje 00:09:53.468 --> 00:09:55.838 z tego spotkania były dosyć zabawne bo 00:09:55.838 --> 00:09:57.809 głównie podkreślano tam fakt 00:09:57.809 --> 00:10:00.024 że pan minister RA nie podał ręki 00:10:00.024 --> 00:10:03.805 panu ambasadorowi Federacji rosyjskiej 00:10:03.805 --> 00:10:07.679 rzeczywiście myślę że po tym Putin się już nie pozbiera 00:10:07.679 --> 00:10:12.024 i dalej około północy zabrali głos pan premier 00:10:12.024 --> 00:10:14.490 i pan prezydent oświadczenie Mateusza 00:10:14.490 --> 00:10:16.089 Morawieckiego było tak miałkie 00:10:16.089 --> 00:10:19.017 i tak kompletnie nic nie wnoszące 00:10:22.371 --> 00:10:25.709 prawdę mówiąc nawet wygłoszone jakimś takim 00:10:25.709 --> 00:10:28.075 panicznym tonem no takie było moje wrażenie 00:10:28.075 --> 00:10:31.227 oczywiście to jest tylko wrażenie czysto subiektywne 00:10:31.227 --> 00:10:34.040 że nie będę go nawet państwu pokazywał ono 00:10:34.040 --> 00:10:35.285 nic zupełnie nie wnosiło 00:10:35.285 --> 00:10:37.201 natomiast oświadczenie pana prezydenta 00:10:37.201 --> 00:10:40.492 było sensowniejsze zdecydowanie 00:10:40.492 --> 00:10:44.785 miało taki faktycznie uspokajający walor 00:10:44.785 --> 00:10:47.335 poza tym znalazły się w nim 00:10:47.335 --> 00:10:50.633 dwie istotne rzeczy połączone ze sobą pierwsza 00:10:50.633 --> 00:10:55.217 to było delikatne ale wyraźne zdystansowanie się 00:10:55.217 --> 00:10:58.695 od stanowiska pana prezydenta Zeńskiego 00:10:58.695 --> 00:11:03.072 druga sprawa to było również wyraźne podkreślenie 00:11:03.072 --> 00:11:06.467 że my wiemy że pocisk był produkcji rosyjskiej 00:11:06.467 --> 00:11:09.293 ale nie wiemy kto go wystrzelił 00:11:09.293 --> 00:11:12.323 myślę kiedy dzisiaj zastanawiam się 00:11:12.323 --> 00:11:14.070 nad tym oświadczeniem 00:11:14.070 --> 00:11:16.757 że pan prezydent musiał już wówczas mieć 00:11:16.757 --> 00:11:19.536 wystarczającą wiedzę żeby stwierdzić 00:11:19.536 --> 00:11:22.155 że był to pocisk ukraiński 00:11:22.155 --> 00:11:24.507 aczkolwiek produkcji rosyjskiej 00:11:24.507 --> 00:11:27.353 natomiast być może z jakichś powodów 00:11:27.353 --> 00:11:31.002 być może z powodów nie osiągalności 00:11:31.002 --> 00:11:33.626 na przykład pana prezydenta badana 00:11:33.626 --> 00:11:37.140 i niemożności skonsultowania się z nim nie chciał 00:11:37.140 --> 00:11:39.602 tego jeszcze wtedy mówić przypomnijmy sobie 00:11:39.602 --> 00:11:41.414 to oświadczenie pana prezydenta 00:11:41.414 --> 00:11:43.710 przede wszystkim chcę złożyć głębo 00:11:43.710 --> 00:11:46.419 wyrazy mojego współczucia dla najbliższych 00:11:46.419 --> 00:11:48.055 tych dwóch naszych obywateli 00:11:48.055 --> 00:11:50.361 którzy dzisiaj zginęli 00:11:50.361 --> 00:11:53.463 w wyniku wybuchu najprawdopodobniej rakiety 00:11:53.463 --> 00:11:57.045 która spadła na naszym terytorium 6 kilometrów od 00:11:57.045 --> 00:11:59.960 od polsko ukraińskiej granicy 00:11:59.960 --> 00:12:02.622 fakty są takie że w tej chwili są cały czas 00:12:02.622 --> 00:12:04.929 prowadzone czynności śledcze 00:12:04.929 --> 00:12:07.464 tam na miejscu zdarzenia na miejscu 00:12:07.464 --> 00:12:08.927 tego wybuchu do którego doszło 00:12:08.927 --> 00:12:12.785 dzisiaj prezydent dbaden zadeklarował 00:12:12.785 --> 00:12:15.448 że udzieli nam wsparcia 00:12:15.448 --> 00:12:17.789 w postaci amerykańskich ekspertów 00:12:17.789 --> 00:12:21.454 którzy pomogą nam w badaniu miejsca 00:12:21.454 --> 00:12:24.439 tego tragicznego zdarzenia tak 00:12:24.439 --> 00:12:26.391 że to będzie działanie tutaj 00:12:26.391 --> 00:12:29.829 wspólne można powiedzieć właśnie sojusznicze 00:12:30.352 --> 00:12:33.264 mam nadzieję że ta sprawa zostanie w szczegółach 00:12:33.264 --> 00:12:36.225 wyjaśniona wiemy oczywiście doskonale 00:12:36.225 --> 00:12:38.810 o tym że przez cały dzień praktycznie trwało 00:12:38.810 --> 00:12:41.149 rosyjski atak rakietowy właśnie 00:12:41.149 --> 00:12:44.132 przeciwko Ukrainie ale nie mamy w tej chwili 00:12:44.132 --> 00:12:47.581 żadnych jednoznacznych dowodów na to kto wystrzelił 00:12:47.581 --> 00:12:50.810 tą rakietę prowadzone są czynności śledcze 00:12:50.810 --> 00:12:57.717 śledczy wierzę w to głęboko tą kwestię tę kwestię wyjaśnią 00:12:57.717 --> 00:12:59.980 najprawdopodobniej była to 00:12:59.980 --> 00:13:01.704 rakieta produkcji rosyjskiej 00:13:01.704 --> 00:13:03.920 ale to wszystko jest w tej chwili 00:13:03.920 --> 00:13:06.727 jeszcze w trakcie w trakcie w 00:13:06.727 --> 00:13:09.888 trakcie badania przede wszystkim chcę wszystkich zapewnić 00:13:09.888 --> 00:13:14.089 absolutnie solennie że działamy bardzo spokojnie w sposób 00:13:14.089 --> 00:13:16.138 bardzo rozważny nie są podejmowane 00:13:16.138 --> 00:13:18.391 żadne pochopne decyzje i proszę 00:13:18.391 --> 00:13:21.381 żeby żeby wszyscy byli spokojni 00:13:21.381 --> 00:13:22.644 dużo do nas dochodzi głos 00:13:22.644 --> 00:13:24.576 między innymi od prezydenta Zaleskiego 00:13:24.576 --> 00:13:26.109 na temat tej sytuacji chciałem zapytać 00:13:26.109 --> 00:13:27.804 czy też jest pan w stałem w kontakcie 00:13:27.804 --> 00:13:30.067 z władzami ukraińskimi i chciałem też zapytać 00:13:30.067 --> 00:13:33.780 czy oczekiwane jest skorzystanie 00:13:33.780 --> 00:13:35.446 z pomocy też ekspertów zagranicznych tam 00:13:35.446 --> 00:13:37.715 na miejscu żeby jak najlepiej przebadać 00:13:37.715 --> 00:13:39.668 jak państwo przed momentem słyszeliście 00:13:39.668 --> 00:13:41.481 rozmawiałem z przedstawicielami 00:13:41.481 --> 00:13:43.357 naszych największych sojuszników 00:13:43.357 --> 00:13:45.865 tak Stanów zjednoczonych 00:13:45.865 --> 00:13:48.503 przede wszystkim wielkiej Brytanii 00:13:48.503 --> 00:13:50.338 republiki federalnej Niemiec ale 00:13:50.338 --> 00:13:51.886 także sekretarzem generalnym NATO 00:13:51.886 --> 00:13:54.138 ale oczywiście odbyłem też dzisiaj wieczorem 00:13:54.138 --> 00:13:57.543 rozmowę z panem prezydentem iprzyjąłem 00:13:57.543 --> 00:14:00.876 od niego kondolencję jak również zapewniał mnie 00:14:00.876 --> 00:14:04.189 że strona ukraińska jest przekonana 00:14:04.189 --> 00:14:06.917 o tym że była to rosyjska rakieta wystrzelona 00:14:06.917 --> 00:14:08.343 przez stronę rosyjską takie były 00:14:08.343 --> 00:14:09.756 zapewnienia ze strony pana prezydenta 00:14:09.756 --> 00:14:12.258 ńskiego ale powtarzam jeszcze raz czekamy 00:14:12.258 --> 00:14:15.722 na wynik pracy śledczych nasi eksperci 00:14:15.722 --> 00:14:18.378 pracują w tej chwili na miejscu są tam obecni prokuratorzy 00:14:18.378 --> 00:14:20.795 są obecnie eksperci wojskowi mamy 00:14:20.795 --> 00:14:23.016 jednoznaczną deklarację wsparcia 00:14:23.016 --> 00:14:25.521 ze strony amerykańskiej 00:14:25.521 --> 00:14:27.853 złożył mi pan prezydent do Badan 00:14:27.853 --> 00:14:30.859 także jeżeli pan redaktor pyta czy będą 00:14:30.859 --> 00:14:33.519 także zagraniczni eksperci tak pan prezydent obd 00:14:33.519 --> 00:14:36.561 zadeklarował że dla wsparcia pracy naszych 00:14:36.561 --> 00:14:38.000 ekspertów skieruje także 00:14:38.000 --> 00:14:39.894 i ekspertów Stanów zjednoczonych 00:14:39.894 --> 00:14:42.048 gdy po raz pierwszy na temat 00:14:42.048 --> 00:14:44.606 sytuacji zapytano pana prezydenta 00:14:44.606 --> 00:14:47.754 go badena przebywającego na bali pan 00:14:47.754 --> 00:14:49.856 prezydent bardzo krótko wtedy odpowiedział 00:14:49.856 --> 00:14:52.556 że nie na pytanie czy może skomentować wydarzenia 00:14:52.556 --> 00:14:53.902 w Polsce powiedział nie 00:14:53.902 --> 00:14:56.108 i dalej już tematu nie rozwijał 00:14:56.108 --> 00:15:00.397 ale mniej więcej o godzinie czwartej w nocy naszego czasu 00:15:00.397 --> 00:15:03.505 pan prezydent Baden i jednak już się wypowiedział 00:15:03.505 --> 00:15:08.848 i to była wypowiedź dosyć stanowcza w której bardzo wyraźnie 00:15:08.848 --> 00:15:10.457 właściwie można powiedzieć 00:15:10.457 --> 00:15:12.277 jednoznacznie pan prezydent Baden 00:15:12.277 --> 00:15:14.605 choć tam z jakimś małym zastrzeżeniem ale 00:15:14.605 --> 00:15:16.200 powiedzmy sobie szczerze 00:15:16.200 --> 00:15:18.418 jeżeli się już wygłasza coś takiego publicznie 00:15:18.418 --> 00:15:20.763 to to zastrzeżenie właściwie 00:15:20.763 --> 00:15:25.256 nie ma znaczenia stwierdził że nie była to rakieta 00:15:25.256 --> 00:15:28.912 wystrzelona przez Rosjan więc no to już 00:15:28.912 --> 00:15:31.117 było dosyć jednoznaczne postawienie sprawy 00:15:31.117 --> 00:15:32.215 szczególnie że w takiej 00:15:32.215 --> 00:15:34.539 sytuacji właściwie wskazywało to 00:15:34.539 --> 00:15:38.875 również jednoznacznie na ukraińców 00:15:38.875 --> 00:15:42.744 następnego dnia wystąpił pan prezydent wspólnie 00:15:42.744 --> 00:15:44.078 z panem premierem 00:15:44.078 --> 00:15:48.015 no i tam już jednoznacznie zostało powiedziane 00:15:48.015 --> 00:15:52.220 że była to rakieta ukraińska czyli sprawa 00:15:52.220 --> 00:15:54.520 została w tym momencie zamknięta 00:15:54.520 --> 00:15:56.067 z naszego punktu widzenia 00:15:56.067 --> 00:15:58.952 chociaż przecież nie zakończyło się śledztwo 00:15:58.952 --> 00:16:02.499 ale jeżeli najwyżsi przedstawiciele polskiego 00:16:02.499 --> 00:16:05.058 państwa tego typu oświadczenie składają 00:16:05.058 --> 00:16:07.310 no to raczej należy założyć że 00:16:07.310 --> 00:16:09.457 zmiany tej opinii już nie będzie 00:16:09.457 --> 00:16:11.620 jeżeli się nie jest czegoś pewnym 00:16:11.620 --> 00:16:14.873 lub nie jest się pewnym że tak się chce 00:16:14.873 --> 00:16:16.712 powiedzieć na dany temat to 00:16:16.712 --> 00:16:18.029 się po prostu tego nie mówi 00:16:18.029 --> 00:16:20.589 w takich sytuacjach i to ciekawa rzecz 00:16:20.589 --> 00:16:24.478 bo od tego momentu od momentu tego stwierdzenia 00:16:24.478 --> 00:16:26.301 no pojawiało się pytanie 00:16:26.301 --> 00:16:29.208 o jakąś reakcję ze strony ukraińskiej takim 00:16:29.208 --> 00:16:31.879 naturalnym oczekiwaniem byłoby 00:16:31.879 --> 00:16:34.798 że strona ukraińska za ten 00:16:34.798 --> 00:16:37.414 za tę sytuację przeprosi 00:16:37.414 --> 00:16:39.496 i tutaj muszę zrobić dygresję 00:16:39.496 --> 00:16:42.887 ale bardzo ważną dygresję ja od początku stałem 00:16:42.887 --> 00:16:45.630 na stanowisku w zasadzie zbieżnym 00:16:45.630 --> 00:16:49.542 z tym co mówią polski prezydent polski premier 00:16:49.542 --> 00:16:53.277 i polskie władze że trudno obarczać 00:16:53.277 --> 00:16:57.682 za to wydarzenie Ukraińców winą dlatego że 00:16:57.682 --> 00:17:01.215 toczy się tam wojna Ukraińcy się bronią 00:17:01.215 --> 00:17:03.797 i mają pełne prawo się bronić 00:17:03.797 --> 00:17:06.171 a niestety na wojnie wypadki się zdarzają 00:17:06.171 --> 00:17:07.678 no i wedle wszelkiego 00:17:07.678 --> 00:17:10.291 prawdopodobieństwa był to właśnie jeden 00:17:10.291 --> 00:17:13.796 z takich tragicznych niestety wypadków wojna zahaczyła 00:17:13.796 --> 00:17:17.418 nie intencjonalnie o nasze terytorium 00:17:17.418 --> 00:17:20.443 więc nie sposób tutaj mieć do Ukraińców pretensji 00:17:20.443 --> 00:17:21.700 bo właściwie czego moglibyśmy 00:17:21.700 --> 00:17:24.163 od nich oczekiwać że że przestaną 00:17:24.163 --> 00:17:25.658 się bronić że przestaną używać 00:17:25.658 --> 00:17:28.050 swojej obrony przeciwlotniczej wiadomo 00:17:28.050 --> 00:17:30.321 że nie natomiast niezależnie od 00:17:30.321 --> 00:17:33.283 tego i to przepraszam chcę bardzo mocno podkreślić 00:17:33.283 --> 00:17:37.365 że tutaj ja nie obarczam strony ukraińskiej winą 00:17:37.365 --> 00:17:39.839 w sensie etycznym za to co się wydarzyło 00:17:39.839 --> 00:17:42.764 natomiast nie zmienia to istoty rzeczy 00:17:42.764 --> 00:17:45.674 że nawet jeżeli do jakiegoś zdarzenia tego 00:17:45.674 --> 00:17:49.127 typu dojdzie nie intencjonalnie i przypadkowo i 00:17:49.127 --> 00:17:54.489 jest to tragiczny przypadek to można oczekiwać od 00:17:54.489 --> 00:17:57.967 danej strony od tego 00:17:57.967 --> 00:18:01.588 kto spowodował ten wypadek nie intencjonalnie 00:18:01.588 --> 00:18:07.516 że właśnie przeprosi że przeprosi i mało tego że przeprosi 00:18:07.516 --> 00:18:11.192 również w tej sytuacji dobrze były by widziane 00:18:11.192 --> 00:18:14.406 jakieś odszkodowania przecież państwo ukraińskie 00:18:14.406 --> 00:18:18.344 od tego nie zbankrutuje że wypłaci odszkodowania 00:18:18.344 --> 00:18:21.237 dwóm polskim rodzinom tymczasem 00:18:21.237 --> 00:18:23.624 do tej pory a przecież 00:18:23.624 --> 00:18:27.585 mija już raz dwa 3 4 piąty dzień 00:18:27.585 --> 00:18:29.557 w momencie kiedy nagrywam ten wideo blok nie ma 00:18:29.557 --> 00:18:30.964 żadnego takiego oświadczenia 00:18:30.964 --> 00:18:32.454 ze strony ukraińskiej tu wracam 00:18:32.454 --> 00:18:35.632 do kalendarium wydarzeń które już 00:18:35.632 --> 00:18:38.872 kończę a mianowicie jedyną reakcją 00:18:38.872 --> 00:18:42.054 na te słowa już takie ostateczne wygłoszone 00:18:42.054 --> 00:18:45.918 we środę pana prezydenta było oświadczenie 00:18:45.918 --> 00:18:48.429 szefa rady bezpieczeństwa narodowego 00:18:48.429 --> 00:18:51.384 i obrony Ukrainy pana Oleksija Daniłowa 00:18:51.384 --> 00:18:53.376 który się zaczął domagać 00:18:53.376 --> 00:18:56.034 żeby rosyjscy eksperci zostali dopuszczeni 00:18:56.034 --> 00:19:00.592 do śledztwa w Polsce czyli było to w zasadzie 00:19:00.592 --> 00:19:03.544 otwarte wyrażenie braku zaufania 00:19:03.544 --> 00:19:06.894 do ustaleń polskich i amerykańskich co też bardzo warto 00:19:06.894 --> 00:19:10.447 w kontekście całej tej sprawy odnotować 00:19:10.447 --> 00:19:12.968 podobnie jak warto odnotować 00:19:12.968 --> 00:19:16.717 że ewidentnie pod naciskiem amerykańskim 00:19:16.717 --> 00:19:20.261 bardzo niechętnie pan prezydent Zełeński zaczął 00:19:20.261 --> 00:19:24.201 trochę modyfikować swój komunikat od stwierdzenia 00:19:24.201 --> 00:19:26.743 że to na pewno był pocisk rosyjski przeszedł 00:19:26.743 --> 00:19:30.454 do stwierdzenia że w zasadzie to nie wiadomo nikt 00:19:30.454 --> 00:19:32.061 nie wie co się stało 00:19:32.061 --> 00:19:35.286 i był to chyba tak pierwszy tak poważny rozdźwięk 00:19:35.286 --> 00:19:38.994 pomiędzy stroną ukraińską a stroną polską 00:19:38.994 --> 00:19:41.696 tu warto jeszcze zauważyć 00:19:41.696 --> 00:19:44.389 że to żądanie dopuszczenia do 00:19:44.389 --> 00:19:46.859 śledztwa też zostało przez polskiego 00:19:46.859 --> 00:19:50.510 prezydenta potraktowane powiedziałbym chłodno 00:19:50.510 --> 00:19:52.680 chociaż tak to wszystko 00:19:52.680 --> 00:19:54.535 jest takie bardzo bardzo subtelne 00:19:54.535 --> 00:19:56.762 raczej należy czytać między wierszami 00:19:56.762 --> 00:19:59.631 ale kiedy pan prezydent był w przewodowie 00:19:59.631 --> 00:20:04.014 i tam rozmawiał z dziennikarzami to powiedział 00:20:04.014 --> 00:20:07.993 że jest możliwe dopuszczenie do śledztwa 00:20:07.993 --> 00:20:10.739 na zasadzie obserwatora 00:20:10.739 --> 00:20:13.861 ale trzeba tu bardzo wyraźnie odróżnić 00:20:13.861 --> 00:20:17.401 bycie obserwatorem czyli ktoś 00:20:17.401 --> 00:20:19.477 komuś się coś pokazuje natomiast 00:20:19.477 --> 00:20:22.432 nie dopuszcza się go do żadnych czynności 00:20:22.432 --> 00:20:25.834 i do współprowadzenia śledztwa do czynności 00:20:25.834 --> 00:20:28.106 nie dopuszcza się go na zasadzie czynnej 00:20:28.106 --> 00:20:29.335 na zasadzie uczestnika 00:20:29.335 --> 00:20:31.242 jedynie na zasadzie obserwatora 00:20:31.242 --> 00:20:34.406 a zupełnie czym innym jest włączenie Ukraińców 00:20:34.406 --> 00:20:37.031 do śledztwa i tego Ukraina się domaga 00:20:37.031 --> 00:20:39.263 i tu muszę bardzo wyraźnie powiedzieć 00:20:39.263 --> 00:20:41.545 że jestem tego zdecydowanym przeciwnikiem 00:20:41.545 --> 00:20:44.048 moim zdaniem nie ma żadnego uzasadnienia 00:20:44.048 --> 00:20:46.281 żeby Ukraińców do tego śledztwa 00:20:46.281 --> 00:20:49.427 czynnie włączać obserwatorzy proszę 00:20:49.427 --> 00:20:51.392 bardzo nie mam z tym problemu 00:20:51.392 --> 00:20:53.649 natomiast włączenie ich czynnie do 00:20:53.649 --> 00:20:55.693 śledztwa moim zdaniem nie powinno wchodzić 00:20:55.693 --> 00:21:00.111 w grę choćby dlatego że prowadzą czynności 00:21:00.111 --> 00:21:03.590 w tej sprawie śledczy polscy i amerykańscy 00:21:03.590 --> 00:21:06.830 po co tu jeszcze śledczy ukraińscy 00:21:06.830 --> 00:21:08.940 szczególnie w kontekście 00:21:08.940 --> 00:21:11.743 tego pierwszego stanowiska Ukrainy 00:21:11.743 --> 00:21:15.217 które moim zdaniem powinno wzbudzić w nas jednak 00:21:15.217 --> 00:21:19.336 pewną nieufność dodatkową w tej całej sytuacji 00:21:19.336 --> 00:21:22.494 więc jaka tu będzie decyzja zobaczymy 00:21:22.494 --> 00:21:24.843 pierwsze przynajmniej stanowisko polskich 00:21:24.843 --> 00:21:27.056 władz wydawało się rozsądne czyli że 00:21:27.056 --> 00:21:28.940 pan prezydent to tak trochę zepchnął 00:21:28.940 --> 00:21:32.152 na prokuratora że to jest wymaga spełnienia 00:21:32.152 --> 00:21:34.455 wielu wymogów formalnych oparcia się 00:21:34.455 --> 00:21:36.808 na międzynarodowych aktach prawnych konwencjach 00:21:36.808 --> 00:21:39.616 czyli raczej to było takie 00:21:39.781 --> 00:21:44.654 rozumiemy was ale nie czy ta decyzja zostanie 00:21:44.654 --> 00:21:47.880 zmodyfikowana zobaczymy 00:21:47.880 --> 00:21:52.615 jeżeli chodzi o kwestie przeprosin ukraińskich 00:21:52.615 --> 00:21:55.401 nie wiem czy się tego doczekamy niektórzy 00:21:55.401 --> 00:21:58.074 tutaj kompletnie odlecieli widzą 00:21:58.074 --> 00:22:01.352 państwo TIT Tomasza Terlikowskiego który 00:22:01.352 --> 00:22:05.909 stwierdził że jeśli ktoś mówi o przeprosinach ze strony 00:22:05.909 --> 00:22:08.123 ukraińskiej to w zasadzie jest agentem 00:22:08.123 --> 00:22:10.510 ale Tomasz Terlikowski odleciał już kompletnie 00:22:10.510 --> 00:22:12.003 więc ja to pokazuję państwu 00:22:12.003 --> 00:22:14.854 tylko na zasadzie pewnej 00:22:14.854 --> 00:22:18.560 ciekawostki natomiast warto też zauważyć 00:22:18.560 --> 00:22:22.094 jakie było nastawienie niektórych rejonów 00:22:22.094 --> 00:22:24.437 ukraińskiego internetu 00:22:24.437 --> 00:22:28.651 tutaj muszę się odnieść do TUT takiego 00:22:28.651 --> 00:22:32.092 z takiego konta Euromaidan PR to jest konto 00:22:32.092 --> 00:22:35.475 które ja obserwuję od dawna konto które powstało 00:22:35.475 --> 00:22:39.135 na Ukrainie w dwa tysiące czternastym roku czyli w momencie 00:22:39.135 --> 00:22:42.304 kiedy ta obecnie trwająca i rozbuchana 00:22:42.304 --> 00:22:45.033 wojna się tak naprawdę zaczęła 00:22:45.033 --> 00:22:48.505 mam w zasadzie pewność obserwując to konto od lat 00:22:48.505 --> 00:22:51.188 że nie jest to żadne konto rolowe obserwuje je 00:22:51.188 --> 00:22:53.817 ponad 100 tysięcy osób oni się przedstawiają 00:22:53.817 --> 00:22:57.304 jako obywatelskie ukraińskie medium 00:22:57.304 --> 00:23:00.982 bardzo konsekwentnie promują mocno ukraińską 00:23:00.982 --> 00:23:03.427 narrację no trudno mi sobie wyobrazić 00:23:03.427 --> 00:23:06.765 żeby nagle to się okazało kontem rolowy 00:23:06.765 --> 00:23:10.097 natomiast na tym końcie zaczęły się pojawiać 00:23:10.097 --> 00:23:12.422 we środę w środę przed południem 00:23:12.422 --> 00:23:17.076 naszego czasu Tity naprawdę zadziwiające 00:23:17.076 --> 00:23:19.244 na przykład taki które tutaj 00:23:19.244 --> 00:23:22.462 państwo widzą Polska dziś wybiera 00:23:22.462 --> 00:23:25.357 między wstydem albo wojną 00:23:25.357 --> 00:23:29.372 ale nawet jeżeli wybiorą wstyd wojna 00:23:29.372 --> 00:23:32.024 z pewnością zapuka do ich drzwi tego 00:23:32.024 --> 00:23:35.256 dowiodła historia polska może wygrać 00:23:35.256 --> 00:23:38.088 wyłącznie walcząc wspólnie z Ukrainą 00:23:38.088 --> 00:23:42.234 przeciwko Rosji wszystkie inne opcje skończą się 00:23:42.234 --> 00:23:46.551 w zniszczeniu polski ja nawet nie za bardzo wiem 00:23:46.551 --> 00:23:48.433 jak to skomentować wziąwszy pod uwagę 00:23:48.433 --> 00:23:50.363 że jest to w zasadzie takie powiedziałbym 00:23:50.363 --> 00:23:54.753 półoficjalne ukraińskie konto Titow 00:23:54.753 --> 00:23:59.699 w którym tutaj w tych wpisach intencja popchnięcia 00:23:59.699 --> 00:24:02.387 nie wiem zawstydzenia Polaków popchnięcia ich 00:24:02.387 --> 00:24:05.050 do wojny jest zupełnie jasna 00:24:05.050 --> 00:24:09.215 dalej mamy taki zadziwiający titz tego samego kąta 00:24:09.215 --> 00:24:14.424 jeżeli udawaliście przez dekady że nic się nie stało 00:24:14.424 --> 00:24:16.951 nie wiem o co chodzi tutaj przez jakie dekady 00:24:16.951 --> 00:24:19.692 mimo że Rosjanie zestrzelili 00:24:19.692 --> 00:24:21.420 samolot zestrzelili to 00:24:21.420 --> 00:24:23.838 jest wprost tutaj napisane Soda 00:24:23.838 --> 00:24:27.316 samolot z całym waszym rządem włączając 00:24:27.316 --> 00:24:29.846 prezydenta Kaczyńskiego proszę zwrócić uwagę jakie 00:24:29.846 --> 00:24:32.192 jest nazwisko prezydenta Kaczyńskiego napisane 00:24:32.192 --> 00:24:34.555 to jest zadziwiające również 00:24:34.555 --> 00:24:37.748 w takim wypadku oczywiście Polska może 00:24:37.748 --> 00:24:41.883 nie mieć odwagi żeby uczciwie włączyć się 00:24:41.883 --> 00:24:47.331 do trzeciej wojny światowej pociągając za sobą na to 00:24:47.331 --> 00:24:52.293 gdybym ja nie był pewien że to jest konto 00:24:52.293 --> 00:24:56.853 naprawdę ukraiński istniejące od ośmiu lat 00:24:56.853 --> 00:24:59.603 wielokrotnie przetestowane 00:24:59.603 --> 00:25:01.960 to naprawdę byłbym przekonany 00:25:01.960 --> 00:25:05.399 że to jest jakiś rosyjski trol 00:25:05.399 --> 00:25:10.093 bo tak prowokacyjne wpisy jednoznacznie 00:25:10.093 --> 00:25:14.159 z tym pewnie wiele osób połączyło zwłaszcza ci nasi 00:25:14.159 --> 00:25:17.356 śledczy od troli rosyjskich prawda i rosyjskiej 00:25:17.356 --> 00:25:20.129 propagandy w internecie bardzo jestem ciekaw 00:25:20.129 --> 00:25:23.104 co o tego typu deklaracjach spowiadam 00:25:23.104 --> 00:25:24.796 takiego nopuoficjalnego 00:25:24.796 --> 00:25:27.833 w zasadzie ukraińskiego konta myślą 00:25:27.833 --> 00:25:31.111 ci nasi członkowie partii wojny 00:25:31.111 --> 00:25:32.962 i czy to w jakiś sposób nie 00:25:32.962 --> 00:25:35.624 oddaje jednak stanowiska władz w Kijowie 00:25:35.624 --> 00:25:37.867 no bo przecież jak prześledzimy 00:25:37.867 --> 00:25:41.474 całą tę sekwencję wydarzeń to zupełnie jasne jest 00:25:41.474 --> 00:25:44.493 na jakim tle doszło tutaj do tego zderzenia 00:25:44.493 --> 00:25:47.552 interesów czy rozdźwięku istotnego pomiędzy 00:25:47.552 --> 00:25:50.368 Polską a Ukrainą to jest bardzo proste 00:25:50.368 --> 00:25:53.708 i oczywiste tutaj w naszym interesie 00:25:53.708 --> 00:25:56.154 nie jest włączanie się do wojny i myślę 00:25:56.154 --> 00:25:58.147 że jednak władze w Warszawie sobie z tego 00:25:58.147 --> 00:26:01.241 mimo wszystko gdzieś tam na końcu zdają sprawę 00:26:01.241 --> 00:26:03.904 a w inteukraińskim jest 00:26:03.904 --> 00:26:05.887 żeby nas do tej wojny wciągnąć nas 00:26:05.887 --> 00:26:07.671 i całe na to ja nie mam 00:26:07.671 --> 00:26:09.078 o to pretensji do Ukraińców 00:26:09.078 --> 00:26:12.069 ja to wielokrotnie tłumaczyłem oni robią to 00:26:12.069 --> 00:26:14.249 i pan prezydent Zełeńki robi to 00:26:14.249 --> 00:26:16.642 co uważa za najsłuszniejsze dla swojego kraju 00:26:16.642 --> 00:26:20.140 tylko miejmy naprawdę tę świadomość że 00:26:20.140 --> 00:26:23.674 nasze interesy z interesami ukraińskimi 00:26:23.674 --> 00:26:28.153 aczkolwiek podobne czy zbieżne w wielu sytuacjach 00:26:28.153 --> 00:26:31.977 nie są identyczne a już szczególnie w tym 00:26:31.977 --> 00:26:34.656 aspekcie nie są identyczne 00:26:34.656 --> 00:26:37.154 niektórzy z państwa pytali mnie 00:26:37.154 --> 00:26:40.858 czy uwzględniam jako prawdopodobny taki wariant 00:26:40.858 --> 00:26:43.330 że to jednak rzeczywiście był 00:26:43.330 --> 00:26:46.950 pocisk rosyjski powiem tak 00:26:46.950 --> 00:26:49.291 wiedzy żadnej zakulisowej 00:26:49.291 --> 00:26:52.076 na ten temat nie mam patrzę tylko na to 00:26:52.076 --> 00:26:55.350 co się działo i patrzę przede wszystkim na skutki 00:26:55.350 --> 00:26:57.457 tego działania myślę że 00:26:57.457 --> 00:27:00.197 myśląc o tym wydarzeniu należy 00:27:00.197 --> 00:27:02.956 właśnie wyjść od tego ostatniego skutku 00:27:02.956 --> 00:27:07.607 ostatniego rezultatu którym jest zaklepanie wersji 00:27:07.607 --> 00:27:09.894 że to był pocisk ukraiński 00:27:09.894 --> 00:27:11.532 i ja zresztą uważam te wersje 00:27:11.532 --> 00:27:13.700 za bardzo prawdopodobną właściwie najbardziej 00:27:13.700 --> 00:27:16.683 prawdopodobną powiedziałbym 90 procent 00:27:16.683 --> 00:27:21.327 ale jednak gdzieś tam jeszcze dopuszczam taką możliwość 00:27:21.327 --> 00:27:24.213 że był to mimo wszystko pocisk rosyjski 00:27:24.213 --> 00:27:25.723 choć raczej bym zakładał 00:27:25.723 --> 00:27:29.643 że nie intencjonalnie też znalazłby się 00:27:29.643 --> 00:27:34.166 na polskim terytorium to znaczy że Polska nie była 00:27:34.166 --> 00:27:38.139 celem Rosji jeżeli powtarzam jeżeli zachodzi 00:27:38.139 --> 00:27:40.476 ten bardzo mało prawdopodobny przypadek 00:27:40.476 --> 00:27:42.608 że to był pocisk rosyjski ale zapadła 00:27:42.608 --> 00:27:45.582 polityczna decyzja w Waszyngtonie 00:27:45.582 --> 00:27:49.415 która musiała być dokładnie przedyskutowana 00:27:49.415 --> 00:27:53.919 i skonsultowana z Polakami dlatego tyle trwało 00:27:53.919 --> 00:27:56.233 pewne opóźnienie tutaj w informowaniu 00:27:56.233 --> 00:27:57.724 że 00:27:57.724 --> 00:28:01.442 nie będziemy szli w eskalację a nie będziemy szli 00:28:01.442 --> 00:28:04.836 w eskalację oznacza zrzucenie winy 00:28:04.836 --> 00:28:09.603 na Ukraińców i to by była również dobra 00:28:09.603 --> 00:28:11.132 wiadomość mówię dobra dlatego 00:28:11.132 --> 00:28:13.098 że ta wersja z ukraińskim pociskiem 00:28:13.098 --> 00:28:14.878 aczkolwiek stała się tragedia 00:28:14.878 --> 00:28:16.888 bo zginęło dwóch Polaków 00:28:16.888 --> 00:28:21.163 jednak o oznaczałaby że nie wchodzimy do wojny 00:28:21.163 --> 00:28:26.441 że się nic takiego prowokacyjnego nie wydarzyło 00:28:26.441 --> 00:28:28.719 że to jest pewne oczywiście 00:28:28.719 --> 00:28:30.460 ostrzeżenie przypominające 00:28:30.460 --> 00:28:32.597 o tym że ta wojna się toczy za naszą granicą 00:28:32.597 --> 00:28:35.015 ale nas to do niczego nie zobowiązuje 00:28:35.015 --> 00:28:37.721 natomiast gdyby ten drugi wariant zachodził 00:28:37.721 --> 00:28:40.337 ten który uznaje za znacznie mniej prawdopodobny 00:28:40.337 --> 00:28:42.849 ale jakość tam jednak mimo wszystko 00:28:42.849 --> 00:28:44.622 to by z kolei też znaczyło 00:28:44.622 --> 00:28:46.778 że Amerykanie wcale nie chcą 00:28:46.778 --> 00:28:48.897 nas wpychać do tej wojny i sami też nie chcą 00:28:48.897 --> 00:28:50.881 do niej na gorąco wchodzić 00:28:50.881 --> 00:28:54.132 że jest tutaj takie mitygujące działanie 00:28:54.132 --> 00:28:58.111 ze strony Amerykanów co zresztą przecież też było widoczne 00:28:58.111 --> 00:29:01.866 właśnie w tym nacisku na prezydenta Zeńskiego 00:29:01.866 --> 00:29:04.255 to z kolei można by łączyć 00:29:04.255 --> 00:29:08.151 z sygnałami bardzo ostrożnymi bardzo delikatnymi 00:29:08.151 --> 00:29:11.242 ale jednak ze strony Waszyngtonu że 00:29:11.242 --> 00:29:14.827 być może zaczęło się już myślenie 00:29:14.827 --> 00:29:17.852 o tym jak ten konflikt zakończyć 00:29:17.852 --> 00:29:20.840 gdybym miał dzisiaj o tym mówić to bym powiedział 00:29:20.840 --> 00:29:23.769 że on się prawie na pewno nie zakończy 00:29:23.769 --> 00:29:27.162 w tych najbliższych zimowych miesiącach Rosja 00:29:27.162 --> 00:29:30.952 okazuje się skutecznie atakuje infrastrukturę 00:29:30.952 --> 00:29:32.561 ukraińską zresztą znów 00:29:32.561 --> 00:29:34.710 ten paradoks gdzie tyle osób mówi 00:29:34.710 --> 00:29:37.148 tak to desperacja Rosja się kończy a 00:29:37.148 --> 00:29:38.893 Rosja po prostu systematycznie 00:29:38.893 --> 00:29:40.890 wyłącza Ukrainie prąd i ogrzewanie 00:29:40.890 --> 00:29:42.843 i to się jej udaje no więc patrzmy 00:29:42.843 --> 00:29:45.209 na skutki tego co się dzieje 00:29:45.209 --> 00:29:47.951 wielokrotnie to już tłumaczyłem 00:29:47.951 --> 00:29:53.227 i być może kalkulacja u tych wielkich mocarstw 00:29:53.227 --> 00:29:54.977 które się na Ukrainie ścierają 00:29:54.977 --> 00:29:56.668 no bo przecież tak naprawdę to 00:29:56.668 --> 00:29:59.209 absolutną rację ma Wiktor Orban kiedy mówi 00:29:59.209 --> 00:30:01.052 nie tylko on zresztą ale o on 00:30:01.052 --> 00:30:03.003 również że to jest wojna tak naprawdę 00:30:03.003 --> 00:30:04.950 pomiędzy obozem chińsko rosyjskim 00:30:04.950 --> 00:30:07.111 a Stanami zjednoczonymi 00:30:07.111 --> 00:30:11.134 że po obu stronach tego konfliktu jest takie 00:30:11.134 --> 00:30:14.418 myślenie że ta zima może zmiękczyć 00:30:14.418 --> 00:30:17.039 postawę ukraińską to się może stać 00:30:17.039 --> 00:30:20.090 ja nie znam na tyle dobrze ukraińskich nastrojów 00:30:20.090 --> 00:30:22.863 te badania które czytałem ale one były 00:30:22.863 --> 00:30:25.424 sprzed iluś miesięcy pokazywały 00:30:25.424 --> 00:30:27.510 że Ukraińcy są bardzo zdeterminowani 00:30:27.510 --> 00:30:31.052 żeby walczyć do końca czyli do momentu odzyskania 00:30:31.052 --> 00:30:32.717 wszystkich swoich terytoriów 00:30:32.717 --> 00:30:34.354 zima pewnie będzie ciężka 00:30:34.354 --> 00:30:36.015 również dla Rosji oczywiście 00:30:36.015 --> 00:30:38.153 że tak dla rosyjskich żołnierzy 00:30:38.153 --> 00:30:41.411 natomiast może być tak że na wiosnę 00:30:41.411 --> 00:30:43.496 no nastroje się jednak trochę 00:30:43.496 --> 00:30:46.534 z już będą trochę inne i będzie łatwiej 00:30:46.534 --> 00:30:48.278 o zawarcie kompromisu 00:30:48.278 --> 00:30:50.360 ja wiem że nasza partia wojny na słowo 00:30:50.360 --> 00:30:52.693 kompromis reaguje jak pies Pawłowa 00:30:52.693 --> 00:30:55.677 i toczy pianę z pyska ale prawda jest taka 00:30:55.677 --> 00:30:58.068 że poza wojnami w których jedna 00:30:58.068 --> 00:30:59.542 ze stron zostaje całkowicie 00:30:59.542 --> 00:31:01.321 pokonana a to nie jest taka wojna 00:31:01.321 --> 00:31:02.497 bo Rosji się w ten sposób 00:31:02.497 --> 00:31:04.802 tutaj nie da pokonać to też 00:31:04.802 --> 00:31:06.841 dla każdego trzeźwo myślącego 00:31:06.841 --> 00:31:08.836 zupełnie oczywiste można 00:31:08.836 --> 00:31:11.088 jedynie sprawić żeby ona nie osiągnęła 00:31:11.088 --> 00:31:13.098 pierwotnie stawianych sobie celów 00:31:13.098 --> 00:31:15.217 w tej konkretnej wojnie natomiast no to nie będzie 00:31:15.217 --> 00:31:17.641 jakieś bezwarunkowej kapitulacji jak 00:31:17.641 --> 00:31:21.068 Niemcy w maju czterdzie piątego więc jeżeli tego 00:31:21.068 --> 00:31:24.466 nie będzie to zawsze każdy konflikt kończy się 00:31:24.466 --> 00:31:27.909 jakimś kompromisem a kompromis oznacza że 00:31:27.909 --> 00:31:32.048 obie walczące strony muszą się z czegoś wycofać 00:31:32.048 --> 00:31:34.430 i jeszcze jedna ważna uwaga 00:31:34.430 --> 00:31:37.612 w kontekście całego tego wydarzenia czyli 00:31:37.733 --> 00:31:41.520 proszę zobaczyć jak blisko tutaj byliśmy jednak 00:31:41.520 --> 00:31:44.820 jakiejś niekontrolowanej eskalacji 00:31:44.820 --> 00:31:47.550 było też wkrótce później zdarzenie 00:31:47.550 --> 00:31:49.801 kiedy rosyjskie samoloty 00:31:49.801 --> 00:31:52.290 nad Bałtykiem znalazły się 00:31:52.290 --> 00:31:55.032 naszej czy nie w sensie Polski tylko 00:31:55.032 --> 00:31:58.682 natowskiej przestrzeni powietrznej to wszystko pokazuje 00:31:58.682 --> 00:32:01.473 jak dużo racji miał on mir szmer pisząc 00:32:01.473 --> 00:32:03.402 w tekście który omawiałem 00:32:03.402 --> 00:32:06.798 na wideoblogu plein ły Fa in Ukrain 00:32:06.798 --> 00:32:09.800 o tym że im dłużej trwa konflikt zbrojny tym 00:32:09.800 --> 00:32:12.954 bardziej rośnie prawdopodobieństwo eskalacji 00:32:12.954 --> 00:32:14.054 która może wyniknąć 00:32:14.054 --> 00:32:16.241 również z jakiegoś nieszczęśliwego przypadku 00:32:16.241 --> 00:32:19.062 wcale nie musi być intencjonalna 00:32:19.062 --> 00:32:22.802 więc pamiętajmy o tym im dłużej tym większa 00:32:22.802 --> 00:32:24.299 szansa jest że to się wymknie 00:32:24.299 --> 00:32:27.039 spod kontroli i to jest jeden z powodów jeden 00:32:27.039 --> 00:32:29.257 z licznych powodów dla których 00:32:29.257 --> 00:32:32.793 pozostaję zwolennikiem jak najszybszego 00:32:32.793 --> 00:32:36.153 zakończenia tego konfliktu o innych powodach 00:32:36.153 --> 00:32:38.451 już wielokrotnie mówiłem również ekonomicznych 00:32:38.451 --> 00:32:41.794 będę jeszcze w tym wideoblogu omawiał najnowszą 00:32:41.794 --> 00:32:44.688 projekcję NBP która przecież jest ściśle 00:32:44.688 --> 00:32:47.371 powiązana z wojną to wszystko ma znaczenie 00:32:47.371 --> 00:32:51.383 i jeszcze jeżeli chodzi o kwestie różnic 00:32:51.383 --> 00:32:54.237 między interesami Polski i Ukrainy to muszę 00:32:54.237 --> 00:32:56.692 tu państwu zwrócić uwagę 00:32:56.692 --> 00:32:59.552 na bardzo interesujący tekst 00:32:59.552 --> 00:33:03.567 Witolda Jurasza na portalu Onet sprzed chyba 00:33:03.567 --> 00:33:07.068 więcej tygodnia link w opisie filmu zamieszczam 00:33:07.068 --> 00:33:11.126 w którym Witold Jurasz omówił wywiad jakiego udzielił 00:33:11.126 --> 00:33:15.248 rosyjskiej emigracyjnej dziennikarce mieszkającej 00:33:15.248 --> 00:33:17.910 w nowym Jorku Julii Łatynina 00:33:17.910 --> 00:33:22.442 Aleks Arystowycz to jest doradca Wołodymira 00:33:22.442 --> 00:33:26.999 Pana prezydenta Woody Mrazeńskiego i tutaj pozwolę 00:33:26.999 --> 00:33:30.180 sobie zacytować fragment tekstu Witolda Jurasza 00:33:30.180 --> 00:33:34.860 który piszę tak wybiegając w przyszłość Arestowycz stwierdza 00:33:34.860 --> 00:33:36.540 że problemem w relacjach 00:33:36.540 --> 00:33:38.684 polsko ukraińskich może być to 00:33:38.684 --> 00:33:41.451 który kraj Polska czy Ukraina 00:33:41.451 --> 00:33:43.667 ma być liderem w Europie wschodniej 00:33:43.667 --> 00:33:45.352 przy czym z całej wypowiedzi wynika 00:33:45.352 --> 00:33:47.712 że dla Arestowycza oczywiste jest 00:33:47.712 --> 00:33:48.959 że to 00:33:48.959 --> 00:33:52.882 Kijów zajmie pierwsze miejsce jako lider regionu 00:33:52.882 --> 00:33:56.708 doradca kancelarii prezydenta Zeńskiego odnosi się 00:33:56.708 --> 00:33:58.503 również do kwestii rzezi wołyńskiej 00:33:58.503 --> 00:34:00.210 mówiąc o niej stwierdza 00:34:00.210 --> 00:34:03.334 że władze Polski wykazały się dalekowzrocznością 00:34:03.334 --> 00:34:05.919 Polska według relacji Arestowycza 00:34:05.919 --> 00:34:07.915 miała zgodzić się zapomnieć 00:34:07.915 --> 00:34:10.039 o tak zwanej rzezi wołyńskiej 00:34:10.039 --> 00:34:12.711 i uznać że jest to zamknięta karta 00:34:12.711 --> 00:34:14.006 w relacjach dwustronnych 00:34:14.006 --> 00:34:16.800 i że o sprawie nie będziemy rozmawiać 00:34:16.800 --> 00:34:18.902 tutaj przypomina mi się 00:34:18.902 --> 00:34:22.036 inny tekst Witolda Jurasza w którym on pisał 00:34:22.036 --> 00:34:25.695 o takich właśnie zakulisowych ustaleniach 00:34:25.695 --> 00:34:27.229 które teraz wydaje się 00:34:27.229 --> 00:34:31.335 arestowycz w tym wywiadzie potwierdzać natomiast 00:34:31.335 --> 00:34:35.049 te jego słowa na temat rywalizacji o pierwszeństwo 00:34:35.049 --> 00:34:36.892 w Europie wschodniej no też powinny 00:34:36.892 --> 00:34:40.906 nas jednak otrzeźwić naprawdę nasze interesy 00:34:40.906 --> 00:34:42.554 jeżeli chodzi o Rosję 00:34:42.554 --> 00:34:45.269 o to żeby ją odepchnąć one tak tutaj są 00:34:45.269 --> 00:34:47.545 zbieżne z interesami ukraińskimi 00:34:47.545 --> 00:34:49.153 w pełni się z tym zgadzam 00:34:49.153 --> 00:34:52.039 natomiast wiele innych naszych interesów 00:34:52.039 --> 00:34:54.993 po prostu się nie spina również zresztą 00:34:54.993 --> 00:34:57.424 jeżeli chodzi o sam przebieg tej wojny 00:34:57.424 --> 00:35:00.309 no i wreszcie ostatnie słowo które chcę w tym 00:35:00.309 --> 00:35:04.920 wątku wideoblogu powiedzieć to jest kwestia śmierci 00:35:04.920 --> 00:35:07.595 dwóch polskich obywateli jak się czują 00:35:07.595 --> 00:35:10.821 nasi Kanapowibojownicy którzy tam siedzą 00:35:10.821 --> 00:35:13.257 przed klawiaturami zagrzewają już 00:35:13.257 --> 00:35:17.885 tu do boju idziemy walczyć z Putinem 00:35:17.885 --> 00:35:22.558 kiedy pomyślą o tym że dwóch Polaków przepraszam 00:35:22.558 --> 00:35:25.009 że to powiem ale na razie tylko dwóch 00:35:25.009 --> 00:35:28.162 i oby na tym się skończyło padło ofiarą tej wojny 00:35:28.162 --> 00:35:32.389 czy zdają sobie sprawę z tego że takich śmierci 00:35:32.389 --> 00:35:36.745 byłyby dziesiątki setki tysiące 00:35:36.745 --> 00:35:38.762 nawet dziesiątki tysięcy 00:35:38.762 --> 00:35:42.433 gdyby to Polska weszła do tej wojny czy wy to rozumiecie 00:35:42.433 --> 00:35:46.124 czy nadal bezmyślnie będziecie mówić o tym 00:35:46.124 --> 00:35:49.024 jak to wspaniale by było gdyby Polska wspólnie 00:35:49.024 --> 00:35:53.685 z Ukrainą biła Ruskiego zastanówcie się nad tym 00:35:53.685 --> 00:35:56.318 w drugim wątku chcę państwu opowiedzieć 00:35:56.318 --> 00:35:58.405 o pewnym bardzo ciekawym wywiadzie 00:35:58.405 --> 00:36:03.041 ale zanim przejdę do samego wywiadu to parę słów 00:36:03.041 --> 00:36:06.224 na temat wpływu potencjalnego hipotetycznego wpływu 00:36:06.224 --> 00:36:10.886 tej sytuacji z przewodowa na nastroje w Polsce 00:36:10.886 --> 00:36:13.486 kiedy stało się dla mnie jasne 00:36:13.486 --> 00:36:15.706 że pan prezydent leński idzie 00:36:15.706 --> 00:36:18.522 w zaparte no a dzisiaj jest właściwie jasne 00:36:18.522 --> 00:36:21.091 że żadnej tutaj skruchy za 00:36:21.091 --> 00:36:24.300 podkreślam winę nieintencjonalną 00:36:24.300 --> 00:36:26.372 no ale jednak za winę 00:36:26.372 --> 00:36:29.528 nie będzie chyba raczej nie będzie to zacząłem 00:36:29.528 --> 00:36:31.586 się zastanawiać jaki to może mieć wpływ 00:36:31.586 --> 00:36:35.570 na nastroje wobec Ukrainy i Ukraińców w Polsce 00:36:35.570 --> 00:36:37.351 bo to też warto zauważyć 00:36:37.351 --> 00:36:40.286 że kiedy słucha się przedstawicieli 00:36:40.286 --> 00:36:44.184 polskich władz to można odnieść wrażenie że oni 00:36:44.184 --> 00:36:49.268 wręcz skrajnie nachalnie narzucają ten przekaz 00:36:49.268 --> 00:36:52.456 że to wszystko jest winą Rosji mają rację 00:36:52.456 --> 00:36:53.480 ja z tym nie dyskutuję 00:36:53.480 --> 00:36:55.659 ale nachalność tego przekazu 00:36:55.659 --> 00:36:58.423 przy całkowitym pominięciu kwestii 00:36:58.423 --> 00:37:00.539 właśnie przeprosin czy zadość 00:37:00.539 --> 00:37:02.830 uczynienia przez Ukrainę bo proszę zauważyć 00:37:02.830 --> 00:37:04.525 że na ten temat się nie zająknął 00:37:04.525 --> 00:37:06.611 żaden polityk z obozu rządzącego 00:37:06.611 --> 00:37:09.383 ani też zresztą głównej 00:37:09.383 --> 00:37:12.112 najważniejszej partii opozycyjnej 00:37:12.112 --> 00:37:15.936 że to wszystko jest takim ratowaniem Ukraińców 00:37:15.936 --> 00:37:17.191 na siłę jeżeli chodzi 00:37:17.191 --> 00:37:20.103 o polską opinię publiczną że polskie władze 00:37:20.103 --> 00:37:22.360 wrecz zaszy tych Ukraińców ciągną 00:37:22.360 --> 00:37:25.220 no słuchajcie bo tutaj za chwilę będzie problem 00:37:25.220 --> 00:37:27.992 z nastrojami w Polsce a Ukraińcy nie 00:37:27.992 --> 00:37:30.966 nie przeprosimy mówię o tym dlatego 00:37:30.966 --> 00:37:34.240 że ja nie mam złudzeń co do nastrojów większości 00:37:34.240 --> 00:37:36.255 polskiego społeczeństwa i wiem że większość 00:37:36.255 --> 00:37:37.954 polskiego społeczeństwa nadal 00:37:37.954 --> 00:37:40.459 prawdopodobnie jest zapisana do partii wojny 00:37:40.459 --> 00:37:44.878 niestety no ale tak po prostu jest ale już widać 00:37:44.878 --> 00:37:47.477 w badaniach wyraźny rozdźwięk 00:37:47.477 --> 00:37:50.270 właściwie już to jest tutaj złe określenie 00:37:50.270 --> 00:37:53.994 bo to widać już od dobrych paru miesięcy 00:37:53.994 --> 00:37:57.742 jeżeli chodzi o nastawienie wobec Rosji 00:37:57.742 --> 00:38:01.986 a jeżeli chodzi o nastawienie wobec Ukraińców w Polsce 00:38:01.986 --> 00:38:04.427 i jeżeli ta sytuacja na coś 00:38:04.427 --> 00:38:06.072 może wpłynąć to mam wrażenie 00:38:06.072 --> 00:38:08.624 że ona w mniejszym stopniu może wpłynąć 00:38:08.624 --> 00:38:11.074 na samo myślenie o tej wojnie 00:38:11.074 --> 00:38:12.553 o tym czy pomagać Ukrainie 00:38:12.553 --> 00:38:14.378 i tak dalej natomiast może 00:38:14.378 --> 00:38:17.872 rzeczywiście wpłynąć na to co Polacy myślą 00:38:17.872 --> 00:38:21.029 co sądzą o pobycie ukraińskich uchodźców 00:38:21.029 --> 00:38:24.038 w Polsce i tu przechodzę wreszcie do wywiadu 00:38:24.038 --> 00:38:26.885 o którym chcę państwu powiedzieć to 00:38:26.885 --> 00:38:29.716 wywiad na portalu gazeta pl 00:38:29.716 --> 00:38:32.261 i proszę się nie zrażać od razu 00:38:32.261 --> 00:38:34.790 bo naprawdę na gazeta pl czasem 00:38:34.790 --> 00:38:36.429 rzadko ale zdarzają się też 00:38:36.429 --> 00:38:38.545 jakieś ciekawe rzeczy a szczególnie 00:38:38.545 --> 00:38:41.434 jeżeli chodzi o wywiady Grzegorza Sroczyńskiego 00:38:41.434 --> 00:38:43.745 czyli tego z dziennikarzy związanych 00:38:43.745 --> 00:38:46.670 z gazetą wyborczą z niewielu takich dziennikarzy 00:38:46.670 --> 00:38:47.686 których ja szanuję 00:38:47.686 --> 00:38:50.102 bo Grzegorz Sroczyński robi te swoje rozmowy 00:38:50.102 --> 00:38:52.739 pod hasłem wywiady Sroczyńskiego 00:38:52.739 --> 00:38:54.844 czy pod wspólnym tytułem cyklu 00:38:54.844 --> 00:38:57.150 wywiady Sroczyńskiego robi je naprawdę dobrze 00:38:57.150 --> 00:38:59.259 i robi te rozmowy bardzo ciekawe 00:38:59.259 --> 00:39:01.062 i tym razem jest to wywiad 00:39:01.062 --> 00:39:03.969 z Przemysławem Sadura który jest kuratorem 00:39:03.969 --> 00:39:06.981 instytutu krytyki politycznej ale znów 00:39:06.981 --> 00:39:10.747 miejmy otwarty umysł krytyka polityczna jeżeli chodzi 00:39:10.747 --> 00:39:13.810 o badania socjologiczne robi rzeczywiście 00:39:13.810 --> 00:39:15.617 ciekawe rzeczy ja tylko przypomnę 00:39:15.617 --> 00:39:19.624 że taki słynny raport z Miastka pod takim hasłem 00:39:19.624 --> 00:39:21.779 ten to badanie się ukazało 00:39:21.779 --> 00:39:25.985 z dwa tysiące bodajże osiemnastego roku 00:39:25.985 --> 00:39:29.709 było właśnie zrobione przez krytykę polityczną 00:39:29.709 --> 00:39:31.402 a konkretnie było zrobione 00:39:31.402 --> 00:39:34.181 pod kierunkiem doktora Macieja Gduli 00:39:34.181 --> 00:39:38.167 czyli obecnie posła Lewicy i to było badanie które 00:39:38.167 --> 00:39:41.246 zupełnie rozbijało stereotypy 00:39:41.246 --> 00:39:43.773 takie pogardliwe stereotypy w myśleniu 00:39:43.773 --> 00:39:48.105 o elektoracie PiS więc świat nie jest czarnobiały 00:39:48.105 --> 00:39:52.298 czasem warto zajrzeć również do krytyki politycznej 00:39:52.298 --> 00:39:54.209 choć rzadko ale warto 00:39:54.209 --> 00:39:57.003 czasami ja wiem że tłumaczę to 00:39:57.003 --> 00:40:00.341 pewnie większość z moich widzów też ma takie podejście 00:40:00.341 --> 00:40:02.758 ale może nie wszyscy dlatego tłumaczę 00:40:02.758 --> 00:40:06.029 czemu po ten wywiad sięgam otóż 00:40:06.350 --> 00:40:10.612 właśnie taki zespół złożony z pana Przemysława Sadu 00:40:10.612 --> 00:40:13.489 który jest nawiasem mówiąc socjologiem 00:40:13.489 --> 00:40:17.379 z uniwersytetu warszawskiego opiera się 00:40:17.379 --> 00:40:20.702 ten wywiad czy pretekstem do niego było 00:40:20.702 --> 00:40:23.233 opublikowanie badania 00:40:23.233 --> 00:40:25.580 do którego link również zamieszczam 00:40:25.580 --> 00:40:29.584 w opisie filmu badania Polacy za Ukrainą 00:40:29.584 --> 00:40:32.410 ale przeciw Ukraińcom 00:40:32.410 --> 00:40:36.114 w tym wywiadzie są dwa główne wątki jeden wątek 00:40:36.114 --> 00:40:37.924 o którym tutaj nie będę państwu mówił 00:40:37.924 --> 00:40:40.080 to jest kwestia nastrojów klasy 00:40:40.080 --> 00:40:43.329 średniej w Polsce bardzo ciekawie opisywanych 00:40:43.329 --> 00:40:44.941 właśnie przez pana Sadura 00:40:44.941 --> 00:40:47.771 ale tu mogę państwa odesłać do tekstu 00:40:47.771 --> 00:40:51.092 który napisałem dopiero co na forum polskiej gospodarki 00:40:51.092 --> 00:40:54.035 tam się do tej sprawy odniosłem zresztą link 00:40:54.035 --> 00:40:56.938 do wywiadu chociaż on jest chyba za pełolem ale 00:40:56.938 --> 00:40:59.469 link do wywiadu zamieszczam też w opisie filmu 00:40:59.469 --> 00:41:01.914 tam państwo mogą o tym wątku 00:41:01.914 --> 00:41:06.036 również przeczytać natomiast ja bym chciał powiedzieć o 00:41:06.036 --> 00:41:08.818 innym wątku Mianowicie 00:41:08.818 --> 00:41:11.822 o wątku ukraińskim bo badanie o którym wspomniałem 00:41:11.822 --> 00:41:12.893 i które jest pretekstem 00:41:12.893 --> 00:41:16.383 do tego wywiadu odnosi się właśnie do Ukraińców 00:41:16.383 --> 00:41:18.886 i tutaj pan Sadura mówi rzeczy 00:41:18.886 --> 00:41:21.166 no bardzo bardzo ciekawe 00:41:21.166 --> 00:41:23.150 te dwa wątki zresztą klasa średnia 00:41:23.150 --> 00:41:26.583 i Ukraińcy się ze sobą 00:41:26.583 --> 00:41:31.687 łączą pozwolę sobie tutaj zacytować obszerne 00:41:31.687 --> 00:41:36.230 fragmenty tego wywiadu mówi Sadura Tak klasę średnią 00:41:36.230 --> 00:41:38.767 i klasę ludową ja przepraszam za to określenie 00:41:38.767 --> 00:41:40.756 ono jest dziwaczne takie 00:41:40.756 --> 00:41:44.004 jakby z Leamarkistowskim ale takiego a 00:41:44.004 --> 00:41:46.185 więc klasę średnią i klasę 00:41:46.185 --> 00:41:47.985 ludową mocno połączyła obawa 00:41:47.985 --> 00:41:50.536 że jacyś inni odbiorą im miejsce 00:41:50.536 --> 00:41:54.011 w kolejce do lekarza żłobka przedszkola 00:41:54.011 --> 00:41:58.486 jacyś inni pyta Grzegorz Sroczyński 00:41:58.486 --> 00:42:04.251 mówiąc wprost Ukraińcy mówi Przemysław Sadura 00:42:04.251 --> 00:42:07.390 i dalej narasta takie przekonanie 00:42:07.390 --> 00:42:10.509 to mocno w badaniach wyszło że polski obywatel w 00:42:10.509 --> 00:42:13.396 pierwszej kolejności powinien zostać obsłużony 00:42:13.396 --> 00:42:16.719 jesteśmy całym sercem za Ukrainą rozumiemy 00:42:16.719 --> 00:42:18.828 trudną sytuację nienawidzimy Putina 00:42:18.828 --> 00:42:20.667 i tak dalej no ale idzie 00:42:20.667 --> 00:42:22.343 zima szaleje inflacja więc 00:42:22.343 --> 00:42:26.198 niech ci ukraińcy jednak tak dużo nie dostaną nieważne 00:42:26.198 --> 00:42:28.555 czy na Fokusach rozmawialiśmy z nauczycielkami 00:42:28.555 --> 00:42:32.816 z małego czy dużego miasta urzędnikami rolniczkami 00:42:32.816 --> 00:42:36.924 ludzie tak samo spontanicznie o tym mówili 00:42:36.924 --> 00:42:40.871 to jest reakcja i sytuacja przed którą 00:42:40.871 --> 00:42:43.711 ja przestrzegałem przecież miesiące temu mówiłem 00:42:43.711 --> 00:42:46.067 że taka frustracja zacznie się pojawiać 00:42:46.067 --> 00:42:49.646 i że jej źródłem będzie obdarzenie 00:42:49.646 --> 00:42:53.128 ukraińskich uchodźców wszystkimi przywilejami 00:42:53.128 --> 00:42:55.682 socjalnymi które przysługują Polakom 00:42:55.682 --> 00:42:57.886 czego powtarzam nie musieliśmy robić 00:42:57.886 --> 00:42:59.999 to była suwerenna absolutnie decyzja 00:42:59.999 --> 00:43:01.458 polskiego państwa nikt tego 00:43:01.458 --> 00:43:04.438 od nas nie wymagał no ale tak zrobiliśmy 00:43:04.438 --> 00:43:07.442 i teraz mamy tego skutki ja zresztą sądzę 00:43:07.442 --> 00:43:11.019 o wywiadzie jeszcze dalej są podstawy 00:43:11.019 --> 00:43:14.948 do takiej opinii że rząd ma najprawdopodobniej swoje badania 00:43:14.948 --> 00:43:17.908 i to są badania które pokazują zjazd 00:43:17.908 --> 00:43:20.233 tej gotowości do pomagania 00:43:20.233 --> 00:43:22.275 i sam się rząd w to wpakował 00:43:22.275 --> 00:43:24.866 i stąd zresztą ten przekaz 00:43:24.866 --> 00:43:28.306 Pro ukraiński staje się coraz bardziej nachalny 00:43:28.306 --> 00:43:30.414 no właśnie żeby jakoś wyrównać 00:43:30.414 --> 00:43:33.844 te nastroje dalej mamy 00:43:33.844 --> 00:43:37.846 taki ciekawy w tym wywiadzie wątek czegoś co 00:43:37.846 --> 00:43:42.473 nazywa pan Sadura opowieściami chwastami 00:43:42.473 --> 00:43:44.277 i co ma być wykorzystywane 00:43:44.277 --> 00:43:45.940 właśnie po to żeby wzbudzać 00:43:45.940 --> 00:43:48.045 antyukraińskie nastroje chodzi 00:43:48.045 --> 00:43:50.113 o takie opowieści tłumaczy socjolog 00:43:50.113 --> 00:43:51.870 które funkcjonują jak plotka 00:43:51.870 --> 00:43:54.934 ale jednak różnią się od tradycyjnej plotki tym 00:43:54.934 --> 00:43:57.916 że zostały wzięte z mediów społecznościowych 00:43:57.916 --> 00:44:00.107 klasa ludowa nie ma zagroż zaufania 00:44:00.107 --> 00:44:01.562 do mediów menstrimowych 00:44:01.562 --> 00:44:03.348 na przykład wyborcy PiS uważają 00:44:03.348 --> 00:44:06.611 że z głównych mediów nie dowiedzą się jak jest 00:44:06.611 --> 00:44:09.926 ale zaraz pyta Sroczyński Step Info 00:44:09.926 --> 00:44:13.545 też się nie dowiedzą absolutnie oni tak samo wiedzą 00:44:13.545 --> 00:44:15.936 że pisowskie media naciągają rzeczywistość 00:44:15.936 --> 00:44:17.030 to jest grupa która ma 00:44:17.030 --> 00:44:20.162 najbardziej zdywersyfikowane źródła informacji 00:44:20.162 --> 00:44:24.167 wyborcy PiS pokazały to nasze poprzednie badania 00:44:24.167 --> 00:44:27.225 nawet jeśli propaganda tfp im się podoba 00:44:27.225 --> 00:44:28.814 to jednocześnie uważają 00:44:28.814 --> 00:44:31.802 że informacji trzeba szukać gdzie indziej 00:44:31.802 --> 00:44:34.300 i dalej o tych opowieściach chwastach 00:44:34.300 --> 00:44:36.466 tego typu treści były celowo wpuszczane 00:44:36.466 --> 00:44:38.038 do sieci przez rosyjskie trole 00:44:38.038 --> 00:44:40.770 i doskonale trafiały w nasze nasilone lęki 00:44:40.770 --> 00:44:42.977 brak wiary w państwo oraz strach 00:44:42.977 --> 00:44:45.678 przed wypchnięciem z kolejki a 00:44:45.678 --> 00:44:47.968 dopuszczasz możliwość pyta Sroczyński 00:44:47.968 --> 00:44:50.589 że te historie się naprawdę wydarzyły oni tam 00:44:50.589 --> 00:44:51.824 wcześniej w wywiadzie podają 00:44:51.824 --> 00:44:53.517 konkretne przykłady z których 00:44:53.517 --> 00:44:54.948 taki najbardziej klasyczny to jest 00:44:54.948 --> 00:44:57.464 że Ukrainka przyszła do fryzjera 00:44:57.464 --> 00:45:00.721 i już po wszystkim powiedziała że nie zapłaci bo 00:45:00.721 --> 00:45:03.032 jej się wszystko za darmo należy 00:45:03.032 --> 00:45:05.129 no wiesz odpowiada Sadura 00:45:05.129 --> 00:45:06.901 jeśli nawet to w wielokrotnie 00:45:06.901 --> 00:45:09.832 mniejszej skali być może ukraińska roszczeniowość 00:45:09.832 --> 00:45:12.731 to po prostu apatia części uchodźców 00:45:12.731 --> 00:45:15.436 zwłaszcza tych którzy zaczęli trafiać do Polski 00:45:15.436 --> 00:45:17.835 ze wschodniej Ukrainy tej bardziej sowieckiej 00:45:17.835 --> 00:45:19.641 czasami to były osoby nieporadne 00:45:19.641 --> 00:45:21.569 w tym sensie że jak dostały mieszkanie 00:45:21.569 --> 00:45:23.126 na parę tygodni to przetrwały 00:45:23.126 --> 00:45:25.190 te parę tygodni niespecjalnie cokolwiek 00:45:25.190 --> 00:45:28.410 sobie organizując bo uważały że ktoś im pomoże 00:45:28.410 --> 00:45:30.256 i niektórzy Polacy zaczęli 00:45:30.256 --> 00:45:34.307 tę bezradność określać jako roszczeniowość 00:45:34.307 --> 00:45:36.977 w czasie naszych badań 00:45:36.977 --> 00:45:39.073 często też pojawiała się opowieść 00:45:39.073 --> 00:45:41.533 że przyjechała masa młodych mężczyzn 00:45:41.533 --> 00:45:43.218 najnowszymi samochodami 00:45:43.218 --> 00:45:45.069 ktoś zrobi zdjęcie nowego suwa 00:45:45.069 --> 00:45:47.111 na ukraińskich blachach wpuści do sieci 00:45:47.111 --> 00:45:49.632 i takie zdjęcie natychmiast się po sieci niesie 00:45:49.632 --> 00:45:53.067 gdzieś w Ukrainie coś ukradnie albo kogoś pobije 00:45:53.067 --> 00:45:57.073 też zaraz się niesie z kolei media głównego nurtu 00:45:57.073 --> 00:45:59.345 zauważa przytomnie Sroczyński 00:45:59.345 --> 00:46:01.255 nigdy nie napiszą że to był Ukrainiec 00:46:01.255 --> 00:46:03.993 żeby nie wywoływać antyukraińskich nastrojów 00:46:03.993 --> 00:46:06.476 nie napiszą mówi Sadura 00:46:06.476 --> 00:46:09.215 podczas kryzysu uchodźczego w Niemczech 00:46:09.215 --> 00:46:12.761 mówi znów Sroczyński w latach dwa tysiące 1516 00:46:12.761 --> 00:46:15.888 media też wycinały takie niewygodne historie 00:46:15.888 --> 00:46:18.927 tak w dobrej wierze mówi Sadura 00:46:18.927 --> 00:46:22.149 a potem mówi dalej Stoczyński niechęć wybuchła 00:46:22.149 --> 00:46:25.519 a antyimigrancka Af d w Saksonii miała 00:46:25.519 --> 00:46:29.976 25 procent głosów myślę że warto 00:46:29.976 --> 00:46:33.193 się tutaj przez chwilę nad tym wątkiem zatrzymać 00:46:33.193 --> 00:46:37.695 pierwsza sprawa to fakt że rzeczywiście różnego 00:46:37.695 --> 00:46:39.907 rodzaju fałszywki się plenią 00:46:39.907 --> 00:46:43.756 i trzeba uważać trzeba starać się 00:46:43.756 --> 00:46:46.719 je weryfikować sam ostatnio na taką trafiłem 00:46:46.719 --> 00:46:50.231 kiedy ktoś mnie zapytał o zdjęcie na którym był 00:46:50.231 --> 00:46:54.025 znany państwu pewnie Jakub Wiec pseudonim 00:46:54.025 --> 00:46:58.152 hałabałz jakąś panią i tam była mowa o tym że 00:46:58.152 --> 00:47:00.581 ta pani to jest ukraińska nauczycielka 00:47:00.581 --> 00:47:01.703 jakieś tam było podane 00:47:01.703 --> 00:47:04.627 i jej nazwisko która dostała właśnie posady 00:47:04.627 --> 00:47:06.720 jako wiceprezes spółki 00:47:06.720 --> 00:47:09.376 która ma nadzorować budowę elektrowni jądrowych 00:47:09.376 --> 00:47:13.318 w Polsce za 18 tysięcy złotych miesięcznie 00:47:13.460 --> 00:47:17.480 no widziałem że tam mnóstwo osób już się 00:47:17.480 --> 00:47:21.089 pod tym Tite popisywało spółka 00:47:21.089 --> 00:47:23.111 która ma budować elektrownie jądrowe 00:47:23.111 --> 00:47:25.822 w Polsce mówiłem o tym w wideoblogu 00:47:25.822 --> 00:47:28.027 poprzednim bodaj że tam gdzie omawiałem 00:47:28.027 --> 00:47:30.713 kwestie budowy elektrowni jądrowych to spółka 00:47:30.713 --> 00:47:34.844 polskiej elektrowni jądrowej jako żywo żaden z jej 00:47:34.844 --> 00:47:36.838 wiceprezesów nawet nie jest kobietą 00:47:36.838 --> 00:47:39.355 nie mówiąc o tym żeby był był ukraińską kobiet 00:47:39.355 --> 00:47:41.068 i w dodatku nauczycielką 00:47:41.068 --> 00:47:43.355 no więc to śmierdziało fejkiem 00:47:43.355 --> 00:47:45.677 na kilometr i rzeczywiście potem się okazało tam 00:47:45.677 --> 00:47:48.273 ktoś szybko znalazł zdjęcie właściwe 00:47:48.273 --> 00:47:50.491 na tym właściwym zdjęciu 00:47:50.491 --> 00:47:54.214 obok Jakuba Wiecha był Tomasz Rożek a nie ta pani 00:47:54.214 --> 00:47:55.670 którą po prostu wmontowano 00:47:55.670 --> 00:47:57.241 więc ja państwa namawiam do tego 00:47:57.241 --> 00:48:00.639 żeby naprawdę bardzo bardzo ostrożnie podchodzić 00:48:00.639 --> 00:48:02.391 do różnych informacji które 00:48:02.391 --> 00:48:04.525 się pojawiają również tych 00:48:04.525 --> 00:48:06.282 o wydźwięku anty ukraińskim 00:48:06.282 --> 00:48:08.483 bo wiadomo że wokół tego co się dzieje 00:48:08.483 --> 00:48:10.446 ale z drugiej strony coś się dzieje 00:48:10.446 --> 00:48:12.081 w sensie no pracują rzeczywiście 00:48:12.081 --> 00:48:16.270 jakieś rosyjskie siły które chcą wykorzystywać 00:48:16.291 --> 00:48:18.112 takie nastroje 00:48:18.112 --> 00:48:20.619 tylko że po pierwsze te nastroje się nie wzięły 00:48:20.619 --> 00:48:23.265 z nikąd o tym właśnie mówiłem przed chwilą 00:48:23.265 --> 00:48:26.950 po drugie w ostrzeżeniach swoich ostrzeżeniach 00:48:26.950 --> 00:48:31.110 na temat fałszywek nasza władza w tym 00:48:31.110 --> 00:48:33.366 przoduje na przykład Stanisław Żaryn 00:48:33.366 --> 00:48:35.688 czyli rzecznik ministra koordynatora 00:48:35.688 --> 00:48:37.204 do spraw służb specjalnych 00:48:37.204 --> 00:48:38.858 pana ministra Kamińskiego 00:48:38.858 --> 00:48:41.248 idzie o wiele za daleko obejmując już 00:48:41.248 --> 00:48:42.556 tymi ostrzeżeniami to 00:48:42.556 --> 00:48:45.511 co jest normalną dyskusję na temat skutków 00:48:45.511 --> 00:48:48.627 pomagania Ukrainie skutków dla Polski w sensie 00:48:48.627 --> 00:48:52.921 kosztów obecności Ukraińców tutaj oni dokonują 00:48:52.921 --> 00:48:55.996 bardzo sprytnej manipulacji biorą 00:48:55.996 --> 00:48:59.029 pewne rzeczywiste problemy z 00:48:59.029 --> 00:49:00.935 fałszywymi informacjami 00:49:00.935 --> 00:49:03.022 i rozszerzają je tak bardzo 00:49:03.022 --> 00:49:05.140 żeby po prostu skrępować dyskusje 00:49:05.140 --> 00:49:06.993 w Polsce debatę w Polsce 00:49:06.993 --> 00:49:09.755 o tym jak powinniśmy postępować 00:49:09.755 --> 00:49:12.879 bardzo klasyczny typowy erystyczny zabieg 00:49:12.879 --> 00:49:16.437 często stosowany ale jest tu jeszcze jedna 00:49:16.437 --> 00:49:18.554 kwestia to znaczy czy te historie 00:49:18.554 --> 00:49:20.151 o których mówi Sroczyński 00:49:20.151 --> 00:49:21.981 o których mówi Sadura w tym wywiadzie 00:49:21.981 --> 00:49:24.505 czy one się naprawdę nie zdarzają 00:49:24.505 --> 00:49:27.362 Sadura twierdzi że to nie jest istotne 00:49:27.362 --> 00:49:30.818 ja bym powiedział tak to nie jest istotne 00:49:30.818 --> 00:49:33.497 o ile byśmy mieli pewność jaka jest skala 00:49:33.497 --> 00:49:35.875 tych historii jeżeli ona jest duża 00:49:35.875 --> 00:49:38.041 to znaczy że jakiś problem jest 00:49:38.041 --> 00:49:41.335 i prawdę mówiąc mało mnie przekonuje to tłumaczenie Saury 00:49:41.335 --> 00:49:43.478 że to jest kwestia nieporadności 00:49:43.478 --> 00:49:45.847 która jest mylona z roszczeniowością 00:49:45.847 --> 00:49:49.848 to jest trochę jednak próba dorabiania teorii 00:49:49.848 --> 00:49:53.995 do praktyki ja oczywiście skali takich wydarzeń nie znam 00:49:53.995 --> 00:49:56.317 ponieważ nie uwzględniam tutaj kompletnie 00:49:56.317 --> 00:49:58.619 tych kwestii o których czytam w internecie 00:49:58.619 --> 00:50:01.001 bo to rzeczywiście są rzeczy mało wiarygodne 00:50:01.001 --> 00:50:03.460 a zdaje się że jest tego dużo 00:50:03.460 --> 00:50:06.530 natomiast opowieści typu tam słyszałem 00:50:06.530 --> 00:50:10.110 że albo jakieś konto którego kompletnie nie znam 00:50:10.110 --> 00:50:11.634 które piszę tak widziałem 00:50:11.634 --> 00:50:13.192 ale bez żadnych szczegółów 00:50:13.192 --> 00:50:15.369 nie biorę tego pod uwagę biorę pod uwagę 00:50:15.369 --> 00:50:17.435 wyłącznie to co słyszałem sam 00:50:17.435 --> 00:50:19.853 od osób które znam i to bezpośrednio 00:50:19.853 --> 00:50:22.053 które opowiadały mi takie historie 00:50:22.053 --> 00:50:24.509 z pierwszej ręki i ze szczegółami 00:50:24.509 --> 00:50:27.639 i rzeczywiście trochę takich historii słyszałem 00:50:27.639 --> 00:50:30.445 świadczących o postawie ktoś 00:50:30.445 --> 00:50:32.930 powie bezradnej ktoś powie 00:50:32.930 --> 00:50:36.752 roszczeniowej i oczywiście każdy z nas widzi 00:50:36.752 --> 00:50:38.343 wokół siebie również sytuacje 00:50:38.343 --> 00:50:40.560 które mogą budzić wątpliwości 00:50:40.560 --> 00:50:42.839 jedna o której pomyślałem już 00:50:42.839 --> 00:50:44.259 po przeczytaniu tego wywiadu 00:50:44.259 --> 00:50:45.564 zresztą kiedy wracałem 00:50:45.564 --> 00:50:50.075 nie tak dawno z koncertu na zamku królewskim 00:50:50.075 --> 00:50:53.264 bardzo zresztą dobrego koncertu nawiasem mówiąc 00:50:53.264 --> 00:51:00.234 wręcz znakomitego to zaparkowałem samochód na Mariensztacie 00:51:00.234 --> 00:51:05.099 i przyszedłem wieczorem wróciłem wieczorem 00:51:05.099 --> 00:51:07.631 do swojego samochodu obok tego samochodu 00:51:07.631 --> 00:51:09.622 czy to nie miało związku z moim autem 00:51:09.622 --> 00:51:11.611 po prostu obok mieli swoje auto 00:51:11.611 --> 00:51:14.586 obok tego samochodu mojego stała grupa 00:51:14.586 --> 00:51:18.733 ukraińców młodych ludzi o mężczyźni młodzi bardzo 00:51:18.733 --> 00:51:21.651 mężczyźni no ale z pewnością już pełnoletni 00:51:21.651 --> 00:51:24.935 czyli tacy którzy teoretycznie powinni przebywać 00:51:24.935 --> 00:51:28.433 u siebie w kraju i być może za ten kraj walczyć 00:51:28.433 --> 00:51:32.675 plus kilka dziewczyn było tych osób nie wiem 00:51:32.675 --> 00:51:37.276 no może 8 10 ja się zastanowiłem 00:51:37.276 --> 00:51:38.904 bez jakiejś specjalnej złości 00:51:38.904 --> 00:51:41.607 nie wiem dlaczego oni tutaj są może tu są od dawna 00:51:41.607 --> 00:51:44.082 natomiast zawsze taka wątpliwość w tego 00:51:44.082 --> 00:51:47.462 typu sytuacjach się jednak pojawia no 00:51:47.462 --> 00:51:51.490 sprzeczność takich obrazków 00:51:51.490 --> 00:51:55.961 tą narracją która jest nam wmuszana przez rządzących 00:51:55.961 --> 00:51:58.789 która mówi która właściwe prezentuje 00:51:58.789 --> 00:52:03.299 jednolicie idealistyczny obraz Ukrainy i Ukraińców 00:52:03.299 --> 00:52:06.019 no to jednak w jakiś sposób 00:52:06.019 --> 00:52:08.795 mnie przynajmniej zgrzyta 00:52:08.795 --> 00:52:12.094 i teraz dalej jeszcze bo tutaj jest 00:52:12.094 --> 00:52:14.951 parę jeszcze ciekawych rzeczy w tym wywiadzie 00:52:14.951 --> 00:52:18.415 takie same historie to jest nawiązanie 00:52:18.415 --> 00:52:21.184 wcześniej opisywanych opowieści 00:52:21.184 --> 00:52:22.635 o Polakach w wielkiej Brytanii 00:52:22.635 --> 00:52:24.994 takie same historie opowiadała mi mówić Sadura 00:52:24.994 --> 00:52:26.943 ostatnio Justyna Suchecka 00:52:26.943 --> 00:52:29.919 dziennikarka zajmująca się edukacją słyszę 00:52:29.919 --> 00:52:31.257 takie rzeczy od rodziców 00:52:31.257 --> 00:52:33.662 cała uwaga nauczycieli skupiona jest 00:52:33.662 --> 00:52:35.694 na tych ukraińskich dzieciach 00:52:35.694 --> 00:52:38.873 i co z tym zrobić pyta Sroczyński mówić 00:52:38.873 --> 00:52:40.765 o tym i domagać się od państwa 00:52:40.765 --> 00:52:42.419 żeby rozbrajało takie miny 00:52:42.419 --> 00:52:44.413 nie twierdzę że znajdujemy się 00:52:44.413 --> 00:52:46.137 w przededniu eksplozji 00:52:46.137 --> 00:52:49.402 antyukraińskich nastrojów ale na pewno widać 00:52:49.402 --> 00:52:52.795 systematyczną zmianę emocji na gorsze 00:52:52.795 --> 00:52:56.068 są już sądaże tak złe 00:52:56.068 --> 00:52:59.739 że zleceniodawcy nie zdecydowali się 00:52:59.739 --> 00:53:03.044 na ich opublikowanie jak to pyta 00:53:03.044 --> 00:53:07.052 zdziwiony Sroczyński pewna uznana instytucja 00:53:07.052 --> 00:53:10.607 mówi Sadura zamówiła sąda zobaczyła wyniki 00:53:10.607 --> 00:53:13.357 jak wielu Polaków ma już dość Ukraińców 00:53:13.357 --> 00:53:15.308 i postanowiła nie publikować 00:53:15.308 --> 00:53:19.898 z dobrej woli żeby nie szkodzić sprawie z dobrej woli 00:53:19.898 --> 00:53:23.505 przecież ten przypadek który opisuje tutaj Sadura 00:53:23.505 --> 00:53:26.922 no moim zdaniem jednak porażający jest po prostu 00:53:26.922 --> 00:53:30.377 przypadkiem autocenzury to jest coś niesamowicie 00:53:30.377 --> 00:53:33.344 niebezpiecznego jeżeli jest jeden taki przypadek 00:53:33.344 --> 00:53:35.904 jeżeli Sadura który jest jednak socjologiem 00:53:35.904 --> 00:53:39.887 i to pamiętajmy socjologiem z tej strony 00:53:39.887 --> 00:53:43.862 lewicowej czyli absolutnie zerowe powody 00:53:43.862 --> 00:53:47.017 żeby tworzyć jakąś anty ukraińską narrację 00:53:47.017 --> 00:53:51.540 jeżeli Sadura mówi o jednym takim przypadku proszę pomyśleć 00:53:51.540 --> 00:53:53.990 czy to na pewno był jedyny taki przypadek 00:53:53.990 --> 00:53:59.570 i jakie sądaże muszą mieć nasi rządzący które uzasadniają 00:53:59.570 --> 00:54:04.205 ich bardzo agresywny nachalny propagandowy kurs 00:54:04.205 --> 00:54:07.129 w tej kwestii ale dalej Sadura wydaje mi się 00:54:07.129 --> 00:54:09.904 dosyć rozsądnie o tym mówi bo pada pytanie 00:54:09.904 --> 00:54:13.338 a ty co uważasz publikować po pierwsze mówi 00:54:13.338 --> 00:54:15.633 powinniśmy te trudne emocje dopuścić 00:54:15.633 --> 00:54:17.910 i pozwolić je wyrazić bo wielu ludzi którzy je 00:54:17.910 --> 00:54:19.785 przeżywają to nie są jacyś 00:54:19.785 --> 00:54:22.598 źli Polacy tylko ci sami 00:54:22.598 --> 00:54:25.502 którzy w pierwszych tygodniach pomagali Ukraińcom 00:54:25.502 --> 00:54:28.332 bo można mieć emocje ambiwalentne 00:54:28.332 --> 00:54:30.230 to normalny składnik życia że czujesz 00:54:30.230 --> 00:54:31.981 i to i to równocześnie 00:54:31.981 --> 00:54:34.567 kochasz swoje dzieci ponad życie uwielbiasz je 00:54:34.567 --> 00:54:36.020 ale czasami tak cię wkurzają 00:54:36.020 --> 00:54:37.676 że masz ochotę je udusić 00:54:37.676 --> 00:54:39.918 ale jeżeli ktoś cie próbuje ubrać w 00:54:39.918 --> 00:54:42.821 gorset idealnej matki która nigdy się na 00:54:42.821 --> 00:54:44.751 dzieci nie złości to wylądujesz prędzej 00:54:44.751 --> 00:54:47.164 czy później u psychiatry albo faktycznie zrobisz 00:54:47.164 --> 00:54:50.828 tym dzieciom krzywdę czyli obsadzono nas w roli tej 00:54:50.828 --> 00:54:53.462 idealnej matki pyta Sroczyński 00:54:53.462 --> 00:54:56.680 w roli szlachetnych Polaków pomagających Ukrainie 00:54:56.680 --> 00:54:59.025 a wszelkie inne mniej chwalebne emocje i 00:54:59.025 --> 00:55:02.554 obawy podlegają autocenzurze mówi Sadura 00:55:02.554 --> 00:55:05.546 i znów powtarzam mówi naprawdę przytomnie 00:55:05.546 --> 00:55:07.729 lepiej dopuścić te leki 00:55:07.729 --> 00:55:10.298 żeby ktoś mógł na przykład powiedzieć u nas w klasie 00:55:10.298 --> 00:55:12.589 jest masa dzieci ukraińskich martwię się 00:55:12.589 --> 00:55:13.819 czy nauczyciele zadbają 00:55:13.819 --> 00:55:15.584 o moje dzieci bo mamy słabe państwo 00:55:15.584 --> 00:55:18.676 niedofinansowane szkolnictwo nauczycieli jest 00:55:18.676 --> 00:55:22.439 za mało i taka osoba ma prawo wyrazić 00:55:22.439 --> 00:55:26.376 taki lęk myślę że ten wywiad Grzegorza Sroczyńskiego 00:55:26.376 --> 00:55:28.198 z Przemysławem Zadurą powinien 00:55:28.198 --> 00:55:31.532 być lekturą obowiązkową dla tych wszystkich 00:55:31.532 --> 00:55:34.940 którzy tak łatwo rzucają oskarżeniami o 00:55:34.940 --> 00:55:37.613 Onym bo niezależnie od tego 00:55:37.613 --> 00:55:39.759 że mamy tutaj socjologa związanego 00:55:39.759 --> 00:55:41.710 z krytyką polityczną to on 00:55:41.710 --> 00:55:44.913 mówi o realnych wynikach badań mówi 00:55:44.913 --> 00:55:46.927 na podstawie badań fokusowych 00:55:46.927 --> 00:55:49.895 które przeprowadził które nadzorował 00:55:49.895 --> 00:55:52.602 a wnioski które wyciąga w dużej mierze 00:55:52.602 --> 00:55:55.265 wydają mi się rozsądne 00:55:55.265 --> 00:55:58.657 bardzo mi przykro ale nie mam dla państwa 00:55:58.657 --> 00:56:03.212 dobrych wiadomości 193 dziesiąte 00:56:03.212 --> 00:56:07.524 chyba państwo wiedzą taka była inflacja 00:56:07.524 --> 00:56:10.441 we wrześniu i to są już oficjalne dane 00:56:10.441 --> 00:56:12.012 a ja chcę państwu teraz opowiedzieć 00:56:12.012 --> 00:56:14.365 o najnowszej projekcji 00:56:14.365 --> 00:56:18.934 inflacji właśnie i PKB autorstwa narodowego 00:56:18.934 --> 00:56:21.897 banku polskiego te projekcje ukazują się 00:56:21.897 --> 00:56:24.047 co kilka miesięcy poprzednia taka projekcja 00:56:24.047 --> 00:56:30.326 którą też omawiałem w swoim wideoblogu była w lipcu i 00:56:31.287 --> 00:56:34.491 warto może spojrzeć na to 00:56:34.491 --> 00:56:37.438 jak się zmieniły te wartości 00:56:37.438 --> 00:56:40.238 od lipca ponieważ np pokazało 00:56:40.238 --> 00:56:42.889 tę swoją aktualną projekcję 00:56:42.889 --> 00:56:47.229 na tle właśnie lipcowego przewidywania 00:56:47.229 --> 00:56:49.995 no więc tutaj państwo widzą 00:56:49.995 --> 00:56:52.936 tę tabelę która pokazuje 00:56:52.936 --> 00:56:57.234 jak zmieniła się projekcja od lipca 00:56:57.234 --> 00:57:01.688 do właśnie listopada widać te różnice 00:57:01.688 --> 00:57:06.016 dosyć wyraźnie czyli jeżeli chodzi o przyszły rok 00:57:06.016 --> 00:57:08.982 mamy spadek przewidywanego mówimy tu 00:57:08.982 --> 00:57:11.326 o głównym centralnym przewidywaniu tym 00:57:11.326 --> 00:57:13.029 najbardziej prawdopodobnym spadek 00:57:13.029 --> 00:57:15.143 przewidywanego wzrostu PKB 00:57:15.143 --> 00:57:19.624 średniorocznie o dokładnie połowę było jeden 00:57:19.624 --> 00:57:24.079 i 4 ma być zero i 7 jeżeli chodzi o dwa tysiące 00:57:24.079 --> 00:57:27.014 dwudziesta czwarty rok różnica jest mniejsza 00:57:27.014 --> 00:57:29.339 ale wciąż jest wyraźna 00:57:29.339 --> 00:57:31.586 jeżeli chodzi o przewidywaną inflację 00:57:31.586 --> 00:57:34.627 to też w lipcu jeszcze średnioroczna inflacja 00:57:34.627 --> 00:57:36.049 w przyszłym roku miała wynosić 00:57:36.049 --> 00:57:38.876 12 i 3 dziesiąte takie było przewidywanie teraz 00:57:38.876 --> 00:57:44.446 już 13 i jeden a w dwa tysiące Decaro tutaj 00:57:44.446 --> 00:57:47.089 różnica jest już naprawdę wysoka 00:57:47.089 --> 00:57:50.242 bo przewidywano 4 i jeden a 00:57:50.242 --> 00:57:53.900 według aktualnej prognozy ma być to aż 5 i 9 00:57:53.900 --> 00:57:57.410 czyli to jest blisko dwa punkty procentowe więcej 00:57:57.410 --> 00:58:00.576 więc widać jak bardzo sytuacja się pogorszyła 00:58:00.576 --> 00:58:02.380 no bo przecież prognozuje się 00:58:02.380 --> 00:58:04.736 na podstawie aktualnych czynników 00:58:04.736 --> 00:58:07.852 a zatem mamy te inflacje 193 00:58:07.852 --> 00:58:13.376 to już jest prawie 20 projekcja NBP omawia 00:58:13.376 --> 00:58:16.534 dosyć obszernie różnego rodzaju czynniki 00:58:16.534 --> 00:58:18.905 link do tej projekcji zamieszczam 00:58:18.905 --> 00:58:21.211 w opisie filmu jeżeli ktoś chce przejrzeć 00:58:21.211 --> 00:58:23.009 całą to jest kilkadziesiąt stron 00:58:23.009 --> 00:58:24.494 tam jest dokładnie omówione 00:58:24.494 --> 00:58:27.033 środowisko międzynarodowe gospodarcze 00:58:27.033 --> 00:58:29.062 sytuacja w Stanach zjednoczonych w 00:58:29.062 --> 00:58:31.117 Azji różnego rodzaju czynniki a tutaj 00:58:31.117 --> 00:58:34.187 nie będę państwa tym zanudzał tylko 00:58:34.187 --> 00:58:38.508 pokażę kilka i powiem o kilku najważniejszych 00:58:38.508 --> 00:58:41.114 i pokaże to państwu na wykresach 00:58:41.114 --> 00:58:43.655 z takich wartości które warto jeszcze 00:58:43.655 --> 00:58:46.485 wspomnieć jeżeli chodzi o aktualne dane 00:58:46.485 --> 00:58:48.664 czyli o wrzesień no to mamy inflację 00:58:48.664 --> 00:58:54.230 cen energii we wrześniu uwaga 35 procent 00:58:54.230 --> 00:59:00.112 to jest wrześniowa inflacja cen energii 35 procent 00:59:00.112 --> 00:59:04.711 i inflacja bazowa tak zwana czyli bez żywności 00:59:04.711 --> 00:59:06.328 i energii czyli bez tych czynników 00:59:06.328 --> 00:59:09.038 które najbardziej wzmacniają inflację 00:59:09.038 --> 00:59:11.087 i są najbardziej zmienne 00:59:11.087 --> 00:59:15.758 we wrześniu 17 jeszcze poprzednio była mowa o tym 00:59:15.758 --> 00:59:17.248 że to jest około dziewięciu procent 00:59:17.248 --> 00:59:19.353 teraz już 17 inflacja bazowa 00:59:19.353 --> 00:59:21.426 czyli ta właśnie powtarzam pozbawiona 00:59:21.426 --> 00:59:24.258 tych najbardziej zmiennych czynników 00:59:24.258 --> 00:59:27.559 i teraz proszę tutaj spojrzeć na kilka wykresów 00:59:27.559 --> 00:59:29.777 z tej najnowszej projekcji NBP 00:59:29.777 --> 00:59:33.384 najpierw mamy wskaźnik ufności konsumenckiej 00:59:33.384 --> 00:59:35.638 ten wskaźnik ufności konsumenckiej 00:59:35.638 --> 00:59:38.061 mówi nam między innymi o tym jaka będzie 00:59:38.061 --> 00:59:41.965 skłonność obywateli wydawania pieniędzy 00:59:41.965 --> 00:59:44.518 jeżeli czasy są niepewne 00:59:44.518 --> 00:59:47.307 no to ta skłonność może spadać 00:59:47.307 --> 00:59:51.030 i tutaj jak zobaczymy jak to wyglądało no to od 00:59:51.030 --> 00:59:53.655 począwszy od dwa tysiące dwunastego roku mamy 00:59:53.655 --> 00:59:55.652 nie systematyczny 00:59:55.652 --> 00:59:58.976 wzrost obu tych opisanych wskaźników czyli bieżący 00:59:58.976 --> 01:00:01.829 wskaźnik i wyprzedzający wskaźnik potem mamy 01:00:01.829 --> 01:00:05.010 w momencie kiedy pojawiła się pandemia mamy 01:00:05.010 --> 01:00:07.367 no dramatyczny wręcz spadek 01:00:07.367 --> 01:00:10.849 bardzo bardzo gwałtowny do poziomu niższego 01:00:10.849 --> 01:00:13.158 nawet niż poprzedni najniższy poziom 01:00:13.158 --> 01:00:15.059 potem dosyć ostry wzrost 01:00:15.059 --> 01:00:20.064 ale proszę zobaczyć co się dzieje teraz i teraz mamy spadek 01:00:20.064 --> 01:00:23.918 prawie już do tych samych bardzo niskich wartości 01:00:23.918 --> 01:00:28.777 jak w momencie kiedy zaczynała się pandemia 01:00:28.777 --> 01:00:32.613 jakim no optymistycznym wskaźnikiem 01:00:32.613 --> 01:00:35.860 chyba jedynym w całym tym badaniu jest 01:00:35.860 --> 01:00:39.729 aktualny stan bezrobocia tutaj państwo widzą to 01:00:39.729 --> 01:00:42.146 stopę bezrobocia według urzędów pracy i 01:00:42.146 --> 01:00:45.701 ta druga stopa bal to jest taka stopa która wynika 01:00:45.701 --> 01:00:49.367 z bezpośrednich badań ankietowych 01:00:49.367 --> 01:00:53.229 czyli ona zawsze jest niższa dlatego że prawda jest taka 01:00:53.229 --> 01:00:57.858 że w rzeczywistości nie pracujących jest mniej 01:00:57.858 --> 01:01:01.904 niż to co pokazują urzędy pracy 01:01:01.904 --> 01:01:03.375 no po prostu niektórzy pracują 01:01:03.375 --> 01:01:04.458 na czarno i to wychodzi 01:01:04.458 --> 01:01:08.385 właśnie w tych badaniach bal no więc tutaj widać 01:01:08.385 --> 01:01:12.810 że na razie nie jest źle natomiast 01:01:12.810 --> 01:01:15.116 jak to będzie wyglądało dalej w momencie 01:01:15.116 --> 01:01:18.295 kiedy pogorszy się koniunktura gospodarcza 01:01:18.295 --> 01:01:22.795 wiadomo że to zawsze wpływa na wzrost bezrobocia 01:01:22.795 --> 01:01:25.141 w każdym razie jeżeli chodzi o bezrobocie 01:01:25.141 --> 01:01:26.957 to we wrześniu jego wskaźnik 01:01:26.957 --> 01:01:29.246 od sezonowany czyli to jest 01:01:29.246 --> 01:01:33.446 z wyłączeniem takich czynników jak prace sezonowe 01:01:33.446 --> 01:01:37.913 to było 5 i dwie dziesiąte teraz 01:01:37.913 --> 01:01:41.461 bardzo ciekawy wykres dynamika rok 01:01:41.461 --> 01:01:43.930 do roku przeciętnych wynagrodzeń 01:01:43.930 --> 01:01:48.560 i teraz uwaga nominalnych i realnych 01:01:48.560 --> 01:01:51.422 w gospodarce narodowej oraz w sektorze 01:01:51.422 --> 01:01:55.628 przedsiębiorstw one najwięcej obie te wartości idą 01:01:55.628 --> 01:01:59.986 zgodnie razem ze sobą natomiast na czym skąd ta 01:01:59.986 --> 01:02:01.875 różnica bo proszę zobaczyć jak to wygląda 01:02:01.875 --> 01:02:03.972 przez większość tego wykresu 01:02:03.972 --> 01:02:07.247 ta wartość nominalna i wartość realna 01:02:07.247 --> 01:02:08.911 mniej więcej się zgadzają 01:02:08.911 --> 01:02:11.356 chociaż tam trochę się rozjeżdżają w pewnym 01:02:11.356 --> 01:02:14.449 momencie ale teraz nastąpił 01:02:14.449 --> 01:02:17.110 radykalny rozjazd po prostu w dwie różne strony 01:02:17.110 --> 01:02:19.151 i to jest pierwsza właściwie taka sytuacja 01:02:19.151 --> 01:02:20.862 na tym wykresie z czego to wynika 01:02:20.862 --> 01:02:22.685 no bardzo prosta sprawa 01:02:22.685 --> 01:02:25.482 nominalnie wynagrodzenia rosną 01:02:25.482 --> 01:02:27.647 ale one nie doganiają inflacji 01:02:27.647 --> 01:02:30.279 w związku z czym ich realna wartość zaczęła 01:02:30.279 --> 01:02:32.457 gwałtownie spadać 01:02:32.457 --> 01:02:35.366 i jak mówię no to jest pierwsza taka sytuacja 01:02:35.366 --> 01:02:37.895 przynajmniej w okresie który ten wykres obejmuje 01:02:37.895 --> 01:02:39.481 czyli w okresie dziesięciu lat 01:02:39.481 --> 01:02:42.843 od dwa tysiące dwunastego roku żeby te dwie 01:02:42.843 --> 01:02:45.738 wartości realna i nominalna wartość 01:02:45.738 --> 01:02:48.356 wynagrodzeń tak radykalnie zaczęły 01:02:48.356 --> 01:02:51.821 się rozjeżdżać w dwie kompletnie różne strony 01:02:51.821 --> 01:02:53.962 kolejny interesujący wykres 01:02:53.962 --> 01:02:57.209 pokazuje rentowność polskich obligacji skarbowych 01:02:57.209 --> 01:02:59.477 dwuletnich pięcioletnich i dziesięcioletnich 01:02:59.477 --> 01:03:01.753 znów na ogół to oczywiście idzie 01:03:01.753 --> 01:03:03.046 ze sobą jakoś tam w parze 01:03:03.046 --> 01:03:04.935 przy czym dziesięcioletnie 01:03:04.935 --> 01:03:08.387 mają zwykle rentowność najwyższą 01:03:08.387 --> 01:03:10.430 natomiast proszę zobaczyć 01:03:10.430 --> 01:03:13.020 jak radykalnie wystrzeliła w górę 01:03:13.020 --> 01:03:16.213 ta rentowność rentowność czyli mówiąc prościej 01:03:16.213 --> 01:03:18.213 procent jaki musimy zapłacić 01:03:18.213 --> 01:03:20.804 kupującym nasze obligacje 01:03:20.804 --> 01:03:23.334 im bardziej ryzykowna sytuacja 01:03:23.334 --> 01:03:25.313 danej gospodarki im dla 01:03:25.313 --> 01:03:27.790 kupujących obligacje potencjalnych 01:03:27.790 --> 01:03:30.990 kupców wyższe ryzyko tak jak oni je szacują tym 01:03:30.990 --> 01:03:32.825 oczywiście trzeba dać im 01:03:32.825 --> 01:03:35.191 większy procent na tych obligacjach 01:03:35.191 --> 01:03:36.314 nie ma w tym nic dziwnego 01:03:36.314 --> 01:03:38.822 natomiast warto zwrócić uwagę że znów w 01:03:38.822 --> 01:03:40.954 perspektywie dziesięcioletniej takiej 01:03:40.954 --> 01:03:44.673 jaką obejmuje ten wykres obecne poziomy 01:03:44.673 --> 01:03:48.233 rentowności obligacji są bezprecedensowe 01:03:48.233 --> 01:03:51.012 no i wreszcie przechodzimy 01:03:51.012 --> 01:03:53.618 do projekcji produktów wzrostu 01:03:53.618 --> 01:03:56.167 produktu krajowego brutto 01:03:56.167 --> 01:03:58.250 ta część ciemna na wykresie 01:03:58.250 --> 01:04:01.025 to jest właśnie już projekcja czyli przewidywanie 01:04:01.025 --> 01:04:02.819 no i jak zwykle mamy tutaj 01:04:02.819 --> 01:04:05.163 taką ścieżkę prawdopodobieństwa 01:04:05.163 --> 01:04:08.489 w której te najjaśniejsze regiony wyznaczają 01:04:08.489 --> 01:04:10.592 najmniej prawdopodobny obszar 01:04:10.592 --> 01:04:13.249 i no i mamy projekcję centralną czyli tę 01:04:13.249 --> 01:04:15.306 najbardziej prawdopodobną jak państwo 01:04:15.306 --> 01:04:18.902 widzą mamy tąpnięcie ewidentne tąpnięcie 01:04:18.902 --> 01:04:22.358 na początku dwa tysiące dwudziestego trzeciego roku 01:04:22.358 --> 01:04:24.458 to będzie najprawdopodobniej najgorszy okres 01:04:24.458 --> 01:04:25.636 w polskiej gospodarce 01:04:25.636 --> 01:04:28.548 oczywiście i to piszą również analitycy np 01:04:28.548 --> 01:04:30.494 wszystko zależy od tego 01:04:30.494 --> 01:04:32.453 jak będzie się rozwijała sytuacja 01:04:32.453 --> 01:04:34.138 międzynarodowa ceny surowców 01:04:34.138 --> 01:04:36.068 to są takie czynniki których w tej chwili 01:04:36.068 --> 01:04:39.313 rzeczywiście nikt nie jest w stanie do końca przewidzieć 01:04:39.313 --> 01:04:41.356 no i przede wszystkim jak będzie się toczyła 01:04:41.356 --> 01:04:45.112 wojna na Ukrainie a więc jak państwo spojrzą 01:04:45.112 --> 01:04:49.003 właśnie na wykres pekabe rok do roku no to widać 01:04:49.003 --> 01:04:54.389 że bardzo słabe jest to odbicie które ma nas czekać 01:04:54.389 --> 01:04:56.878 w perspektywie tej projekcji czyli 01:04:56.878 --> 01:04:59.651 do końca dwa tysiące dwudziestego piątego roku 01:04:59.651 --> 01:05:03.195 właściwie takiego poważnego odbicia perspektywy 01:05:03.195 --> 01:05:06.785 na poważne odbicie jeżeli chodzi o wzrost PKB nie ma 01:05:06.785 --> 01:05:11.052 no i teraz pokazuję państwu wykres inflacji CPI 01:05:11.052 --> 01:05:15.963 czyli konsume pas indeks inflacja konsumencka ważne 01:05:15.963 --> 01:05:17.538 że to nie jest ta inflacja bazowa 01:05:17.538 --> 01:05:19.837 czyli tutaj w tej inflacji mamy już włączone 01:05:19.837 --> 01:05:24.077 i ceny energii i ceny produktów spożywczych ceny 01:05:24.077 --> 01:05:26.898 żywności no i to jest rok do roku no 01:05:26.898 --> 01:05:30.118 i co tu widzimy że znów w przewidywaniu 01:05:30.118 --> 01:05:32.555 analityków przesunął nam się 01:05:32.555 --> 01:05:35.239 szczyt inflacji tym razem na początek dwa 01:05:35.239 --> 01:05:38.739 tysiące 20 trzeciego roku warto zwrócić uwagę 01:05:38.739 --> 01:05:41.028 że w jednej ze ścieżek to znaczy 01:05:41.028 --> 01:05:43.616 w tej najbardziej już skrajnej ścieżce 01:05:43.616 --> 01:05:46.433 to nawet ma być pod 24 01:05:46.433 --> 01:05:49.648 procent no ale nawet ta ścieżka centralna 01:05:49.648 --> 01:05:52.021 nie jest specjalnie optymistyczna 01:05:52.021 --> 01:05:55.469 i do samego właściwie końca 01:05:55.469 --> 01:05:58.229 projekcji inflacja nie powróci 01:05:58.229 --> 01:06:01.343 do granic celu inflacyjnego czyli do końca 01:06:01.343 --> 01:06:05.057 dwa tysiące 20 piątego roku a przypomnę 01:06:05.057 --> 01:06:07.649 że jeszcze nie tak dawno i pan prezes 01:06:07.649 --> 01:06:11.033 Glapiński i pan prezes Kaczyński i pan premier 01:06:11.033 --> 01:06:13.691 Morawiecki mówili nie tam inflacja będzie miała 01:06:13.691 --> 01:06:16.942 szczyt w wakacje tego roku no to właśnie widzimy 01:06:16.942 --> 01:06:19.922 jak to wygląda warto tu też przypomnieć 01:06:19.922 --> 01:06:23.660 że na inflację będzie miało wpływ odejście 01:06:23.660 --> 01:06:25.828 od tarczy antyinflacyjne 01:06:25.828 --> 01:06:28.477 no i tutaj parę słów muszę na ten temat powiedzieć 01:06:28.477 --> 01:06:30.645 tarcza antyinflacyjna była jednym 01:06:30.645 --> 01:06:33.428 z niewielu dobrych rozwiązań tego rządu 01:06:33.428 --> 01:06:36.252 w dowolnych właściwie dziedzinach dobrych 01:06:36.252 --> 01:06:38.670 dlatego że ona zostawiała więcej pieniędzy 01:06:38.670 --> 01:06:40.280 w kieszeniach podatników 01:06:40.280 --> 01:06:43.434 i jeżeli ja dzisiaj słyszę że 01:06:43.434 --> 01:06:48.110 tarcza antyinflacyjna kosztowała budżet tyle 01:06:48.110 --> 01:06:51.281 i tyle to prawdę mówiąc krew się we mnie gotuje 01:06:51.281 --> 01:06:53.859 ponieważ budżet to nie jest firma 01:06:53.859 --> 01:06:55.507 która działa dla własnego zysku 01:06:55.507 --> 01:06:58.397 żeby miał ponosić koszty jeżeli 01:06:58.397 --> 01:07:01.682 zostawia się pieniądze w kieszeniach podatników 01:07:01.682 --> 01:07:04.145 to jest to korzyść dla podatnika 01:07:04.145 --> 01:07:06.674 ani jakiś tam koszt dla budżetu po 01:07:06.674 --> 01:07:08.994 prostu państwo ludziom mniej zabiera 01:07:08.994 --> 01:07:11.487 to nie państwo ponosi koszt 01:07:11.487 --> 01:07:14.466 więc takie uzasadnienie czy wogóle taki sposób 01:07:14.466 --> 01:07:18.216 myślenia charakterystyczny właściwie dla wszystkich 01:07:18.216 --> 01:07:20.872 głównonurtowych ekonomistów jest zwyczajnie chory 01:07:20.872 --> 01:07:23.564 bo on fetyszyzuje budżet państwa 01:07:23.564 --> 01:07:26.721 natomiast tłumaczenie decyzji o wycofaniu 01:07:26.721 --> 01:07:30.557 tarczy antyinflacyjne wraz z początkiem 01:07:30.557 --> 01:07:35.087 przyszłego roku tłumaczenie tego naciskiem 01:07:35.087 --> 01:07:37.307 komisji europejskiej też jest pełne hipokryzji 01:07:37.307 --> 01:07:40.740 no bo co nagle komisja europejska jest tak ważna 01:07:40.740 --> 01:07:45.204 i taki słuchamy że musimy zlikwidować tarczę anty inflacyjną 01:07:45.204 --> 01:07:48.451 a przecież na początku kiedy pan premier ogłaszał 01:07:48.451 --> 01:07:50.930 wprowadzenie tych rozwiązań to od razu mówił że 01:07:50.930 --> 01:07:53.737 to jest coś co się unii europejskiej nie podoba 01:07:53.737 --> 01:07:55.405 ale my i tak to wprowadzimy 01:07:55.405 --> 01:07:57.525 o polscy obywatele są najważniejsi 01:07:57.525 --> 01:07:59.203 jak to jest panie premierze 01:07:59.203 --> 01:08:02.364 czy nie są w końcu oczywiście wiemy 01:08:02.364 --> 01:08:04.885 dlaczego to się dzieje dzieje się to dlatego 01:08:04.885 --> 01:08:08.921 że sytuacja jest podbramkowa i zresztą stąd będą 01:08:08.921 --> 01:08:12.542 wynikały ruchy o których jeszcze państwu 01:08:12.542 --> 01:08:15.304 w tym wideoblogu bowiem ruchy związane 01:08:15.304 --> 01:08:21.408 z KAPO z próbą uzyskania pieniędzy z KAPO 01:08:21.408 --> 01:08:25.407 no i wreszcie parę słów jeszcze na temat prognoz 01:08:25.407 --> 01:08:29.193 czyli tutaj patrzę na koniec 01:08:29.193 --> 01:08:34.516 projekcji NBP no i wygląda to tak jak już mówiłem 01:08:34.516 --> 01:08:37.191 szczyt inflacji według tej projekcji ma przypaść 01:08:37.191 --> 01:08:40.542 w pierwszym kwartale dwa tysiące 20 trzeciego roku 01:08:40.542 --> 01:08:45.309 i to jest przewidywanie 19 i 6 dziesiątych 01:08:45.309 --> 01:08:47.248 wydaje mi się że spokojnie może to 01:08:47.248 --> 01:08:51.097 być więcej może to przebić 20 procent 01:08:51.097 --> 01:08:53.185 jeżeli chodzi o przewidywania 01:08:53.185 --> 01:08:55.859 na kolejne 3 lata średnioroczne 01:08:55.859 --> 01:08:59.281 to dwa tysiące 20 inflacja miałaby wynieść 01:08:59.281 --> 01:09:02.244 aż 13 jedną dziesiątą procent 01:09:02.244 --> 01:09:06.079 dwa tysiące dwadziesca 5 90 procent 01:09:06.079 --> 01:09:10.407 w dwa tysiące 23 i pół procent 01:09:10.407 --> 01:09:12.512 przy czym proszę pamiętać wiem 01:09:12.512 --> 01:09:15.429 że to jest elementarz ekonomiczny no ale myślę 01:09:15.429 --> 01:09:18.819 że nie wszyscy być może to rozumieją że 01:09:18.819 --> 01:09:24.290 spadek inflacji nie oznacza spadku cen 01:09:24.290 --> 01:09:27.394 oczywiście on może oznaczać spadek niektórych cen 01:09:27.394 --> 01:09:29.693 bo inflacja to jest przecież skumulowana 01:09:29.693 --> 01:09:32.340 skumulowany spadek wartości nabywczej pieniądze 01:09:32.340 --> 01:09:34.636 który też się utożsamia 01:09:34.636 --> 01:09:37.687 ze wzrostem że nie do końca słusznie 01:09:37.687 --> 01:09:39.859 ale to już jest inna sprawa ze wzrostem 01:09:39.859 --> 01:09:44.206 lub spadkiem cen ale generalnie póki inflacja ma 01:09:44.206 --> 01:09:47.521 wartość dodatnią to ceny rosną tylko rosną 01:09:47.521 --> 01:09:51.955 wolniej albo szybciej żeby ceny generalnie zaczęły 01:09:51.955 --> 01:09:55.400 średnio spadać to musielibyśmy mieć deflację 01:09:55.400 --> 01:09:57.786 a od deflacji to my jesteśmy 01:09:57.786 --> 01:09:59.965 bardzo daleko więc proszę się nie dzić 01:09:59.965 --> 01:10:02.272 że jak inflacja nam spadnie z obecnego …
apredsasatoci
Eufrat = medzinárodný záujem.
Libor Halik
transcript videa automatem polsky: WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:03.162 dostano o taki 00:00:08.447 --> 00:00:12.445 dzień dobry państwu Łukasz Warzecha kłaniam się 00:00:12.445 --> 00:00:15.877 bardzo nisko i witam w kolejnym wideoblogu 00:00:15.877 --> 00:00:18.797 który przypominam pozostaje 00:00:18.797 --> 00:00:22.526 głównym wątkiem tego kanału ale też przypominam 00:00:22.526 --> 00:00…More
transcript videa automatem polsky: WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:03.162 dostano o taki 00:00:08.447 --> 00:00:12.445 dzień dobry państwu Łukasz Warzecha kłaniam się 00:00:12.445 --> 00:00:15.877 bardzo nisko i witam w kolejnym wideoblogu 00:00:15.877 --> 00:00:18.797 który przypominam pozostaje 00:00:18.797 --> 00:00:22.526 głównym wątkiem tego kanału ale też przypominam 00:00:22.526 --> 00:00:26.296 że poza tym mogą tu państwo znaleźć moje rozmowy 00:00:26.296 --> 00:00:28.942 z cyklu rozmowa niekontrolowana 00:00:28.942 --> 00:00:33.499 polecam ostatnio z tych mów z tego cyklu czyli rozmowy 00:00:33.499 --> 00:00:36.124 z panem wiceministrem klimatu 00:00:36.124 --> 00:00:39.249 i środowiska jakim ozdobą między innymi 00:00:39.249 --> 00:00:42.668 o zakazie rejestracji nowych aut spalinowych 00:00:42.668 --> 00:00:46.825 od dwa tysiące 30 roku a także podwójny kontekst 00:00:46.825 --> 00:00:51.430 czyli moje ania mojej rozmowy z Antonim Dudkiem 00:00:51.430 --> 00:00:54.837 gdzie wspólnie komentujemy to co się ważnego 00:00:54.837 --> 00:00:58.759 dzieje w polskiej i nie tylko polskiej polityce 00:00:58.759 --> 00:01:02.259 dziękuję wszystkim państwu za obecność tutaj dziękuję 00:01:02.259 --> 00:01:05.228 że państwo subskrybują że państwo 00:01:05.228 --> 00:01:09.094 klikają polubienia no i przede wszystkim dziękuję 00:01:09.094 --> 00:01:12.896 wszystkim mecenasom którzy kanału wspierają 00:01:12.896 --> 00:01:15.863 czy to tutaj poprzez mechanizm wesprzyi 00:01:15.863 --> 00:01:20.444 czy to na zrzut ka link do zrzutki w opisie filmu 00:01:20.444 --> 00:01:22.076 jak zwykle i przypominam 00:01:22.076 --> 00:01:25.015 że to wsparcie jest konieczne bo bez niego 00:01:25.015 --> 00:01:28.220 kanał by prawdopodobnie przestał działać 00:01:28.220 --> 00:01:29.823 więc bardzo państwu dziękuję 00:01:29.823 --> 00:01:31.371 a także przypominam o tym 00:01:31.371 --> 00:01:34.180 że każde państwa wyświetlenie ale też każde 00:01:34.180 --> 00:01:37.570 państwa polubienie i każdy komentarz są znaczące 00:01:37.570 --> 00:01:43.079 dla Jutuba jako sygnał że dany film warto promować 00:01:43.079 --> 00:01:44.829 to się potem bardzo odbija 00:01:44.829 --> 00:01:47.849 w wynikach każdego filmu 00:01:47.849 --> 00:01:51.398 a teraz zaczynamy trudno by było nagrać 00:01:51.398 --> 00:01:55.584 ten wideo blok zaczynając od czego innego niż od 00:01:55.584 --> 00:01:58.887 wydarzenia tragedii tak naprawdę bo zginęło 00:01:58.887 --> 00:02:01.628 dwóch polskich obywateli w przewodowie 00:02:01.628 --> 00:02:03.919 i dobrze chyba się stało 00:02:03.919 --> 00:02:05.651 że ja nagrywam ten wideoblog 00:02:05.651 --> 00:02:08.770 już dobrych kilka dni po tym co się wydarzyło 00:02:08.770 --> 00:02:10.982 bo to pozwala zobaczyć wydarzenia 00:02:10.982 --> 00:02:15.034 z pewnej perspektywy choć można odnieść wrażenie że 00:02:15.034 --> 00:02:17.845 sprawy toczyły się dosyć wartko i szybko 00:02:17.845 --> 00:02:19.802 do pewnego momentu a potem nastąpiło 00:02:19.802 --> 00:02:22.147 swego rodzaju zahamowanie i my jesteśmy teraz 00:02:22.147 --> 00:02:24.200 w tym momencie zahamowania po którym nie wiem 00:02:24.200 --> 00:02:26.781 czy coś jeszcze nastąpi 00:02:26.781 --> 00:02:28.942 natomiast od razu zastrzegam 00:02:28.942 --> 00:02:31.909 że ja nie będę się tutaj zajmował 00:02:31.909 --> 00:02:36.915 żadną analizą zdjęć z miejsca zdarzenia hipotez 00:02:36.915 --> 00:02:39.563 które się pojawiają na podstawie rzekomo tego 00:02:39.563 --> 00:02:41.561 co tam na zdjęciach jest 00:02:41.561 --> 00:02:43.989 czy jakichś oznaczeń na szczątkach tych 00:02:43.989 --> 00:02:46.283 rakiet ja się na tym nie znam uważam 00:02:46.283 --> 00:02:48.864 że jest wokół tego całe mnóstwo dezinformacji 00:02:48.864 --> 00:02:51.520 jeżeli ktoś kto nie jest fachowcem próbuje 00:02:51.520 --> 00:02:53.530 się bawić stawianie takich hipotez 00:02:53.530 --> 00:02:55.807 to moim zdaniem nie ma to żadnej wartości 00:02:55.807 --> 00:02:57.259 bo tu akurat rzeczywiście 00:02:57.259 --> 00:02:58.683 wiedza fachowa jest potrzebna 00:02:58.683 --> 00:03:00.975 ale nawet jeżeli ktoś tę wiedzę ma 00:03:00.975 --> 00:03:04.182 to doskonale potrafię sobie wyobrazić jak byłby w stanie 00:03:04.182 --> 00:03:06.461 zmanipulować odbiorców więc tego 00:03:06.461 --> 00:03:07.943 państwa o mnie nie znajdą mnie 00:03:07.943 --> 00:03:11.982 to zdarzenie interesuje wyłącznie czysto 00:03:11.982 --> 00:03:15.255 politycznego punktu widzenia politycznego 00:03:15.255 --> 00:03:16.369 no i oczywiście z punktu 00:03:16.369 --> 00:03:18.042 widzenia bezpieczeństwa Polski 00:03:18.042 --> 00:03:20.427 a akurat na te dwie sprawy 00:03:20.427 --> 00:03:23.465 ono wpływ ma bardzo duży 00:03:23.465 --> 00:03:26.445 i na początek myślę że warto 00:03:26.445 --> 00:03:29.826 sobie przypomnieć sekwencję wydarzeń 00:03:29.826 --> 00:03:32.539 w tych pierwszych kilkunastu godzinach 00:03:32.539 --> 00:03:35.782 czy może powiedzmy mniej więcej w ciągu doby dlatego 00:03:35.782 --> 00:03:38.440 że ta sekwencja wydarzeń miała 00:03:38.440 --> 00:03:42.092 duże znaczenie dla zrozumienia co się wydarzyło 00:03:42.092 --> 00:03:44.301 i również ma znaczenie 00:03:44.301 --> 00:03:47.671 dla postawienia pewnych hipotez 00:03:47.671 --> 00:03:50.481 wyjaśniających co się tak naprawdę wydarzyło 00:03:50.481 --> 00:03:55.062 a więc przede wszystkim do tego do tej tragedii 00:03:55.062 --> 00:03:57.669 w której zginęło dwóch Polaków doszło 00:03:57.669 --> 00:04:00.762 przed szesnastą we wtorek 00:04:00.762 --> 00:04:03.251 ale na jakiekolwiek wystąpienie 00:04:03.251 --> 00:04:06.972 przedstawiciela rządu trzeba było czekać prawie 6 godzin 00:04:06.972 --> 00:04:09.383 bo to było dopiero około dwudziestej pierwszej 00:04:09.383 --> 00:04:10.674 i było to bardzo krótkie 00:04:10.674 --> 00:04:14.147 oświadczenie pana Piotra Milera rzecznika rządu 00:04:14.147 --> 00:04:16.439 które kompletnie nic nie wnosiło no 00:04:16.439 --> 00:04:19.763 i tutaj już pierwsza uwa ci którzy mówią 00:04:19.763 --> 00:04:23.405 że była to porażka komunikacyjna mają rację 00:04:23.405 --> 00:04:25.716 często odpowiada się im 00:04:25.716 --> 00:04:28.372 że przecież rząd sobie tak dobrze poradził 00:04:28.372 --> 00:04:31.620 bo był wstrzemięźliwy i nie podgrzewa nastrojów 00:04:31.620 --> 00:04:33.142 w tym jest trochę racji 00:04:33.142 --> 00:04:35.989 ale jest też duża manipulacja po pierwsze 00:04:35.989 --> 00:04:38.763 jeżeli mówimy o porażce komunikacyjnej 00:04:38.763 --> 00:04:42.389 to mówimy o tym że przedstawiciele rządu wogóle 00:04:42.389 --> 00:04:45.567 się nie wypowiadali myślę że nikt nie oczekiwałby 00:04:45.567 --> 00:04:47.832 od nich jakich szybkich konkluzji 00:04:47.832 --> 00:04:50.741 po dwóch czy trzech godzinach i stwierdzenia 00:04:50.741 --> 00:04:53.365 co tam się tak naprawdę wydarzyło 00:04:53.365 --> 00:04:56.631 ale te oświadczenia o których za chwilę będę mówił 00:04:56.631 --> 00:04:59.531 a które w końcu padły z ust pana premiera 00:04:59.531 --> 00:05:01.922 i pana prezydenta mogły równie dobrze paść 00:05:01.922 --> 00:05:03.488 właśnie po tych trzech godzinach 00:05:03.488 --> 00:05:05.009 bo w nich nic konkluzywnego nie 00:05:05.009 --> 00:05:11.423 było więc trudno rozumieć patrząc tylko po wierzchu 00:05:11.423 --> 00:05:14.765 dlaczego przedstawiciele rządu aż tyle godzin 00:05:14.765 --> 00:05:17.642 milczeli w momencie kiedy już wszyscy dokoła 00:05:17.642 --> 00:05:19.622 na świecie się wypowiadali na ten temat 00:05:19.622 --> 00:05:22.194 no to jednak jest porażka 00:05:22.194 --> 00:05:25.785 komunikacyjna nie powinno być takiej sytuacji 00:05:25.785 --> 00:05:29.920 że o sprawie mówi czy pisze na twiterze 00:05:29.920 --> 00:05:35.019 prezydent Francji kanclerz Niemiec premier Belgii 00:05:35.019 --> 00:05:37.638 a polski rząd do tej pory nie zabrał głosu 00:05:37.638 --> 00:05:39.990 no to jednak jest bardzo dziwne 00:05:39.990 --> 00:05:42.488 a zatem te 6 godzin trzeba było czekać 00:05:42.488 --> 00:05:44.793 na jakikolwiek sygnał 00:05:44.793 --> 00:05:47.967 i dosyć szybko później bo około czy właściwie 00:05:47.967 --> 00:05:52.178 dokładnie o dwudziestej drugiej 25 odezwał się 00:05:52.178 --> 00:05:54.190 na Twiterze pan prezydent Woody 00:05:54.190 --> 00:05:56.601 Mereeński prezydent Ukrainy 00:05:56.601 --> 00:05:59.506 który oznajmił jednoznacznie 00:05:59.506 --> 00:06:04.160 że Polska padła ofiarą rosyjskiej agresji 00:06:04.160 --> 00:06:06.079 że to jest ta eskalacja przed którą 00:06:06.079 --> 00:06:08.206 on od dawna ostrzegał 00:06:08.206 --> 00:06:10.206 i że on nam bardzo współczuje 00:06:10.206 --> 00:06:11.981 było to dosyć zaskakujące 00:06:11.981 --> 00:06:14.997 ponieważ żadnej takiej zdecydowanej konkluzji 00:06:14.997 --> 00:06:18.125 ze strony polskich władz wtedy nie było 00:06:18.125 --> 00:06:22.426 po dziesięciu minutach Dmitro Kuba 00:06:22.426 --> 00:06:25.667 czyli minister spraw zagranicznych 00:06:25.667 --> 00:06:29.040 Ukrainy opublikował tłit 00:06:29.040 --> 00:06:32.817 w którym oznajmił że pojawia się 00:06:32.817 --> 00:06:36.412 rosyjska dezinformacja mówiąca 00:06:36.412 --> 00:06:38.775 o tym że była to rakieta ukraińska 00:06:38.775 --> 00:06:40.853 i kto tę dezinformację powera 00:06:40.853 --> 00:06:42.760 to ten właściwie pracuje 00:06:42.760 --> 00:06:46.556 na rzecz Rosjan o to bardzo ciekawa 00:06:46.556 --> 00:06:49.586 teza pamiętajmy o niej umieszczona 00:06:49.586 --> 00:06:53.148 przez ukraińskiego ministra spraw zagranicznych na Twiterze 00:06:53.148 --> 00:06:55.530 jeszcze za nim wypowiedzieli się 00:06:55.530 --> 00:06:57.297 polski premier i prezydent 00:06:57.297 --> 00:06:59.508 która gdyby ją potraktować 00:06:59.508 --> 00:07:05.996 poważnie no to by oznaczała że zaledwie jakie 00:07:05.996 --> 00:07:11.665 14 godzin później najwyższe polskie władze władze powieliły 00:07:11.665 --> 00:07:14.242 rosyjską propagandę według pana ministra Kuby 00:07:14.242 --> 00:07:16.300 który zresztą tamtego twierdzenia 00:07:16.300 --> 00:07:19.206 właściwie nigdy nie odwołał 00:07:19.206 --> 00:07:21.830 potem pojawiło się oświadczenie 00:07:21.830 --> 00:07:25.251 polskiego MSZ w którym była mowa 00:07:25.251 --> 00:07:27.959 o pocisku produkcji rosyjskiej 00:07:27.959 --> 00:07:30.211 dokładnie brzmiało to tak 00:07:30.211 --> 00:07:33.577 o godzinie piętnastej 40 na terenie wsi przewodów 00:07:33.577 --> 00:07:36.766 w powiecie hrubieszowskim w województwie lubelskim 00:07:36.766 --> 00:07:41.010 spadł pocisk produkcji rosyjskiej tutaj kamyczek 00:07:41.010 --> 00:07:43.598 do ogródka polskich dziennikarzy 00:07:43.598 --> 00:07:46.187 którzy natychmiast no część 00:07:46.187 --> 00:07:48.645 z powodów czysto propagandowych oczywiście 00:07:48.645 --> 00:07:51.494 zaczęła utożsamiać stwierdzenie 00:07:51.494 --> 00:07:54.334 czy określenie produkcji rosyjskiej 00:07:54.334 --> 00:07:58.734 z ze stwierdzeniem że wystrzelony przez Rosjan o 00:07:58.734 --> 00:08:01.676 pokazuje nawiasem mówiąc jak 00:08:01.676 --> 00:08:03.907 nieprecyzyjnym językiem 00:08:03.907 --> 00:08:07.646 dzisiaj nawet ludzie mediów się posługują zresztą 00:08:07.646 --> 00:08:09.221 to potem też było widać 00:08:09.221 --> 00:08:13.029 w momencie kiedy była mowa o jakiejś formie 00:08:13.029 --> 00:08:16.994 dopuszczenia jakiejś formie podkreślam Ukraińców 00:08:16.994 --> 00:08:19.550 do śledztwa kiedy jedna z telewizji 00:08:19.550 --> 00:08:23.045 na przykład w swoim tłicie który potem już usunęła 00:08:23.045 --> 00:08:25.486 bo to sprawdziłem napisała 00:08:25.486 --> 00:08:28.774 że polska strona przekażę 00:08:28.774 --> 00:08:31.557 wszystkie dowody w stronie ukraińskiej 00:08:31.557 --> 00:08:34.633 to było w tuie natomiast w informacji do której 00:08:34.633 --> 00:08:38.053 ten TIT prowadził było już był już dokładny cytat 00:08:38.053 --> 00:08:40.866 z wypowiedzi przedstawicieli 00:08:40.866 --> 00:08:42.525 polskiego państwa którzy mówili 00:08:42.525 --> 00:08:46.148 o przedstawieniu dowodów jest 00:08:46.148 --> 00:08:48.904 zasadnicza różnica pomiędzy przedstawieniem 00:08:48.904 --> 00:08:50.787 czyli proszę bardzo zobaczcie 00:08:50.787 --> 00:08:53.702 jakie mamy dowody możecie je sobie obejrzeć 00:08:53.702 --> 00:08:57.332 przekazaniem dowodów widocznie ktoś piszę 00:08:57.332 --> 00:09:02.164 takie Tity no po prostu tam nie rozumie tej różnicy 00:09:02.164 --> 00:09:06.602 no i dalej w oświadczeniu MSZ czytamy 00:09:06.602 --> 00:09:07.858 w związku z tym zdarzeniem 00:09:07.858 --> 00:09:09.841 minister spraw zagranicznych Zbigniewa 00:09:09.841 --> 00:09:12.552 wezwał ambasadora Federacji rosyjskiej do Emset 00:09:12.552 --> 00:09:14.607 z żądaniem niezwłocznego przekazania 00:09:14.607 --> 00:09:16.559 szczegółowych wyjaśnień 00:09:16.559 --> 00:09:19.423 i to jest bardzo interesujący moment 00:09:19.423 --> 00:09:22.832 bo w świetle tego co przecież zaledwie półtorej 00:09:22.832 --> 00:09:26.022 godziny później powiedział pan prezydent 00:09:26.164 --> 00:09:29.471 Andrzej Duda ja to państwu 00:09:29.471 --> 00:09:31.914 za chwilę pokażę to właściwie 00:09:31.914 --> 00:09:33.704 to wezwanie rosyjskiego ambasadora 00:09:33.704 --> 00:09:35.926 no trzeba potraktować albo jako błąd 00:09:35.926 --> 00:09:38.333 albo ktoś się pospieszył albo ktoś chciał 00:09:38.333 --> 00:09:40.846 w tym momencie ugrać coś swojego 00:09:40.846 --> 00:09:43.184 albo pokazać jaki to jest twardy 00:09:43.184 --> 00:09:44.698 albo po prostu był to gest 00:09:44.698 --> 00:09:47.668 czysto propagandowy bo on żadnego uzasadnienia 00:09:47.668 --> 00:09:50.220 w tym co moim zdaniem już wtedy wiedziały 00:09:50.220 --> 00:09:53.468 polskie władze nie miał zresztą informacje 00:09:53.468 --> 00:09:55.838 z tego spotkania były dosyć zabawne bo 00:09:55.838 --> 00:09:57.809 głównie podkreślano tam fakt 00:09:57.809 --> 00:10:00.024 że pan minister RA nie podał ręki 00:10:00.024 --> 00:10:03.805 panu ambasadorowi Federacji rosyjskiej 00:10:03.805 --> 00:10:07.679 rzeczywiście myślę że po tym Putin się już nie pozbiera 00:10:07.679 --> 00:10:12.024 i dalej około północy zabrali głos pan premier 00:10:12.024 --> 00:10:14.490 i pan prezydent oświadczenie Mateusza 00:10:14.490 --> 00:10:16.089 Morawieckiego było tak miałkie 00:10:16.089 --> 00:10:19.017 i tak kompletnie nic nie wnoszące 00:10:22.371 --> 00:10:25.709 prawdę mówiąc nawet wygłoszone jakimś takim 00:10:25.709 --> 00:10:28.075 panicznym tonem no takie było moje wrażenie 00:10:28.075 --> 00:10:31.227 oczywiście to jest tylko wrażenie czysto subiektywne 00:10:31.227 --> 00:10:34.040 że nie będę go nawet państwu pokazywał ono 00:10:34.040 --> 00:10:35.285 nic zupełnie nie wnosiło 00:10:35.285 --> 00:10:37.201 natomiast oświadczenie pana prezydenta 00:10:37.201 --> 00:10:40.492 było sensowniejsze zdecydowanie 00:10:40.492 --> 00:10:44.785 miało taki faktycznie uspokajający walor 00:10:44.785 --> 00:10:47.335 poza tym znalazły się w nim 00:10:47.335 --> 00:10:50.633 dwie istotne rzeczy połączone ze sobą pierwsza 00:10:50.633 --> 00:10:55.217 to było delikatne ale wyraźne zdystansowanie się 00:10:55.217 --> 00:10:58.695 od stanowiska pana prezydenta Zeńskiego 00:10:58.695 --> 00:11:03.072 druga sprawa to było również wyraźne podkreślenie 00:11:03.072 --> 00:11:06.467 że my wiemy że pocisk był produkcji rosyjskiej 00:11:06.467 --> 00:11:09.293 ale nie wiemy kto go wystrzelił 00:11:09.293 --> 00:11:12.323 myślę kiedy dzisiaj zastanawiam się 00:11:12.323 --> 00:11:14.070 nad tym oświadczeniem 00:11:14.070 --> 00:11:16.757 że pan prezydent musiał już wówczas mieć 00:11:16.757 --> 00:11:19.536 wystarczającą wiedzę żeby stwierdzić 00:11:19.536 --> 00:11:22.155 że był to pocisk ukraiński 00:11:22.155 --> 00:11:24.507 aczkolwiek produkcji rosyjskiej 00:11:24.507 --> 00:11:27.353 natomiast być może z jakichś powodów 00:11:27.353 --> 00:11:31.002 być może z powodów nie osiągalności 00:11:31.002 --> 00:11:33.626 na przykład pana prezydenta badana 00:11:33.626 --> 00:11:37.140 i niemożności skonsultowania się z nim nie chciał 00:11:37.140 --> 00:11:39.602 tego jeszcze wtedy mówić przypomnijmy sobie 00:11:39.602 --> 00:11:41.414 to oświadczenie pana prezydenta 00:11:41.414 --> 00:11:43.710 przede wszystkim chcę złożyć głębo 00:11:43.710 --> 00:11:46.419 wyrazy mojego współczucia dla najbliższych 00:11:46.419 --> 00:11:48.055 tych dwóch naszych obywateli 00:11:48.055 --> 00:11:50.361 którzy dzisiaj zginęli 00:11:50.361 --> 00:11:53.463 w wyniku wybuchu najprawdopodobniej rakiety 00:11:53.463 --> 00:11:57.045 która spadła na naszym terytorium 6 kilometrów od 00:11:57.045 --> 00:11:59.960 od polsko ukraińskiej granicy 00:11:59.960 --> 00:12:02.622 fakty są takie że w tej chwili są cały czas 00:12:02.622 --> 00:12:04.929 prowadzone czynności śledcze 00:12:04.929 --> 00:12:07.464 tam na miejscu zdarzenia na miejscu 00:12:07.464 --> 00:12:08.927 tego wybuchu do którego doszło 00:12:08.927 --> 00:12:12.785 dzisiaj prezydent dbaden zadeklarował 00:12:12.785 --> 00:12:15.448 że udzieli nam wsparcia 00:12:15.448 --> 00:12:17.789 w postaci amerykańskich ekspertów 00:12:17.789 --> 00:12:21.454 którzy pomogą nam w badaniu miejsca 00:12:21.454 --> 00:12:24.439 tego tragicznego zdarzenia tak 00:12:24.439 --> 00:12:26.391 że to będzie działanie tutaj 00:12:26.391 --> 00:12:29.829 wspólne można powiedzieć właśnie sojusznicze 00:12:30.352 --> 00:12:33.264 mam nadzieję że ta sprawa zostanie w szczegółach 00:12:33.264 --> 00:12:36.225 wyjaśniona wiemy oczywiście doskonale 00:12:36.225 --> 00:12:38.810 o tym że przez cały dzień praktycznie trwało 00:12:38.810 --> 00:12:41.149 rosyjski atak rakietowy właśnie 00:12:41.149 --> 00:12:44.132 przeciwko Ukrainie ale nie mamy w tej chwili 00:12:44.132 --> 00:12:47.581 żadnych jednoznacznych dowodów na to kto wystrzelił 00:12:47.581 --> 00:12:50.810 tą rakietę prowadzone są czynności śledcze 00:12:50.810 --> 00:12:57.717 śledczy wierzę w to głęboko tą kwestię tę kwestię wyjaśnią 00:12:57.717 --> 00:12:59.980 najprawdopodobniej była to 00:12:59.980 --> 00:13:01.704 rakieta produkcji rosyjskiej 00:13:01.704 --> 00:13:03.920 ale to wszystko jest w tej chwili 00:13:03.920 --> 00:13:06.727 jeszcze w trakcie w trakcie w 00:13:06.727 --> 00:13:09.888 trakcie badania przede wszystkim chcę wszystkich zapewnić 00:13:09.888 --> 00:13:14.089 absolutnie solennie że działamy bardzo spokojnie w sposób 00:13:14.089 --> 00:13:16.138 bardzo rozważny nie są podejmowane 00:13:16.138 --> 00:13:18.391 żadne pochopne decyzje i proszę 00:13:18.391 --> 00:13:21.381 żeby żeby wszyscy byli spokojni 00:13:21.381 --> 00:13:22.644 dużo do nas dochodzi głos 00:13:22.644 --> 00:13:24.576 między innymi od prezydenta Zaleskiego 00:13:24.576 --> 00:13:26.109 na temat tej sytuacji chciałem zapytać 00:13:26.109 --> 00:13:27.804 czy też jest pan w stałem w kontakcie 00:13:27.804 --> 00:13:30.067 z władzami ukraińskimi i chciałem też zapytać 00:13:30.067 --> 00:13:33.780 czy oczekiwane jest skorzystanie 00:13:33.780 --> 00:13:35.446 z pomocy też ekspertów zagranicznych tam 00:13:35.446 --> 00:13:37.715 na miejscu żeby jak najlepiej przebadać 00:13:37.715 --> 00:13:39.668 jak państwo przed momentem słyszeliście 00:13:39.668 --> 00:13:41.481 rozmawiałem z przedstawicielami 00:13:41.481 --> 00:13:43.357 naszych największych sojuszników 00:13:43.357 --> 00:13:45.865 tak Stanów zjednoczonych 00:13:45.865 --> 00:13:48.503 przede wszystkim wielkiej Brytanii 00:13:48.503 --> 00:13:50.338 republiki federalnej Niemiec ale 00:13:50.338 --> 00:13:51.886 także sekretarzem generalnym NATO 00:13:51.886 --> 00:13:54.138 ale oczywiście odbyłem też dzisiaj wieczorem 00:13:54.138 --> 00:13:57.543 rozmowę z panem prezydentem iprzyjąłem 00:13:57.543 --> 00:14:00.876 od niego kondolencję jak również zapewniał mnie 00:14:00.876 --> 00:14:04.189 że strona ukraińska jest przekonana 00:14:04.189 --> 00:14:06.917 o tym że była to rosyjska rakieta wystrzelona 00:14:06.917 --> 00:14:08.343 przez stronę rosyjską takie były 00:14:08.343 --> 00:14:09.756 zapewnienia ze strony pana prezydenta 00:14:09.756 --> 00:14:12.258 ńskiego ale powtarzam jeszcze raz czekamy 00:14:12.258 --> 00:14:15.722 na wynik pracy śledczych nasi eksperci 00:14:15.722 --> 00:14:18.378 pracują w tej chwili na miejscu są tam obecni prokuratorzy 00:14:18.378 --> 00:14:20.795 są obecnie eksperci wojskowi mamy 00:14:20.795 --> 00:14:23.016 jednoznaczną deklarację wsparcia 00:14:23.016 --> 00:14:25.521 ze strony amerykańskiej 00:14:25.521 --> 00:14:27.853 złożył mi pan prezydent do Badan 00:14:27.853 --> 00:14:30.859 także jeżeli pan redaktor pyta czy będą 00:14:30.859 --> 00:14:33.519 także zagraniczni eksperci tak pan prezydent obd 00:14:33.519 --> 00:14:36.561 zadeklarował że dla wsparcia pracy naszych 00:14:36.561 --> 00:14:38.000 ekspertów skieruje także 00:14:38.000 --> 00:14:39.894 i ekspertów Stanów zjednoczonych 00:14:39.894 --> 00:14:42.048 gdy po raz pierwszy na temat 00:14:42.048 --> 00:14:44.606 sytuacji zapytano pana prezydenta 00:14:44.606 --> 00:14:47.754 go badena przebywającego na bali pan 00:14:47.754 --> 00:14:49.856 prezydent bardzo krótko wtedy odpowiedział 00:14:49.856 --> 00:14:52.556 że nie na pytanie czy może skomentować wydarzenia 00:14:52.556 --> 00:14:53.902 w Polsce powiedział nie 00:14:53.902 --> 00:14:56.108 i dalej już tematu nie rozwijał 00:14:56.108 --> 00:15:00.397 ale mniej więcej o godzinie czwartej w nocy naszego czasu 00:15:00.397 --> 00:15:03.505 pan prezydent Baden i jednak już się wypowiedział 00:15:03.505 --> 00:15:08.848 i to była wypowiedź dosyć stanowcza w której bardzo wyraźnie 00:15:08.848 --> 00:15:10.457 właściwie można powiedzieć 00:15:10.457 --> 00:15:12.277 jednoznacznie pan prezydent Baden 00:15:12.277 --> 00:15:14.605 choć tam z jakimś małym zastrzeżeniem ale 00:15:14.605 --> 00:15:16.200 powiedzmy sobie szczerze 00:15:16.200 --> 00:15:18.418 jeżeli się już wygłasza coś takiego publicznie 00:15:18.418 --> 00:15:20.763 to to zastrzeżenie właściwie 00:15:20.763 --> 00:15:25.256 nie ma znaczenia stwierdził że nie była to rakieta 00:15:25.256 --> 00:15:28.912 wystrzelona przez Rosjan więc no to już 00:15:28.912 --> 00:15:31.117 było dosyć jednoznaczne postawienie sprawy 00:15:31.117 --> 00:15:32.215 szczególnie że w takiej 00:15:32.215 --> 00:15:34.539 sytuacji właściwie wskazywało to 00:15:34.539 --> 00:15:38.875 również jednoznacznie na ukraińców 00:15:38.875 --> 00:15:42.744 następnego dnia wystąpił pan prezydent wspólnie 00:15:42.744 --> 00:15:44.078 z panem premierem 00:15:44.078 --> 00:15:48.015 no i tam już jednoznacznie zostało powiedziane 00:15:48.015 --> 00:15:52.220 że była to rakieta ukraińska czyli sprawa 00:15:52.220 --> 00:15:54.520 została w tym momencie zamknięta 00:15:54.520 --> 00:15:56.067 z naszego punktu widzenia 00:15:56.067 --> 00:15:58.952 chociaż przecież nie zakończyło się śledztwo 00:15:58.952 --> 00:16:02.499 ale jeżeli najwyżsi przedstawiciele polskiego 00:16:02.499 --> 00:16:05.058 państwa tego typu oświadczenie składają 00:16:05.058 --> 00:16:07.310 no to raczej należy założyć że 00:16:07.310 --> 00:16:09.457 zmiany tej opinii już nie będzie 00:16:09.457 --> 00:16:11.620 jeżeli się nie jest czegoś pewnym 00:16:11.620 --> 00:16:14.873 lub nie jest się pewnym że tak się chce 00:16:14.873 --> 00:16:16.712 powiedzieć na dany temat to 00:16:16.712 --> 00:16:18.029 się po prostu tego nie mówi 00:16:18.029 --> 00:16:20.589 w takich sytuacjach i to ciekawa rzecz 00:16:20.589 --> 00:16:24.478 bo od tego momentu od momentu tego stwierdzenia 00:16:24.478 --> 00:16:26.301 no pojawiało się pytanie 00:16:26.301 --> 00:16:29.208 o jakąś reakcję ze strony ukraińskiej takim 00:16:29.208 --> 00:16:31.879 naturalnym oczekiwaniem byłoby 00:16:31.879 --> 00:16:34.798 że strona ukraińska za ten 00:16:34.798 --> 00:16:37.414 za tę sytuację przeprosi 00:16:37.414 --> 00:16:39.496 i tutaj muszę zrobić dygresję 00:16:39.496 --> 00:16:42.887 ale bardzo ważną dygresję ja od początku stałem 00:16:42.887 --> 00:16:45.630 na stanowisku w zasadzie zbieżnym 00:16:45.630 --> 00:16:49.542 z tym co mówią polski prezydent polski premier 00:16:49.542 --> 00:16:53.277 i polskie władze że trudno obarczać 00:16:53.277 --> 00:16:57.682 za to wydarzenie Ukraińców winą dlatego że 00:16:57.682 --> 00:17:01.215 toczy się tam wojna Ukraińcy się bronią 00:17:01.215 --> 00:17:03.797 i mają pełne prawo się bronić 00:17:03.797 --> 00:17:06.171 a niestety na wojnie wypadki się zdarzają 00:17:06.171 --> 00:17:07.678 no i wedle wszelkiego 00:17:07.678 --> 00:17:10.291 prawdopodobieństwa był to właśnie jeden 00:17:10.291 --> 00:17:13.796 z takich tragicznych niestety wypadków wojna zahaczyła 00:17:13.796 --> 00:17:17.418 nie intencjonalnie o nasze terytorium 00:17:17.418 --> 00:17:20.443 więc nie sposób tutaj mieć do Ukraińców pretensji 00:17:20.443 --> 00:17:21.700 bo właściwie czego moglibyśmy 00:17:21.700 --> 00:17:24.163 od nich oczekiwać że że przestaną 00:17:24.163 --> 00:17:25.658 się bronić że przestaną używać 00:17:25.658 --> 00:17:28.050 swojej obrony przeciwlotniczej wiadomo 00:17:28.050 --> 00:17:30.321 że nie natomiast niezależnie od 00:17:30.321 --> 00:17:33.283 tego i to przepraszam chcę bardzo mocno podkreślić 00:17:33.283 --> 00:17:37.365 że tutaj ja nie obarczam strony ukraińskiej winą 00:17:37.365 --> 00:17:39.839 w sensie etycznym za to co się wydarzyło 00:17:39.839 --> 00:17:42.764 natomiast nie zmienia to istoty rzeczy 00:17:42.764 --> 00:17:45.674 że nawet jeżeli do jakiegoś zdarzenia tego 00:17:45.674 --> 00:17:49.127 typu dojdzie nie intencjonalnie i przypadkowo i 00:17:49.127 --> 00:17:54.489 jest to tragiczny przypadek to można oczekiwać od 00:17:54.489 --> 00:17:57.967 danej strony od tego 00:17:57.967 --> 00:18:01.588 kto spowodował ten wypadek nie intencjonalnie 00:18:01.588 --> 00:18:07.516 że właśnie przeprosi że przeprosi i mało tego że przeprosi 00:18:07.516 --> 00:18:11.192 również w tej sytuacji dobrze były by widziane 00:18:11.192 --> 00:18:14.406 jakieś odszkodowania przecież państwo ukraińskie 00:18:14.406 --> 00:18:18.344 od tego nie zbankrutuje że wypłaci odszkodowania 00:18:18.344 --> 00:18:21.237 dwóm polskim rodzinom tymczasem 00:18:21.237 --> 00:18:23.624 do tej pory a przecież 00:18:23.624 --> 00:18:27.585 mija już raz dwa 3 4 piąty dzień 00:18:27.585 --> 00:18:29.557 w momencie kiedy nagrywam ten wideo blok nie ma 00:18:29.557 --> 00:18:30.964 żadnego takiego oświadczenia 00:18:30.964 --> 00:18:32.454 ze strony ukraińskiej tu wracam 00:18:32.454 --> 00:18:35.632 do kalendarium wydarzeń które już 00:18:35.632 --> 00:18:38.872 kończę a mianowicie jedyną reakcją 00:18:38.872 --> 00:18:42.054 na te słowa już takie ostateczne wygłoszone 00:18:42.054 --> 00:18:45.918 we środę pana prezydenta było oświadczenie 00:18:45.918 --> 00:18:48.429 szefa rady bezpieczeństwa narodowego 00:18:48.429 --> 00:18:51.384 i obrony Ukrainy pana Oleksija Daniłowa 00:18:51.384 --> 00:18:53.376 który się zaczął domagać 00:18:53.376 --> 00:18:56.034 żeby rosyjscy eksperci zostali dopuszczeni 00:18:56.034 --> 00:19:00.592 do śledztwa w Polsce czyli było to w zasadzie 00:19:00.592 --> 00:19:03.544 otwarte wyrażenie braku zaufania 00:19:03.544 --> 00:19:06.894 do ustaleń polskich i amerykańskich co też bardzo warto 00:19:06.894 --> 00:19:10.447 w kontekście całej tej sprawy odnotować 00:19:10.447 --> 00:19:12.968 podobnie jak warto odnotować 00:19:12.968 --> 00:19:16.717 że ewidentnie pod naciskiem amerykańskim 00:19:16.717 --> 00:19:20.261 bardzo niechętnie pan prezydent Zełeński zaczął 00:19:20.261 --> 00:19:24.201 trochę modyfikować swój komunikat od stwierdzenia 00:19:24.201 --> 00:19:26.743 że to na pewno był pocisk rosyjski przeszedł 00:19:26.743 --> 00:19:30.454 do stwierdzenia że w zasadzie to nie wiadomo nikt 00:19:30.454 --> 00:19:32.061 nie wie co się stało 00:19:32.061 --> 00:19:35.286 i był to chyba tak pierwszy tak poważny rozdźwięk 00:19:35.286 --> 00:19:38.994 pomiędzy stroną ukraińską a stroną polską 00:19:38.994 --> 00:19:41.696 tu warto jeszcze zauważyć 00:19:41.696 --> 00:19:44.389 że to żądanie dopuszczenia do 00:19:44.389 --> 00:19:46.859 śledztwa też zostało przez polskiego 00:19:46.859 --> 00:19:50.510 prezydenta potraktowane powiedziałbym chłodno 00:19:50.510 --> 00:19:52.680 chociaż tak to wszystko 00:19:52.680 --> 00:19:54.535 jest takie bardzo bardzo subtelne 00:19:54.535 --> 00:19:56.762 raczej należy czytać między wierszami 00:19:56.762 --> 00:19:59.631 ale kiedy pan prezydent był w przewodowie 00:19:59.631 --> 00:20:04.014 i tam rozmawiał z dziennikarzami to powiedział 00:20:04.014 --> 00:20:07.993 że jest możliwe dopuszczenie do śledztwa 00:20:07.993 --> 00:20:10.739 na zasadzie obserwatora 00:20:10.739 --> 00:20:13.861 ale trzeba tu bardzo wyraźnie odróżnić 00:20:13.861 --> 00:20:17.401 bycie obserwatorem czyli ktoś 00:20:17.401 --> 00:20:19.477 komuś się coś pokazuje natomiast 00:20:19.477 --> 00:20:22.432 nie dopuszcza się go do żadnych czynności 00:20:22.432 --> 00:20:25.834 i do współprowadzenia śledztwa do czynności 00:20:25.834 --> 00:20:28.106 nie dopuszcza się go na zasadzie czynnej 00:20:28.106 --> 00:20:29.335 na zasadzie uczestnika 00:20:29.335 --> 00:20:31.242 jedynie na zasadzie obserwatora 00:20:31.242 --> 00:20:34.406 a zupełnie czym innym jest włączenie Ukraińców 00:20:34.406 --> 00:20:37.031 do śledztwa i tego Ukraina się domaga 00:20:37.031 --> 00:20:39.263 i tu muszę bardzo wyraźnie powiedzieć 00:20:39.263 --> 00:20:41.545 że jestem tego zdecydowanym przeciwnikiem 00:20:41.545 --> 00:20:44.048 moim zdaniem nie ma żadnego uzasadnienia 00:20:44.048 --> 00:20:46.281 żeby Ukraińców do tego śledztwa 00:20:46.281 --> 00:20:49.427 czynnie włączać obserwatorzy proszę 00:20:49.427 --> 00:20:51.392 bardzo nie mam z tym problemu 00:20:51.392 --> 00:20:53.649 natomiast włączenie ich czynnie do 00:20:53.649 --> 00:20:55.693 śledztwa moim zdaniem nie powinno wchodzić 00:20:55.693 --> 00:21:00.111 w grę choćby dlatego że prowadzą czynności 00:21:00.111 --> 00:21:03.590 w tej sprawie śledczy polscy i amerykańscy 00:21:03.590 --> 00:21:06.830 po co tu jeszcze śledczy ukraińscy 00:21:06.830 --> 00:21:08.940 szczególnie w kontekście 00:21:08.940 --> 00:21:11.743 tego pierwszego stanowiska Ukrainy 00:21:11.743 --> 00:21:15.217 które moim zdaniem powinno wzbudzić w nas jednak 00:21:15.217 --> 00:21:19.336 pewną nieufność dodatkową w tej całej sytuacji 00:21:19.336 --> 00:21:22.494 więc jaka tu będzie decyzja zobaczymy 00:21:22.494 --> 00:21:24.843 pierwsze przynajmniej stanowisko polskich 00:21:24.843 --> 00:21:27.056 władz wydawało się rozsądne czyli że 00:21:27.056 --> 00:21:28.940 pan prezydent to tak trochę zepchnął 00:21:28.940 --> 00:21:32.152 na prokuratora że to jest wymaga spełnienia 00:21:32.152 --> 00:21:34.455 wielu wymogów formalnych oparcia się 00:21:34.455 --> 00:21:36.808 na międzynarodowych aktach prawnych konwencjach 00:21:36.808 --> 00:21:39.616 czyli raczej to było takie 00:21:39.781 --> 00:21:44.654 rozumiemy was ale nie czy ta decyzja zostanie 00:21:44.654 --> 00:21:47.880 zmodyfikowana zobaczymy 00:21:47.880 --> 00:21:52.615 jeżeli chodzi o kwestie przeprosin ukraińskich 00:21:52.615 --> 00:21:55.401 nie wiem czy się tego doczekamy niektórzy 00:21:55.401 --> 00:21:58.074 tutaj kompletnie odlecieli widzą 00:21:58.074 --> 00:22:01.352 państwo TIT Tomasza Terlikowskiego który 00:22:01.352 --> 00:22:05.909 stwierdził że jeśli ktoś mówi o przeprosinach ze strony 00:22:05.909 --> 00:22:08.123 ukraińskiej to w zasadzie jest agentem 00:22:08.123 --> 00:22:10.510 ale Tomasz Terlikowski odleciał już kompletnie 00:22:10.510 --> 00:22:12.003 więc ja to pokazuję państwu 00:22:12.003 --> 00:22:14.854 tylko na zasadzie pewnej 00:22:14.854 --> 00:22:18.560 ciekawostki natomiast warto też zauważyć 00:22:18.560 --> 00:22:22.094 jakie było nastawienie niektórych rejonów 00:22:22.094 --> 00:22:24.437 ukraińskiego internetu 00:22:24.437 --> 00:22:28.651 tutaj muszę się odnieść do TUT takiego 00:22:28.651 --> 00:22:32.092 z takiego konta Euromaidan PR to jest konto 00:22:32.092 --> 00:22:35.475 które ja obserwuję od dawna konto które powstało 00:22:35.475 --> 00:22:39.135 na Ukrainie w dwa tysiące czternastym roku czyli w momencie 00:22:39.135 --> 00:22:42.304 kiedy ta obecnie trwająca i rozbuchana 00:22:42.304 --> 00:22:45.033 wojna się tak naprawdę zaczęła 00:22:45.033 --> 00:22:48.505 mam w zasadzie pewność obserwując to konto od lat 00:22:48.505 --> 00:22:51.188 że nie jest to żadne konto rolowe obserwuje je 00:22:51.188 --> 00:22:53.817 ponad 100 tysięcy osób oni się przedstawiają 00:22:53.817 --> 00:22:57.304 jako obywatelskie ukraińskie medium 00:22:57.304 --> 00:23:00.982 bardzo konsekwentnie promują mocno ukraińską 00:23:00.982 --> 00:23:03.427 narrację no trudno mi sobie wyobrazić 00:23:03.427 --> 00:23:06.765 żeby nagle to się okazało kontem rolowy 00:23:06.765 --> 00:23:10.097 natomiast na tym końcie zaczęły się pojawiać 00:23:10.097 --> 00:23:12.422 we środę w środę przed południem 00:23:12.422 --> 00:23:17.076 naszego czasu Tity naprawdę zadziwiające 00:23:17.076 --> 00:23:19.244 na przykład taki które tutaj 00:23:19.244 --> 00:23:22.462 państwo widzą Polska dziś wybiera 00:23:22.462 --> 00:23:25.357 między wstydem albo wojną 00:23:25.357 --> 00:23:29.372 ale nawet jeżeli wybiorą wstyd wojna 00:23:29.372 --> 00:23:32.024 z pewnością zapuka do ich drzwi tego 00:23:32.024 --> 00:23:35.256 dowiodła historia polska może wygrać 00:23:35.256 --> 00:23:38.088 wyłącznie walcząc wspólnie z Ukrainą 00:23:38.088 --> 00:23:42.234 przeciwko Rosji wszystkie inne opcje skończą się 00:23:42.234 --> 00:23:46.551 w zniszczeniu polski ja nawet nie za bardzo wiem 00:23:46.551 --> 00:23:48.433 jak to skomentować wziąwszy pod uwagę 00:23:48.433 --> 00:23:50.363 że jest to w zasadzie takie powiedziałbym 00:23:50.363 --> 00:23:54.753 półoficjalne ukraińskie konto Titow 00:23:54.753 --> 00:23:59.699 w którym tutaj w tych wpisach intencja popchnięcia 00:23:59.699 --> 00:24:02.387 nie wiem zawstydzenia Polaków popchnięcia ich 00:24:02.387 --> 00:24:05.050 do wojny jest zupełnie jasna 00:24:05.050 --> 00:24:09.215 dalej mamy taki zadziwiający titz tego samego kąta 00:24:09.215 --> 00:24:14.424 jeżeli udawaliście przez dekady że nic się nie stało 00:24:14.424 --> 00:24:16.951 nie wiem o co chodzi tutaj przez jakie dekady 00:24:16.951 --> 00:24:19.692 mimo że Rosjanie zestrzelili 00:24:19.692 --> 00:24:21.420 samolot zestrzelili to 00:24:21.420 --> 00:24:23.838 jest wprost tutaj napisane Soda 00:24:23.838 --> 00:24:27.316 samolot z całym waszym rządem włączając 00:24:27.316 --> 00:24:29.846 prezydenta Kaczyńskiego proszę zwrócić uwagę jakie 00:24:29.846 --> 00:24:32.192 jest nazwisko prezydenta Kaczyńskiego napisane 00:24:32.192 --> 00:24:34.555 to jest zadziwiające również 00:24:34.555 --> 00:24:37.748 w takim wypadku oczywiście Polska może 00:24:37.748 --> 00:24:41.883 nie mieć odwagi żeby uczciwie włączyć się 00:24:41.883 --> 00:24:47.331 do trzeciej wojny światowej pociągając za sobą na to 00:24:47.331 --> 00:24:52.293 gdybym ja nie był pewien że to jest konto 00:24:52.293 --> 00:24:56.853 naprawdę ukraiński istniejące od ośmiu lat 00:24:56.853 --> 00:24:59.603 wielokrotnie przetestowane 00:24:59.603 --> 00:25:01.960 to naprawdę byłbym przekonany 00:25:01.960 --> 00:25:05.399 że to jest jakiś rosyjski trol 00:25:05.399 --> 00:25:10.093 bo tak prowokacyjne wpisy jednoznacznie 00:25:10.093 --> 00:25:14.159 z tym pewnie wiele osób połączyło zwłaszcza ci nasi 00:25:14.159 --> 00:25:17.356 śledczy od troli rosyjskich prawda i rosyjskiej 00:25:17.356 --> 00:25:20.129 propagandy w internecie bardzo jestem ciekaw 00:25:20.129 --> 00:25:23.104 co o tego typu deklaracjach spowiadam 00:25:23.104 --> 00:25:24.796 takiego nopuoficjalnego 00:25:24.796 --> 00:25:27.833 w zasadzie ukraińskiego konta myślą 00:25:27.833 --> 00:25:31.111 ci nasi członkowie partii wojny 00:25:31.111 --> 00:25:32.962 i czy to w jakiś sposób nie 00:25:32.962 --> 00:25:35.624 oddaje jednak stanowiska władz w Kijowie 00:25:35.624 --> 00:25:37.867 no bo przecież jak prześledzimy 00:25:37.867 --> 00:25:41.474 całą tę sekwencję wydarzeń to zupełnie jasne jest 00:25:41.474 --> 00:25:44.493 na jakim tle doszło tutaj do tego zderzenia 00:25:44.493 --> 00:25:47.552 interesów czy rozdźwięku istotnego pomiędzy 00:25:47.552 --> 00:25:50.368 Polską a Ukrainą to jest bardzo proste 00:25:50.368 --> 00:25:53.708 i oczywiste tutaj w naszym interesie 00:25:53.708 --> 00:25:56.154 nie jest włączanie się do wojny i myślę 00:25:56.154 --> 00:25:58.147 że jednak władze w Warszawie sobie z tego 00:25:58.147 --> 00:26:01.241 mimo wszystko gdzieś tam na końcu zdają sprawę 00:26:01.241 --> 00:26:03.904 a w inteukraińskim jest 00:26:03.904 --> 00:26:05.887 żeby nas do tej wojny wciągnąć nas 00:26:05.887 --> 00:26:07.671 i całe na to ja nie mam 00:26:07.671 --> 00:26:09.078 o to pretensji do Ukraińców 00:26:09.078 --> 00:26:12.069 ja to wielokrotnie tłumaczyłem oni robią to 00:26:12.069 --> 00:26:14.249 i pan prezydent Zełeńki robi to 00:26:14.249 --> 00:26:16.642 co uważa za najsłuszniejsze dla swojego kraju 00:26:16.642 --> 00:26:20.140 tylko miejmy naprawdę tę świadomość że 00:26:20.140 --> 00:26:23.674 nasze interesy z interesami ukraińskimi 00:26:23.674 --> 00:26:28.153 aczkolwiek podobne czy zbieżne w wielu sytuacjach 00:26:28.153 --> 00:26:31.977 nie są identyczne a już szczególnie w tym 00:26:31.977 --> 00:26:34.656 aspekcie nie są identyczne 00:26:34.656 --> 00:26:37.154 niektórzy z państwa pytali mnie 00:26:37.154 --> 00:26:40.858 czy uwzględniam jako prawdopodobny taki wariant 00:26:40.858 --> 00:26:43.330 że to jednak rzeczywiście był 00:26:43.330 --> 00:26:46.950 pocisk rosyjski powiem tak 00:26:46.950 --> 00:26:49.291 wiedzy żadnej zakulisowej 00:26:49.291 --> 00:26:52.076 na ten temat nie mam patrzę tylko na to 00:26:52.076 --> 00:26:55.350 co się działo i patrzę przede wszystkim na skutki 00:26:55.350 --> 00:26:57.457 tego działania myślę że 00:26:57.457 --> 00:27:00.197 myśląc o tym wydarzeniu należy 00:27:00.197 --> 00:27:02.956 właśnie wyjść od tego ostatniego skutku 00:27:02.956 --> 00:27:07.607 ostatniego rezultatu którym jest zaklepanie wersji 00:27:07.607 --> 00:27:09.894 że to był pocisk ukraiński 00:27:09.894 --> 00:27:11.532 i ja zresztą uważam te wersje 00:27:11.532 --> 00:27:13.700 za bardzo prawdopodobną właściwie najbardziej 00:27:13.700 --> 00:27:16.683 prawdopodobną powiedziałbym 90 procent 00:27:16.683 --> 00:27:21.327 ale jednak gdzieś tam jeszcze dopuszczam taką możliwość 00:27:21.327 --> 00:27:24.213 że był to mimo wszystko pocisk rosyjski 00:27:24.213 --> 00:27:25.723 choć raczej bym zakładał 00:27:25.723 --> 00:27:29.643 że nie intencjonalnie też znalazłby się 00:27:29.643 --> 00:27:34.166 na polskim terytorium to znaczy że Polska nie była 00:27:34.166 --> 00:27:38.139 celem Rosji jeżeli powtarzam jeżeli zachodzi 00:27:38.139 --> 00:27:40.476 ten bardzo mało prawdopodobny przypadek 00:27:40.476 --> 00:27:42.608 że to był pocisk rosyjski ale zapadła 00:27:42.608 --> 00:27:45.582 polityczna decyzja w Waszyngtonie 00:27:45.582 --> 00:27:49.415 która musiała być dokładnie przedyskutowana 00:27:49.415 --> 00:27:53.919 i skonsultowana z Polakami dlatego tyle trwało 00:27:53.919 --> 00:27:56.233 pewne opóźnienie tutaj w informowaniu 00:27:56.233 --> 00:27:57.724 że 00:27:57.724 --> 00:28:01.442 nie będziemy szli w eskalację a nie będziemy szli 00:28:01.442 --> 00:28:04.836 w eskalację oznacza zrzucenie winy 00:28:04.836 --> 00:28:09.603 na Ukraińców i to by była również dobra 00:28:09.603 --> 00:28:11.132 wiadomość mówię dobra dlatego 00:28:11.132 --> 00:28:13.098 że ta wersja z ukraińskim pociskiem 00:28:13.098 --> 00:28:14.878 aczkolwiek stała się tragedia 00:28:14.878 --> 00:28:16.888 bo zginęło dwóch Polaków 00:28:16.888 --> 00:28:21.163 jednak o oznaczałaby że nie wchodzimy do wojny 00:28:21.163 --> 00:28:26.441 że się nic takiego prowokacyjnego nie wydarzyło 00:28:26.441 --> 00:28:28.719 że to jest pewne oczywiście 00:28:28.719 --> 00:28:30.460 ostrzeżenie przypominające 00:28:30.460 --> 00:28:32.597 o tym że ta wojna się toczy za naszą granicą 00:28:32.597 --> 00:28:35.015 ale nas to do niczego nie zobowiązuje 00:28:35.015 --> 00:28:37.721 natomiast gdyby ten drugi wariant zachodził 00:28:37.721 --> 00:28:40.337 ten który uznaje za znacznie mniej prawdopodobny 00:28:40.337 --> 00:28:42.849 ale jakość tam jednak mimo wszystko 00:28:42.849 --> 00:28:44.622 to by z kolei też znaczyło 00:28:44.622 --> 00:28:46.778 że Amerykanie wcale nie chcą 00:28:46.778 --> 00:28:48.897 nas wpychać do tej wojny i sami też nie chcą 00:28:48.897 --> 00:28:50.881 do niej na gorąco wchodzić 00:28:50.881 --> 00:28:54.132 że jest tutaj takie mitygujące działanie 00:28:54.132 --> 00:28:58.111 ze strony Amerykanów co zresztą przecież też było widoczne 00:28:58.111 --> 00:29:01.866 właśnie w tym nacisku na prezydenta Zeńskiego 00:29:01.866 --> 00:29:04.255 to z kolei można by łączyć 00:29:04.255 --> 00:29:08.151 z sygnałami bardzo ostrożnymi bardzo delikatnymi 00:29:08.151 --> 00:29:11.242 ale jednak ze strony Waszyngtonu że 00:29:11.242 --> 00:29:14.827 być może zaczęło się już myślenie 00:29:14.827 --> 00:29:17.852 o tym jak ten konflikt zakończyć 00:29:17.852 --> 00:29:20.840 gdybym miał dzisiaj o tym mówić to bym powiedział 00:29:20.840 --> 00:29:23.769 że on się prawie na pewno nie zakończy 00:29:23.769 --> 00:29:27.162 w tych najbliższych zimowych miesiącach Rosja 00:29:27.162 --> 00:29:30.952 okazuje się skutecznie atakuje infrastrukturę 00:29:30.952 --> 00:29:32.561 ukraińską zresztą znów 00:29:32.561 --> 00:29:34.710 ten paradoks gdzie tyle osób mówi 00:29:34.710 --> 00:29:37.148 tak to desperacja Rosja się kończy a 00:29:37.148 --> 00:29:38.893 Rosja po prostu systematycznie 00:29:38.893 --> 00:29:40.890 wyłącza Ukrainie prąd i ogrzewanie 00:29:40.890 --> 00:29:42.843 i to się jej udaje no więc patrzmy 00:29:42.843 --> 00:29:45.209 na skutki tego co się dzieje 00:29:45.209 --> 00:29:47.951 wielokrotnie to już tłumaczyłem 00:29:47.951 --> 00:29:53.227 i być może kalkulacja u tych wielkich mocarstw 00:29:53.227 --> 00:29:54.977 które się na Ukrainie ścierają 00:29:54.977 --> 00:29:56.668 no bo przecież tak naprawdę to 00:29:56.668 --> 00:29:59.209 absolutną rację ma Wiktor Orban kiedy mówi 00:29:59.209 --> 00:30:01.052 nie tylko on zresztą ale o on 00:30:01.052 --> 00:30:03.003 również że to jest wojna tak naprawdę 00:30:03.003 --> 00:30:04.950 pomiędzy obozem chińsko rosyjskim 00:30:04.950 --> 00:30:07.111 a Stanami zjednoczonymi 00:30:07.111 --> 00:30:11.134 że po obu stronach tego konfliktu jest takie 00:30:11.134 --> 00:30:14.418 myślenie że ta zima może zmiękczyć 00:30:14.418 --> 00:30:17.039 postawę ukraińską to się może stać 00:30:17.039 --> 00:30:20.090 ja nie znam na tyle dobrze ukraińskich nastrojów 00:30:20.090 --> 00:30:22.863 te badania które czytałem ale one były 00:30:22.863 --> 00:30:25.424 sprzed iluś miesięcy pokazywały 00:30:25.424 --> 00:30:27.510 że Ukraińcy są bardzo zdeterminowani 00:30:27.510 --> 00:30:31.052 żeby walczyć do końca czyli do momentu odzyskania 00:30:31.052 --> 00:30:32.717 wszystkich swoich terytoriów 00:30:32.717 --> 00:30:34.354 zima pewnie będzie ciężka 00:30:34.354 --> 00:30:36.015 również dla Rosji oczywiście 00:30:36.015 --> 00:30:38.153 że tak dla rosyjskich żołnierzy 00:30:38.153 --> 00:30:41.411 natomiast może być tak że na wiosnę 00:30:41.411 --> 00:30:43.496 no nastroje się jednak trochę 00:30:43.496 --> 00:30:46.534 z już będą trochę inne i będzie łatwiej 00:30:46.534 --> 00:30:48.278 o zawarcie kompromisu 00:30:48.278 --> 00:30:50.360 ja wiem że nasza partia wojny na słowo 00:30:50.360 --> 00:30:52.693 kompromis reaguje jak pies Pawłowa 00:30:52.693 --> 00:30:55.677 i toczy pianę z pyska ale prawda jest taka 00:30:55.677 --> 00:30:58.068 że poza wojnami w których jedna 00:30:58.068 --> 00:30:59.542 ze stron zostaje całkowicie 00:30:59.542 --> 00:31:01.321 pokonana a to nie jest taka wojna 00:31:01.321 --> 00:31:02.497 bo Rosji się w ten sposób 00:31:02.497 --> 00:31:04.802 tutaj nie da pokonać to też 00:31:04.802 --> 00:31:06.841 dla każdego trzeźwo myślącego 00:31:06.841 --> 00:31:08.836 zupełnie oczywiste można 00:31:08.836 --> 00:31:11.088 jedynie sprawić żeby ona nie osiągnęła 00:31:11.088 --> 00:31:13.098 pierwotnie stawianych sobie celów 00:31:13.098 --> 00:31:15.217 w tej konkretnej wojnie natomiast no to nie będzie 00:31:15.217 --> 00:31:17.641 jakieś bezwarunkowej kapitulacji jak 00:31:17.641 --> 00:31:21.068 Niemcy w maju czterdzie piątego więc jeżeli tego 00:31:21.068 --> 00:31:24.466 nie będzie to zawsze każdy konflikt kończy się 00:31:24.466 --> 00:31:27.909 jakimś kompromisem a kompromis oznacza że 00:31:27.909 --> 00:31:32.048 obie walczące strony muszą się z czegoś wycofać 00:31:32.048 --> 00:31:34.430 i jeszcze jedna ważna uwaga 00:31:34.430 --> 00:31:37.612 w kontekście całego tego wydarzenia czyli 00:31:37.733 --> 00:31:41.520 proszę zobaczyć jak blisko tutaj byliśmy jednak 00:31:41.520 --> 00:31:44.820 jakiejś niekontrolowanej eskalacji 00:31:44.820 --> 00:31:47.550 było też wkrótce później zdarzenie 00:31:47.550 --> 00:31:49.801 kiedy rosyjskie samoloty 00:31:49.801 --> 00:31:52.290 nad Bałtykiem znalazły się 00:31:52.290 --> 00:31:55.032 naszej czy nie w sensie Polski tylko 00:31:55.032 --> 00:31:58.682 natowskiej przestrzeni powietrznej to wszystko pokazuje 00:31:58.682 --> 00:32:01.473 jak dużo racji miał on mir szmer pisząc 00:32:01.473 --> 00:32:03.402 w tekście który omawiałem 00:32:03.402 --> 00:32:06.798 na wideoblogu plein ły Fa in Ukrain 00:32:06.798 --> 00:32:09.800 o tym że im dłużej trwa konflikt zbrojny tym 00:32:09.800 --> 00:32:12.954 bardziej rośnie prawdopodobieństwo eskalacji 00:32:12.954 --> 00:32:14.054 która może wyniknąć 00:32:14.054 --> 00:32:16.241 również z jakiegoś nieszczęśliwego przypadku 00:32:16.241 --> 00:32:19.062 wcale nie musi być intencjonalna 00:32:19.062 --> 00:32:22.802 więc pamiętajmy o tym im dłużej tym większa 00:32:22.802 --> 00:32:24.299 szansa jest że to się wymknie 00:32:24.299 --> 00:32:27.039 spod kontroli i to jest jeden z powodów jeden 00:32:27.039 --> 00:32:29.257 z licznych powodów dla których 00:32:29.257 --> 00:32:32.793 pozostaję zwolennikiem jak najszybszego 00:32:32.793 --> 00:32:36.153 zakończenia tego konfliktu o innych powodach 00:32:36.153 --> 00:32:38.451 już wielokrotnie mówiłem również ekonomicznych 00:32:38.451 --> 00:32:41.794 będę jeszcze w tym wideoblogu omawiał najnowszą 00:32:41.794 --> 00:32:44.688 projekcję NBP która przecież jest ściśle 00:32:44.688 --> 00:32:47.371 powiązana z wojną to wszystko ma znaczenie 00:32:47.371 --> 00:32:51.383 i jeszcze jeżeli chodzi o kwestie różnic 00:32:51.383 --> 00:32:54.237 między interesami Polski i Ukrainy to muszę 00:32:54.237 --> 00:32:56.692 tu państwu zwrócić uwagę 00:32:56.692 --> 00:32:59.552 na bardzo interesujący tekst 00:32:59.552 --> 00:33:03.567 Witolda Jurasza na portalu Onet sprzed chyba 00:33:03.567 --> 00:33:07.068 więcej tygodnia link w opisie filmu zamieszczam 00:33:07.068 --> 00:33:11.126 w którym Witold Jurasz omówił wywiad jakiego udzielił 00:33:11.126 --> 00:33:15.248 rosyjskiej emigracyjnej dziennikarce mieszkającej 00:33:15.248 --> 00:33:17.910 w nowym Jorku Julii Łatynina 00:33:17.910 --> 00:33:22.442 Aleks Arystowycz to jest doradca Wołodymira 00:33:22.442 --> 00:33:26.999 Pana prezydenta Woody Mrazeńskiego i tutaj pozwolę 00:33:26.999 --> 00:33:30.180 sobie zacytować fragment tekstu Witolda Jurasza 00:33:30.180 --> 00:33:34.860 który piszę tak wybiegając w przyszłość Arestowycz stwierdza 00:33:34.860 --> 00:33:36.540 że problemem w relacjach 00:33:36.540 --> 00:33:38.684 polsko ukraińskich może być to 00:33:38.684 --> 00:33:41.451 który kraj Polska czy Ukraina 00:33:41.451 --> 00:33:43.667 ma być liderem w Europie wschodniej 00:33:43.667 --> 00:33:45.352 przy czym z całej wypowiedzi wynika 00:33:45.352 --> 00:33:47.712 że dla Arestowycza oczywiste jest 00:33:47.712 --> 00:33:48.959 że to 00:33:48.959 --> 00:33:52.882 Kijów zajmie pierwsze miejsce jako lider regionu 00:33:52.882 --> 00:33:56.708 doradca kancelarii prezydenta Zeńskiego odnosi się 00:33:56.708 --> 00:33:58.503 również do kwestii rzezi wołyńskiej 00:33:58.503 --> 00:34:00.210 mówiąc o niej stwierdza 00:34:00.210 --> 00:34:03.334 że władze Polski wykazały się dalekowzrocznością 00:34:03.334 --> 00:34:05.919 Polska według relacji Arestowycza 00:34:05.919 --> 00:34:07.915 miała zgodzić się zapomnieć 00:34:07.915 --> 00:34:10.039 o tak zwanej rzezi wołyńskiej 00:34:10.039 --> 00:34:12.711 i uznać że jest to zamknięta karta 00:34:12.711 --> 00:34:14.006 w relacjach dwustronnych 00:34:14.006 --> 00:34:16.800 i że o sprawie nie będziemy rozmawiać 00:34:16.800 --> 00:34:18.902 tutaj przypomina mi się 00:34:18.902 --> 00:34:22.036 inny tekst Witolda Jurasza w którym on pisał 00:34:22.036 --> 00:34:25.695 o takich właśnie zakulisowych ustaleniach 00:34:25.695 --> 00:34:27.229 które teraz wydaje się 00:34:27.229 --> 00:34:31.335 arestowycz w tym wywiadzie potwierdzać natomiast 00:34:31.335 --> 00:34:35.049 te jego słowa na temat rywalizacji o pierwszeństwo 00:34:35.049 --> 00:34:36.892 w Europie wschodniej no też powinny 00:34:36.892 --> 00:34:40.906 nas jednak otrzeźwić naprawdę nasze interesy 00:34:40.906 --> 00:34:42.554 jeżeli chodzi o Rosję 00:34:42.554 --> 00:34:45.269 o to żeby ją odepchnąć one tak tutaj są 00:34:45.269 --> 00:34:47.545 zbieżne z interesami ukraińskimi 00:34:47.545 --> 00:34:49.153 w pełni się z tym zgadzam 00:34:49.153 --> 00:34:52.039 natomiast wiele innych naszych interesów 00:34:52.039 --> 00:34:54.993 po prostu się nie spina również zresztą 00:34:54.993 --> 00:34:57.424 jeżeli chodzi o sam przebieg tej wojny 00:34:57.424 --> 00:35:00.309 no i wreszcie ostatnie słowo które chcę w tym 00:35:00.309 --> 00:35:04.920 wątku wideoblogu powiedzieć to jest kwestia śmierci 00:35:04.920 --> 00:35:07.595 dwóch polskich obywateli jak się czują 00:35:07.595 --> 00:35:10.821 nasi Kanapowibojownicy którzy tam siedzą 00:35:10.821 --> 00:35:13.257 przed klawiaturami zagrzewają już 00:35:13.257 --> 00:35:17.885 tu do boju idziemy walczyć z Putinem 00:35:17.885 --> 00:35:22.558 kiedy pomyślą o tym że dwóch Polaków przepraszam 00:35:22.558 --> 00:35:25.009 że to powiem ale na razie tylko dwóch 00:35:25.009 --> 00:35:28.162 i oby na tym się skończyło padło ofiarą tej wojny 00:35:28.162 --> 00:35:32.389 czy zdają sobie sprawę z tego że takich śmierci 00:35:32.389 --> 00:35:36.745 byłyby dziesiątki setki tysiące 00:35:36.745 --> 00:35:38.762 nawet dziesiątki tysięcy 00:35:38.762 --> 00:35:42.433 gdyby to Polska weszła do tej wojny czy wy to rozumiecie 00:35:42.433 --> 00:35:46.124 czy nadal bezmyślnie będziecie mówić o tym 00:35:46.124 --> 00:35:49.024 jak to wspaniale by było gdyby Polska wspólnie 00:35:49.024 --> 00:35:53.685 z Ukrainą biła Ruskiego zastanówcie się nad tym 00:35:53.685 --> 00:35:56.318 w drugim wątku chcę państwu opowiedzieć 00:35:56.318 --> 00:35:58.405 o pewnym bardzo ciekawym wywiadzie 00:35:58.405 --> 00:36:03.041 ale zanim przejdę do samego wywiadu to parę słów 00:36:03.041 --> 00:36:06.224 na temat wpływu potencjalnego hipotetycznego wpływu 00:36:06.224 --> 00:36:10.886 tej sytuacji z przewodowa na nastroje w Polsce 00:36:10.886 --> 00:36:13.486 kiedy stało się dla mnie jasne 00:36:13.486 --> 00:36:15.706 że pan prezydent leński idzie 00:36:15.706 --> 00:36:18.522 w zaparte no a dzisiaj jest właściwie jasne 00:36:18.522 --> 00:36:21.091 że żadnej tutaj skruchy za 00:36:21.091 --> 00:36:24.300 podkreślam winę nieintencjonalną 00:36:24.300 --> 00:36:26.372 no ale jednak za winę 00:36:26.372 --> 00:36:29.528 nie będzie chyba raczej nie będzie to zacząłem 00:36:29.528 --> 00:36:31.586 się zastanawiać jaki to może mieć wpływ 00:36:31.586 --> 00:36:35.570 na nastroje wobec Ukrainy i Ukraińców w Polsce 00:36:35.570 --> 00:36:37.351 bo to też warto zauważyć 00:36:37.351 --> 00:36:40.286 że kiedy słucha się przedstawicieli 00:36:40.286 --> 00:36:44.184 polskich władz to można odnieść wrażenie że oni 00:36:44.184 --> 00:36:49.268 wręcz skrajnie nachalnie narzucają ten przekaz 00:36:49.268 --> 00:36:52.456 że to wszystko jest winą Rosji mają rację 00:36:52.456 --> 00:36:53.480 ja z tym nie dyskutuję 00:36:53.480 --> 00:36:55.659 ale nachalność tego przekazu 00:36:55.659 --> 00:36:58.423 przy całkowitym pominięciu kwestii 00:36:58.423 --> 00:37:00.539 właśnie przeprosin czy zadość 00:37:00.539 --> 00:37:02.830 uczynienia przez Ukrainę bo proszę zauważyć 00:37:02.830 --> 00:37:04.525 że na ten temat się nie zająknął 00:37:04.525 --> 00:37:06.611 żaden polityk z obozu rządzącego 00:37:06.611 --> 00:37:09.383 ani też zresztą głównej 00:37:09.383 --> 00:37:12.112 najważniejszej partii opozycyjnej 00:37:12.112 --> 00:37:15.936 że to wszystko jest takim ratowaniem Ukraińców 00:37:15.936 --> 00:37:17.191 na siłę jeżeli chodzi 00:37:17.191 --> 00:37:20.103 o polską opinię publiczną że polskie władze 00:37:20.103 --> 00:37:22.360 wrecz zaszy tych Ukraińców ciągną 00:37:22.360 --> 00:37:25.220 no słuchajcie bo tutaj za chwilę będzie problem 00:37:25.220 --> 00:37:27.992 z nastrojami w Polsce a Ukraińcy nie 00:37:27.992 --> 00:37:30.966 nie przeprosimy mówię o tym dlatego 00:37:30.966 --> 00:37:34.240 że ja nie mam złudzeń co do nastrojów większości 00:37:34.240 --> 00:37:36.255 polskiego społeczeństwa i wiem że większość 00:37:36.255 --> 00:37:37.954 polskiego społeczeństwa nadal 00:37:37.954 --> 00:37:40.459 prawdopodobnie jest zapisana do partii wojny 00:37:40.459 --> 00:37:44.878 niestety no ale tak po prostu jest ale już widać 00:37:44.878 --> 00:37:47.477 w badaniach wyraźny rozdźwięk 00:37:47.477 --> 00:37:50.270 właściwie już to jest tutaj złe określenie 00:37:50.270 --> 00:37:53.994 bo to widać już od dobrych paru miesięcy 00:37:53.994 --> 00:37:57.742 jeżeli chodzi o nastawienie wobec Rosji 00:37:57.742 --> 00:38:01.986 a jeżeli chodzi o nastawienie wobec Ukraińców w Polsce 00:38:01.986 --> 00:38:04.427 i jeżeli ta sytuacja na coś 00:38:04.427 --> 00:38:06.072 może wpłynąć to mam wrażenie 00:38:06.072 --> 00:38:08.624 że ona w mniejszym stopniu może wpłynąć 00:38:08.624 --> 00:38:11.074 na samo myślenie o tej wojnie 00:38:11.074 --> 00:38:12.553 o tym czy pomagać Ukrainie 00:38:12.553 --> 00:38:14.378 i tak dalej natomiast może 00:38:14.378 --> 00:38:17.872 rzeczywiście wpłynąć na to co Polacy myślą 00:38:17.872 --> 00:38:21.029 co sądzą o pobycie ukraińskich uchodźców 00:38:21.029 --> 00:38:24.038 w Polsce i tu przechodzę wreszcie do wywiadu 00:38:24.038 --> 00:38:26.885 o którym chcę państwu powiedzieć to 00:38:26.885 --> 00:38:29.716 wywiad na portalu gazeta pl 00:38:29.716 --> 00:38:32.261 i proszę się nie zrażać od razu 00:38:32.261 --> 00:38:34.790 bo naprawdę na gazeta pl czasem 00:38:34.790 --> 00:38:36.429 rzadko ale zdarzają się też 00:38:36.429 --> 00:38:38.545 jakieś ciekawe rzeczy a szczególnie 00:38:38.545 --> 00:38:41.434 jeżeli chodzi o wywiady Grzegorza Sroczyńskiego 00:38:41.434 --> 00:38:43.745 czyli tego z dziennikarzy związanych 00:38:43.745 --> 00:38:46.670 z gazetą wyborczą z niewielu takich dziennikarzy 00:38:46.670 --> 00:38:47.686 których ja szanuję 00:38:47.686 --> 00:38:50.102 bo Grzegorz Sroczyński robi te swoje rozmowy 00:38:50.102 --> 00:38:52.739 pod hasłem wywiady Sroczyńskiego 00:38:52.739 --> 00:38:54.844 czy pod wspólnym tytułem cyklu 00:38:54.844 --> 00:38:57.150 wywiady Sroczyńskiego robi je naprawdę dobrze 00:38:57.150 --> 00:38:59.259 i robi te rozmowy bardzo ciekawe 00:38:59.259 --> 00:39:01.062 i tym razem jest to wywiad 00:39:01.062 --> 00:39:03.969 z Przemysławem Sadura który jest kuratorem 00:39:03.969 --> 00:39:06.981 instytutu krytyki politycznej ale znów 00:39:06.981 --> 00:39:10.747 miejmy otwarty umysł krytyka polityczna jeżeli chodzi 00:39:10.747 --> 00:39:13.810 o badania socjologiczne robi rzeczywiście 00:39:13.810 --> 00:39:15.617 ciekawe rzeczy ja tylko przypomnę 00:39:15.617 --> 00:39:19.624 że taki słynny raport z Miastka pod takim hasłem 00:39:19.624 --> 00:39:21.779 ten to badanie się ukazało 00:39:21.779 --> 00:39:25.985 z dwa tysiące bodajże osiemnastego roku 00:39:25.985 --> 00:39:29.709 było właśnie zrobione przez krytykę polityczną 00:39:29.709 --> 00:39:31.402 a konkretnie było zrobione 00:39:31.402 --> 00:39:34.181 pod kierunkiem doktora Macieja Gduli 00:39:34.181 --> 00:39:38.167 czyli obecnie posła Lewicy i to było badanie które 00:39:38.167 --> 00:39:41.246 zupełnie rozbijało stereotypy 00:39:41.246 --> 00:39:43.773 takie pogardliwe stereotypy w myśleniu 00:39:43.773 --> 00:39:48.105 o elektoracie PiS więc świat nie jest czarnobiały 00:39:48.105 --> 00:39:52.298 czasem warto zajrzeć również do krytyki politycznej 00:39:52.298 --> 00:39:54.209 choć rzadko ale warto 00:39:54.209 --> 00:39:57.003 czasami ja wiem że tłumaczę to 00:39:57.003 --> 00:40:00.341 pewnie większość z moich widzów też ma takie podejście 00:40:00.341 --> 00:40:02.758 ale może nie wszyscy dlatego tłumaczę 00:40:02.758 --> 00:40:06.029 czemu po ten wywiad sięgam otóż 00:40:06.350 --> 00:40:10.612 właśnie taki zespół złożony z pana Przemysława Sadu 00:40:10.612 --> 00:40:13.489 który jest nawiasem mówiąc socjologiem 00:40:13.489 --> 00:40:17.379 z uniwersytetu warszawskiego opiera się 00:40:17.379 --> 00:40:20.702 ten wywiad czy pretekstem do niego było 00:40:20.702 --> 00:40:23.233 opublikowanie badania 00:40:23.233 --> 00:40:25.580 do którego link również zamieszczam 00:40:25.580 --> 00:40:29.584 w opisie filmu badania Polacy za Ukrainą 00:40:29.584 --> 00:40:32.410 ale przeciw Ukraińcom 00:40:32.410 --> 00:40:36.114 w tym wywiadzie są dwa główne wątki jeden wątek 00:40:36.114 --> 00:40:37.924 o którym tutaj nie będę państwu mówił 00:40:37.924 --> 00:40:40.080 to jest kwestia nastrojów klasy 00:40:40.080 --> 00:40:43.329 średniej w Polsce bardzo ciekawie opisywanych 00:40:43.329 --> 00:40:44.941 właśnie przez pana Sadura 00:40:44.941 --> 00:40:47.771 ale tu mogę państwa odesłać do tekstu 00:40:47.771 --> 00:40:51.092 który napisałem dopiero co na forum polskiej gospodarki 00:40:51.092 --> 00:40:54.035 tam się do tej sprawy odniosłem zresztą link 00:40:54.035 --> 00:40:56.938 do wywiadu chociaż on jest chyba za pełolem ale 00:40:56.938 --> 00:40:59.469 link do wywiadu zamieszczam też w opisie filmu 00:40:59.469 --> 00:41:01.914 tam państwo mogą o tym wątku 00:41:01.914 --> 00:41:06.036 również przeczytać natomiast ja bym chciał powiedzieć o 00:41:06.036 --> 00:41:08.818 innym wątku Mianowicie 00:41:08.818 --> 00:41:11.822 o wątku ukraińskim bo badanie o którym wspomniałem 00:41:11.822 --> 00:41:12.893 i które jest pretekstem 00:41:12.893 --> 00:41:16.383 do tego wywiadu odnosi się właśnie do Ukraińców 00:41:16.383 --> 00:41:18.886 i tutaj pan Sadura mówi rzeczy 00:41:18.886 --> 00:41:21.166 no bardzo bardzo ciekawe 00:41:21.166 --> 00:41:23.150 te dwa wątki zresztą klasa średnia 00:41:23.150 --> 00:41:26.583 i Ukraińcy się ze sobą 00:41:26.583 --> 00:41:31.687 łączą pozwolę sobie tutaj zacytować obszerne 00:41:31.687 --> 00:41:36.230 fragmenty tego wywiadu mówi Sadura Tak klasę średnią 00:41:36.230 --> 00:41:38.767 i klasę ludową ja przepraszam za to określenie 00:41:38.767 --> 00:41:40.756 ono jest dziwaczne takie 00:41:40.756 --> 00:41:44.004 jakby z Leamarkistowskim ale takiego a 00:41:44.004 --> 00:41:46.185 więc klasę średnią i klasę 00:41:46.185 --> 00:41:47.985 ludową mocno połączyła obawa 00:41:47.985 --> 00:41:50.536 że jacyś inni odbiorą im miejsce 00:41:50.536 --> 00:41:54.011 w kolejce do lekarza żłobka przedszkola 00:41:54.011 --> 00:41:58.486 jacyś inni pyta Grzegorz Sroczyński 00:41:58.486 --> 00:42:04.251 mówiąc wprost Ukraińcy mówi Przemysław Sadura 00:42:04.251 --> 00:42:07.390 i dalej narasta takie przekonanie 00:42:07.390 --> 00:42:10.509 to mocno w badaniach wyszło że polski obywatel w 00:42:10.509 --> 00:42:13.396 pierwszej kolejności powinien zostać obsłużony 00:42:13.396 --> 00:42:16.719 jesteśmy całym sercem za Ukrainą rozumiemy 00:42:16.719 --> 00:42:18.828 trudną sytuację nienawidzimy Putina 00:42:18.828 --> 00:42:20.667 i tak dalej no ale idzie 00:42:20.667 --> 00:42:22.343 zima szaleje inflacja więc 00:42:22.343 --> 00:42:26.198 niech ci ukraińcy jednak tak dużo nie dostaną nieważne 00:42:26.198 --> 00:42:28.555 czy na Fokusach rozmawialiśmy z nauczycielkami 00:42:28.555 --> 00:42:32.816 z małego czy dużego miasta urzędnikami rolniczkami 00:42:32.816 --> 00:42:36.924 ludzie tak samo spontanicznie o tym mówili 00:42:36.924 --> 00:42:40.871 to jest reakcja i sytuacja przed którą 00:42:40.871 --> 00:42:43.711 ja przestrzegałem przecież miesiące temu mówiłem 00:42:43.711 --> 00:42:46.067 że taka frustracja zacznie się pojawiać 00:42:46.067 --> 00:42:49.646 i że jej źródłem będzie obdarzenie 00:42:49.646 --> 00:42:53.128 ukraińskich uchodźców wszystkimi przywilejami 00:42:53.128 --> 00:42:55.682 socjalnymi które przysługują Polakom 00:42:55.682 --> 00:42:57.886 czego powtarzam nie musieliśmy robić 00:42:57.886 --> 00:42:59.999 to była suwerenna absolutnie decyzja 00:42:59.999 --> 00:43:01.458 polskiego państwa nikt tego 00:43:01.458 --> 00:43:04.438 od nas nie wymagał no ale tak zrobiliśmy 00:43:04.438 --> 00:43:07.442 i teraz mamy tego skutki ja zresztą sądzę 00:43:07.442 --> 00:43:11.019 o wywiadzie jeszcze dalej są podstawy 00:43:11.019 --> 00:43:14.948 do takiej opinii że rząd ma najprawdopodobniej swoje badania 00:43:14.948 --> 00:43:17.908 i to są badania które pokazują zjazd 00:43:17.908 --> 00:43:20.233 tej gotowości do pomagania 00:43:20.233 --> 00:43:22.275 i sam się rząd w to wpakował 00:43:22.275 --> 00:43:24.866 i stąd zresztą ten przekaz 00:43:24.866 --> 00:43:28.306 Pro ukraiński staje się coraz bardziej nachalny 00:43:28.306 --> 00:43:30.414 no właśnie żeby jakoś wyrównać 00:43:30.414 --> 00:43:33.844 te nastroje dalej mamy 00:43:33.844 --> 00:43:37.846 taki ciekawy w tym wywiadzie wątek czegoś co 00:43:37.846 --> 00:43:42.473 nazywa pan Sadura opowieściami chwastami 00:43:42.473 --> 00:43:44.277 i co ma być wykorzystywane 00:43:44.277 --> 00:43:45.940 właśnie po to żeby wzbudzać 00:43:45.940 --> 00:43:48.045 antyukraińskie nastroje chodzi 00:43:48.045 --> 00:43:50.113 o takie opowieści tłumaczy socjolog 00:43:50.113 --> 00:43:51.870 które funkcjonują jak plotka 00:43:51.870 --> 00:43:54.934 ale jednak różnią się od tradycyjnej plotki tym 00:43:54.934 --> 00:43:57.916 że zostały wzięte z mediów społecznościowych 00:43:57.916 --> 00:44:00.107 klasa ludowa nie ma zagroż zaufania 00:44:00.107 --> 00:44:01.562 do mediów menstrimowych 00:44:01.562 --> 00:44:03.348 na przykład wyborcy PiS uważają 00:44:03.348 --> 00:44:06.611 że z głównych mediów nie dowiedzą się jak jest 00:44:06.611 --> 00:44:09.926 ale zaraz pyta Sroczyński Step Info 00:44:09.926 --> 00:44:13.545 też się nie dowiedzą absolutnie oni tak samo wiedzą 00:44:13.545 --> 00:44:15.936 że pisowskie media naciągają rzeczywistość 00:44:15.936 --> 00:44:17.030 to jest grupa która ma 00:44:17.030 --> 00:44:20.162 najbardziej zdywersyfikowane źródła informacji 00:44:20.162 --> 00:44:24.167 wyborcy PiS pokazały to nasze poprzednie badania 00:44:24.167 --> 00:44:27.225 nawet jeśli propaganda tfp im się podoba 00:44:27.225 --> 00:44:28.814 to jednocześnie uważają 00:44:28.814 --> 00:44:31.802 że informacji trzeba szukać gdzie indziej 00:44:31.802 --> 00:44:34.300 i dalej o tych opowieściach chwastach 00:44:34.300 --> 00:44:36.466 tego typu treści były celowo wpuszczane 00:44:36.466 --> 00:44:38.038 do sieci przez rosyjskie trole 00:44:38.038 --> 00:44:40.770 i doskonale trafiały w nasze nasilone lęki 00:44:40.770 --> 00:44:42.977 brak wiary w państwo oraz strach 00:44:42.977 --> 00:44:45.678 przed wypchnięciem z kolejki a 00:44:45.678 --> 00:44:47.968 dopuszczasz możliwość pyta Sroczyński 00:44:47.968 --> 00:44:50.589 że te historie się naprawdę wydarzyły oni tam 00:44:50.589 --> 00:44:51.824 wcześniej w wywiadzie podają 00:44:51.824 --> 00:44:53.517 konkretne przykłady z których 00:44:53.517 --> 00:44:54.948 taki najbardziej klasyczny to jest 00:44:54.948 --> 00:44:57.464 że Ukrainka przyszła do fryzjera 00:44:57.464 --> 00:45:00.721 i już po wszystkim powiedziała że nie zapłaci bo 00:45:00.721 --> 00:45:03.032 jej się wszystko za darmo należy 00:45:03.032 --> 00:45:05.129 no wiesz odpowiada Sadura 00:45:05.129 --> 00:45:06.901 jeśli nawet to w wielokrotnie 00:45:06.901 --> 00:45:09.832 mniejszej skali być może ukraińska roszczeniowość 00:45:09.832 --> 00:45:12.731 to po prostu apatia części uchodźców 00:45:12.731 --> 00:45:15.436 zwłaszcza tych którzy zaczęli trafiać do Polski 00:45:15.436 --> 00:45:17.835 ze wschodniej Ukrainy tej bardziej sowieckiej 00:45:17.835 --> 00:45:19.641 czasami to były osoby nieporadne 00:45:19.641 --> 00:45:21.569 w tym sensie że jak dostały mieszkanie 00:45:21.569 --> 00:45:23.126 na parę tygodni to przetrwały 00:45:23.126 --> 00:45:25.190 te parę tygodni niespecjalnie cokolwiek 00:45:25.190 --> 00:45:28.410 sobie organizując bo uważały że ktoś im pomoże 00:45:28.410 --> 00:45:30.256 i niektórzy Polacy zaczęli 00:45:30.256 --> 00:45:34.307 tę bezradność określać jako roszczeniowość 00:45:34.307 --> 00:45:36.977 w czasie naszych badań 00:45:36.977 --> 00:45:39.073 często też pojawiała się opowieść 00:45:39.073 --> 00:45:41.533 że przyjechała masa młodych mężczyzn 00:45:41.533 --> 00:45:43.218 najnowszymi samochodami 00:45:43.218 --> 00:45:45.069 ktoś zrobi zdjęcie nowego suwa 00:45:45.069 --> 00:45:47.111 na ukraińskich blachach wpuści do sieci 00:45:47.111 --> 00:45:49.632 i takie zdjęcie natychmiast się po sieci niesie 00:45:49.632 --> 00:45:53.067 gdzieś w Ukrainie coś ukradnie albo kogoś pobije 00:45:53.067 --> 00:45:57.073 też zaraz się niesie z kolei media głównego nurtu 00:45:57.073 --> 00:45:59.345 zauważa przytomnie Sroczyński 00:45:59.345 --> 00:46:01.255 nigdy nie napiszą że to był Ukrainiec 00:46:01.255 --> 00:46:03.993 żeby nie wywoływać antyukraińskich nastrojów 00:46:03.993 --> 00:46:06.476 nie napiszą mówi Sadura 00:46:06.476 --> 00:46:09.215 podczas kryzysu uchodźczego w Niemczech 00:46:09.215 --> 00:46:12.761 mówi znów Sroczyński w latach dwa tysiące 1516 00:46:12.761 --> 00:46:15.888 media też wycinały takie niewygodne historie 00:46:15.888 --> 00:46:18.927 tak w dobrej wierze mówi Sadura 00:46:18.927 --> 00:46:22.149 a potem mówi dalej Stoczyński niechęć wybuchła 00:46:22.149 --> 00:46:25.519 a antyimigrancka Af d w Saksonii miała 00:46:25.519 --> 00:46:29.976 25 procent głosów myślę że warto 00:46:29.976 --> 00:46:33.193 się tutaj przez chwilę nad tym wątkiem zatrzymać 00:46:33.193 --> 00:46:37.695 pierwsza sprawa to fakt że rzeczywiście różnego 00:46:37.695 --> 00:46:39.907 rodzaju fałszywki się plenią 00:46:39.907 --> 00:46:43.756 i trzeba uważać trzeba starać się 00:46:43.756 --> 00:46:46.719 je weryfikować sam ostatnio na taką trafiłem 00:46:46.719 --> 00:46:50.231 kiedy ktoś mnie zapytał o zdjęcie na którym był 00:46:50.231 --> 00:46:54.025 znany państwu pewnie Jakub Wiec pseudonim 00:46:54.025 --> 00:46:58.152 hałabałz jakąś panią i tam była mowa o tym że 00:46:58.152 --> 00:47:00.581 ta pani to jest ukraińska nauczycielka 00:47:00.581 --> 00:47:01.703 jakieś tam było podane 00:47:01.703 --> 00:47:04.627 i jej nazwisko która dostała właśnie posady 00:47:04.627 --> 00:47:06.720 jako wiceprezes spółki 00:47:06.720 --> 00:47:09.376 która ma nadzorować budowę elektrowni jądrowych 00:47:09.376 --> 00:47:13.318 w Polsce za 18 tysięcy złotych miesięcznie 00:47:13.460 --> 00:47:17.480 no widziałem że tam mnóstwo osób już się 00:47:17.480 --> 00:47:21.089 pod tym Tite popisywało spółka 00:47:21.089 --> 00:47:23.111 która ma budować elektrownie jądrowe 00:47:23.111 --> 00:47:25.822 w Polsce mówiłem o tym w wideoblogu 00:47:25.822 --> 00:47:28.027 poprzednim bodaj że tam gdzie omawiałem 00:47:28.027 --> 00:47:30.713 kwestie budowy elektrowni jądrowych to spółka 00:47:30.713 --> 00:47:34.844 polskiej elektrowni jądrowej jako żywo żaden z jej 00:47:34.844 --> 00:47:36.838 wiceprezesów nawet nie jest kobietą 00:47:36.838 --> 00:47:39.355 nie mówiąc o tym żeby był był ukraińską kobiet 00:47:39.355 --> 00:47:41.068 i w dodatku nauczycielką 00:47:41.068 --> 00:47:43.355 no więc to śmierdziało fejkiem 00:47:43.355 --> 00:47:45.677 na kilometr i rzeczywiście potem się okazało tam 00:47:45.677 --> 00:47:48.273 ktoś szybko znalazł zdjęcie właściwe 00:47:48.273 --> 00:47:50.491 na tym właściwym zdjęciu 00:47:50.491 --> 00:47:54.214 obok Jakuba Wiecha był Tomasz Rożek a nie ta pani 00:47:54.214 --> 00:47:55.670 którą po prostu wmontowano 00:47:55.670 --> 00:47:57.241 więc ja państwa namawiam do tego 00:47:57.241 --> 00:48:00.639 żeby naprawdę bardzo bardzo ostrożnie podchodzić 00:48:00.639 --> 00:48:02.391 do różnych informacji które 00:48:02.391 --> 00:48:04.525 się pojawiają również tych 00:48:04.525 --> 00:48:06.282 o wydźwięku anty ukraińskim 00:48:06.282 --> 00:48:08.483 bo wiadomo że wokół tego co się dzieje 00:48:08.483 --> 00:48:10.446 ale z drugiej strony coś się dzieje 00:48:10.446 --> 00:48:12.081 w sensie no pracują rzeczywiście 00:48:12.081 --> 00:48:16.270 jakieś rosyjskie siły które chcą wykorzystywać 00:48:16.291 --> 00:48:18.112 takie nastroje 00:48:18.112 --> 00:48:20.619 tylko że po pierwsze te nastroje się nie wzięły 00:48:20.619 --> 00:48:23.265 z nikąd o tym właśnie mówiłem przed chwilą 00:48:23.265 --> 00:48:26.950 po drugie w ostrzeżeniach swoich ostrzeżeniach 00:48:26.950 --> 00:48:31.110 na temat fałszywek nasza władza w tym 00:48:31.110 --> 00:48:33.366 przoduje na przykład Stanisław Żaryn 00:48:33.366 --> 00:48:35.688 czyli rzecznik ministra koordynatora 00:48:35.688 --> 00:48:37.204 do spraw służb specjalnych 00:48:37.204 --> 00:48:38.858 pana ministra Kamińskiego 00:48:38.858 --> 00:48:41.248 idzie o wiele za daleko obejmując już 00:48:41.248 --> 00:48:42.556 tymi ostrzeżeniami to 00:48:42.556 --> 00:48:45.511 co jest normalną dyskusję na temat skutków 00:48:45.511 --> 00:48:48.627 pomagania Ukrainie skutków dla Polski w sensie 00:48:48.627 --> 00:48:52.921 kosztów obecności Ukraińców tutaj oni dokonują 00:48:52.921 --> 00:48:55.996 bardzo sprytnej manipulacji biorą 00:48:55.996 --> 00:48:59.029 pewne rzeczywiste problemy z 00:48:59.029 --> 00:49:00.935 fałszywymi informacjami 00:49:00.935 --> 00:49:03.022 i rozszerzają je tak bardzo 00:49:03.022 --> 00:49:05.140 żeby po prostu skrępować dyskusje 00:49:05.140 --> 00:49:06.993 w Polsce debatę w Polsce 00:49:06.993 --> 00:49:09.755 o tym jak powinniśmy postępować 00:49:09.755 --> 00:49:12.879 bardzo klasyczny typowy erystyczny zabieg 00:49:12.879 --> 00:49:16.437 często stosowany ale jest tu jeszcze jedna 00:49:16.437 --> 00:49:18.554 kwestia to znaczy czy te historie 00:49:18.554 --> 00:49:20.151 o których mówi Sroczyński 00:49:20.151 --> 00:49:21.981 o których mówi Sadura w tym wywiadzie 00:49:21.981 --> 00:49:24.505 czy one się naprawdę nie zdarzają 00:49:24.505 --> 00:49:27.362 Sadura twierdzi że to nie jest istotne 00:49:27.362 --> 00:49:30.818 ja bym powiedział tak to nie jest istotne 00:49:30.818 --> 00:49:33.497 o ile byśmy mieli pewność jaka jest skala 00:49:33.497 --> 00:49:35.875 tych historii jeżeli ona jest duża 00:49:35.875 --> 00:49:38.041 to znaczy że jakiś problem jest 00:49:38.041 --> 00:49:41.335 i prawdę mówiąc mało mnie przekonuje to tłumaczenie Saury 00:49:41.335 --> 00:49:43.478 że to jest kwestia nieporadności 00:49:43.478 --> 00:49:45.847 która jest mylona z roszczeniowością 00:49:45.847 --> 00:49:49.848 to jest trochę jednak próba dorabiania teorii 00:49:49.848 --> 00:49:53.995 do praktyki ja oczywiście skali takich wydarzeń nie znam 00:49:53.995 --> 00:49:56.317 ponieważ nie uwzględniam tutaj kompletnie 00:49:56.317 --> 00:49:58.619 tych kwestii o których czytam w internecie 00:49:58.619 --> 00:50:01.001 bo to rzeczywiście są rzeczy mało wiarygodne 00:50:01.001 --> 00:50:03.460 a zdaje się że jest tego dużo 00:50:03.460 --> 00:50:06.530 natomiast opowieści typu tam słyszałem 00:50:06.530 --> 00:50:10.110 że albo jakieś konto którego kompletnie nie znam 00:50:10.110 --> 00:50:11.634 które piszę tak widziałem 00:50:11.634 --> 00:50:13.192 ale bez żadnych szczegółów 00:50:13.192 --> 00:50:15.369 nie biorę tego pod uwagę biorę pod uwagę 00:50:15.369 --> 00:50:17.435 wyłącznie to co słyszałem sam 00:50:17.435 --> 00:50:19.853 od osób które znam i to bezpośrednio 00:50:19.853 --> 00:50:22.053 które opowiadały mi takie historie 00:50:22.053 --> 00:50:24.509 z pierwszej ręki i ze szczegółami 00:50:24.509 --> 00:50:27.639 i rzeczywiście trochę takich historii słyszałem 00:50:27.639 --> 00:50:30.445 świadczących o postawie ktoś 00:50:30.445 --> 00:50:32.930 powie bezradnej ktoś powie 00:50:32.930 --> 00:50:36.752 roszczeniowej i oczywiście każdy z nas widzi 00:50:36.752 --> 00:50:38.343 wokół siebie również sytuacje 00:50:38.343 --> 00:50:40.560 które mogą budzić wątpliwości 00:50:40.560 --> 00:50:42.839 jedna o której pomyślałem już 00:50:42.839 --> 00:50:44.259 po przeczytaniu tego wywiadu 00:50:44.259 --> 00:50:45.564 zresztą kiedy wracałem 00:50:45.564 --> 00:50:50.075 nie tak dawno z koncertu na zamku królewskim 00:50:50.075 --> 00:50:53.264 bardzo zresztą dobrego koncertu nawiasem mówiąc 00:50:53.264 --> 00:51:00.234 wręcz znakomitego to zaparkowałem samochód na Mariensztacie 00:51:00.234 --> 00:51:05.099 i przyszedłem wieczorem wróciłem wieczorem 00:51:05.099 --> 00:51:07.631 do swojego samochodu obok tego samochodu 00:51:07.631 --> 00:51:09.622 czy to nie miało związku z moim autem 00:51:09.622 --> 00:51:11.611 po prostu obok mieli swoje auto 00:51:11.611 --> 00:51:14.586 obok tego samochodu mojego stała grupa 00:51:14.586 --> 00:51:18.733 ukraińców młodych ludzi o mężczyźni młodzi bardzo 00:51:18.733 --> 00:51:21.651 mężczyźni no ale z pewnością już pełnoletni 00:51:21.651 --> 00:51:24.935 czyli tacy którzy teoretycznie powinni przebywać 00:51:24.935 --> 00:51:28.433 u siebie w kraju i być może za ten kraj walczyć 00:51:28.433 --> 00:51:32.675 plus kilka dziewczyn było tych osób nie wiem 00:51:32.675 --> 00:51:37.276 no może 8 10 ja się zastanowiłem 00:51:37.276 --> 00:51:38.904 bez jakiejś specjalnej złości 00:51:38.904 --> 00:51:41.607 nie wiem dlaczego oni tutaj są może tu są od dawna 00:51:41.607 --> 00:51:44.082 natomiast zawsze taka wątpliwość w tego 00:51:44.082 --> 00:51:47.462 typu sytuacjach się jednak pojawia no 00:51:47.462 --> 00:51:51.490 sprzeczność takich obrazków 00:51:51.490 --> 00:51:55.961 tą narracją która jest nam wmuszana przez rządzących 00:51:55.961 --> 00:51:58.789 która mówi która właściwe prezentuje 00:51:58.789 --> 00:52:03.299 jednolicie idealistyczny obraz Ukrainy i Ukraińców 00:52:03.299 --> 00:52:06.019 no to jednak w jakiś sposób 00:52:06.019 --> 00:52:08.795 mnie przynajmniej zgrzyta 00:52:08.795 --> 00:52:12.094 i teraz dalej jeszcze bo tutaj jest 00:52:12.094 --> 00:52:14.951 parę jeszcze ciekawych rzeczy w tym wywiadzie 00:52:14.951 --> 00:52:18.415 takie same historie to jest nawiązanie 00:52:18.415 --> 00:52:21.184 wcześniej opisywanych opowieści 00:52:21.184 --> 00:52:22.635 o Polakach w wielkiej Brytanii 00:52:22.635 --> 00:52:24.994 takie same historie opowiadała mi mówić Sadura 00:52:24.994 --> 00:52:26.943 ostatnio Justyna Suchecka 00:52:26.943 --> 00:52:29.919 dziennikarka zajmująca się edukacją słyszę 00:52:29.919 --> 00:52:31.257 takie rzeczy od rodziców 00:52:31.257 --> 00:52:33.662 cała uwaga nauczycieli skupiona jest 00:52:33.662 --> 00:52:35.694 na tych ukraińskich dzieciach 00:52:35.694 --> 00:52:38.873 i co z tym zrobić pyta Sroczyński mówić 00:52:38.873 --> 00:52:40.765 o tym i domagać się od państwa 00:52:40.765 --> 00:52:42.419 żeby rozbrajało takie miny 00:52:42.419 --> 00:52:44.413 nie twierdzę że znajdujemy się 00:52:44.413 --> 00:52:46.137 w przededniu eksplozji 00:52:46.137 --> 00:52:49.402 antyukraińskich nastrojów ale na pewno widać 00:52:49.402 --> 00:52:52.795 systematyczną zmianę emocji na gorsze 00:52:52.795 --> 00:52:56.068 są już sądaże tak złe 00:52:56.068 --> 00:52:59.739 że zleceniodawcy nie zdecydowali się 00:52:59.739 --> 00:53:03.044 na ich opublikowanie jak to pyta 00:53:03.044 --> 00:53:07.052 zdziwiony Sroczyński pewna uznana instytucja 00:53:07.052 --> 00:53:10.607 mówi Sadura zamówiła sąda zobaczyła wyniki 00:53:10.607 --> 00:53:13.357 jak wielu Polaków ma już dość Ukraińców 00:53:13.357 --> 00:53:15.308 i postanowiła nie publikować 00:53:15.308 --> 00:53:19.898 z dobrej woli żeby nie szkodzić sprawie z dobrej woli 00:53:19.898 --> 00:53:23.505 przecież ten przypadek który opisuje tutaj Sadura 00:53:23.505 --> 00:53:26.922 no moim zdaniem jednak porażający jest po prostu 00:53:26.922 --> 00:53:30.377 przypadkiem autocenzury to jest coś niesamowicie 00:53:30.377 --> 00:53:33.344 niebezpiecznego jeżeli jest jeden taki przypadek 00:53:33.344 --> 00:53:35.904 jeżeli Sadura który jest jednak socjologiem 00:53:35.904 --> 00:53:39.887 i to pamiętajmy socjologiem z tej strony 00:53:39.887 --> 00:53:43.862 lewicowej czyli absolutnie zerowe powody 00:53:43.862 --> 00:53:47.017 żeby tworzyć jakąś anty ukraińską narrację 00:53:47.017 --> 00:53:51.540 jeżeli Sadura mówi o jednym takim przypadku proszę pomyśleć 00:53:51.540 --> 00:53:53.990 czy to na pewno był jedyny taki przypadek 00:53:53.990 --> 00:53:59.570 i jakie sądaże muszą mieć nasi rządzący które uzasadniają 00:53:59.570 --> 00:54:04.205 ich bardzo agresywny nachalny propagandowy kurs 00:54:04.205 --> 00:54:07.129 w tej kwestii ale dalej Sadura wydaje mi się 00:54:07.129 --> 00:54:09.904 dosyć rozsądnie o tym mówi bo pada pytanie 00:54:09.904 --> 00:54:13.338 a ty co uważasz publikować po pierwsze mówi 00:54:13.338 --> 00:54:15.633 powinniśmy te trudne emocje dopuścić 00:54:15.633 --> 00:54:17.910 i pozwolić je wyrazić bo wielu ludzi którzy je 00:54:17.910 --> 00:54:19.785 przeżywają to nie są jacyś 00:54:19.785 --> 00:54:22.598 źli Polacy tylko ci sami 00:54:22.598 --> 00:54:25.502 którzy w pierwszych tygodniach pomagali Ukraińcom 00:54:25.502 --> 00:54:28.332 bo można mieć emocje ambiwalentne 00:54:28.332 --> 00:54:30.230 to normalny składnik życia że czujesz 00:54:30.230 --> 00:54:31.981 i to i to równocześnie 00:54:31.981 --> 00:54:34.567 kochasz swoje dzieci ponad życie uwielbiasz je 00:54:34.567 --> 00:54:36.020 ale czasami tak cię wkurzają 00:54:36.020 --> 00:54:37.676 że masz ochotę je udusić 00:54:37.676 --> 00:54:39.918 ale jeżeli ktoś cie próbuje ubrać w 00:54:39.918 --> 00:54:42.821 gorset idealnej matki która nigdy się na 00:54:42.821 --> 00:54:44.751 dzieci nie złości to wylądujesz prędzej 00:54:44.751 --> 00:54:47.164 czy później u psychiatry albo faktycznie zrobisz 00:54:47.164 --> 00:54:50.828 tym dzieciom krzywdę czyli obsadzono nas w roli tej 00:54:50.828 --> 00:54:53.462 idealnej matki pyta Sroczyński 00:54:53.462 --> 00:54:56.680 w roli szlachetnych Polaków pomagających Ukrainie 00:54:56.680 --> 00:54:59.025 a wszelkie inne mniej chwalebne emocje i 00:54:59.025 --> 00:55:02.554 obawy podlegają autocenzurze mówi Sadura 00:55:02.554 --> 00:55:05.546 i znów powtarzam mówi naprawdę przytomnie 00:55:05.546 --> 00:55:07.729 lepiej dopuścić te leki 00:55:07.729 --> 00:55:10.298 żeby ktoś mógł na przykład powiedzieć u nas w klasie 00:55:10.298 --> 00:55:12.589 jest masa dzieci ukraińskich martwię się 00:55:12.589 --> 00:55:13.819 czy nauczyciele zadbają 00:55:13.819 --> 00:55:15.584 o moje dzieci bo mamy słabe państwo 00:55:15.584 --> 00:55:18.676 niedofinansowane szkolnictwo nauczycieli jest 00:55:18.676 --> 00:55:22.439 za mało i taka osoba ma prawo wyrazić 00:55:22.439 --> 00:55:26.376 taki lęk myślę że ten wywiad Grzegorza Sroczyńskiego 00:55:26.376 --> 00:55:28.198 z Przemysławem Zadurą powinien 00:55:28.198 --> 00:55:31.532 być lekturą obowiązkową dla tych wszystkich 00:55:31.532 --> 00:55:34.940 którzy tak łatwo rzucają oskarżeniami o 00:55:34.940 --> 00:55:37.613 Onym bo niezależnie od tego 00:55:37.613 --> 00:55:39.759 że mamy tutaj socjologa związanego 00:55:39.759 --> 00:55:41.710 z krytyką polityczną to on 00:55:41.710 --> 00:55:44.913 mówi o realnych wynikach badań mówi 00:55:44.913 --> 00:55:46.927 na podstawie badań fokusowych 00:55:46.927 --> 00:55:49.895 które przeprowadził które nadzorował 00:55:49.895 --> 00:55:52.602 a wnioski które wyciąga w dużej mierze 00:55:52.602 --> 00:55:55.265 wydają mi się rozsądne 00:55:55.265 --> 00:55:58.657 bardzo mi przykro ale nie mam dla państwa 00:55:58.657 --> 00:56:03.212 dobrych wiadomości 193 dziesiąte 00:56:03.212 --> 00:56:07.524 chyba państwo wiedzą taka była inflacja 00:56:07.524 --> 00:56:10.441 we wrześniu i to są już oficjalne dane 00:56:10.441 --> 00:56:12.012 a ja chcę państwu teraz opowiedzieć 00:56:12.012 --> 00:56:14.365 o najnowszej projekcji 00:56:14.365 --> 00:56:18.934 inflacji właśnie i PKB autorstwa narodowego 00:56:18.934 --> 00:56:21.897 banku polskiego te projekcje ukazują się 00:56:21.897 --> 00:56:24.047 co kilka miesięcy poprzednia taka projekcja 00:56:24.047 --> 00:56:30.326 którą też omawiałem w swoim wideoblogu była w lipcu i 00:56:31.287 --> 00:56:34.491 warto może spojrzeć na to 00:56:34.491 --> 00:56:37.438 jak się zmieniły te wartości 00:56:37.438 --> 00:56:40.238 od lipca ponieważ np pokazało 00:56:40.238 --> 00:56:42.889 tę swoją aktualną projekcję 00:56:42.889 --> 00:56:47.229 na tle właśnie lipcowego przewidywania 00:56:47.229 --> 00:56:49.995 no więc tutaj państwo widzą 00:56:49.995 --> 00:56:52.936 tę tabelę która pokazuje 00:56:52.936 --> 00:56:57.234 jak zmieniła się projekcja od lipca 00:56:57.234 --> 00:57:01.688 do właśnie listopada widać te różnice 00:57:01.688 --> 00:57:06.016 dosyć wyraźnie czyli jeżeli chodzi o przyszły rok 00:57:06.016 --> 00:57:08.982 mamy spadek przewidywanego mówimy tu 00:57:08.982 --> 00:57:11.326 o głównym centralnym przewidywaniu tym 00:57:11.326 --> 00:57:13.029 najbardziej prawdopodobnym spadek 00:57:13.029 --> 00:57:15.143 przewidywanego wzrostu PKB 00:57:15.143 --> 00:57:19.624 średniorocznie o dokładnie połowę było jeden 00:57:19.624 --> 00:57:24.079 i 4 ma być zero i 7 jeżeli chodzi o dwa tysiące 00:57:24.079 --> 00:57:27.014 dwudziesta czwarty rok różnica jest mniejsza 00:57:27.014 --> 00:57:29.339 ale wciąż jest wyraźna 00:57:29.339 --> 00:57:31.586 jeżeli chodzi o przewidywaną inflację 00:57:31.586 --> 00:57:34.627 to też w lipcu jeszcze średnioroczna inflacja 00:57:34.627 --> 00:57:36.049 w przyszłym roku miała wynosić 00:57:36.049 --> 00:57:38.876 12 i 3 dziesiąte takie było przewidywanie teraz 00:57:38.876 --> 00:57:44.446 już 13 i jeden a w dwa tysiące Decaro tutaj 00:57:44.446 --> 00:57:47.089 różnica jest już naprawdę wysoka 00:57:47.089 --> 00:57:50.242 bo przewidywano 4 i jeden a 00:57:50.242 --> 00:57:53.900 według aktualnej prognozy ma być to aż 5 i 9 00:57:53.900 --> 00:57:57.410 czyli to jest blisko dwa punkty procentowe więcej 00:57:57.410 --> 00:58:00.576 więc widać jak bardzo sytuacja się pogorszyła 00:58:00.576 --> 00:58:02.380 no bo przecież prognozuje się 00:58:02.380 --> 00:58:04.736 na podstawie aktualnych czynników 00:58:04.736 --> 00:58:07.852 a zatem mamy te inflacje 193 00:58:07.852 --> 00:58:13.376 to już jest prawie 20 projekcja NBP omawia 00:58:13.376 --> 00:58:16.534 dosyć obszernie różnego rodzaju czynniki 00:58:16.534 --> 00:58:18.905 link do tej projekcji zamieszczam 00:58:18.905 --> 00:58:21.211 w opisie filmu jeżeli ktoś chce przejrzeć 00:58:21.211 --> 00:58:23.009 całą to jest kilkadziesiąt stron 00:58:23.009 --> 00:58:24.494 tam jest dokładnie omówione 00:58:24.494 --> 00:58:27.033 środowisko międzynarodowe gospodarcze 00:58:27.033 --> 00:58:29.062 sytuacja w Stanach zjednoczonych w 00:58:29.062 --> 00:58:31.117 Azji różnego rodzaju czynniki a tutaj 00:58:31.117 --> 00:58:34.187 nie będę państwa tym zanudzał tylko 00:58:34.187 --> 00:58:38.508 pokażę kilka i powiem o kilku najważniejszych 00:58:38.508 --> 00:58:41.114 i pokaże to państwu na wykresach 00:58:41.114 --> 00:58:43.655 z takich wartości które warto jeszcze 00:58:43.655 --> 00:58:46.485 wspomnieć jeżeli chodzi o aktualne dane 00:58:46.485 --> 00:58:48.664 czyli o wrzesień no to mamy inflację 00:58:48.664 --> 00:58:54.230 cen energii we wrześniu uwaga 35 procent 00:58:54.230 --> 00:59:00.112 to jest wrześniowa inflacja cen energii 35 procent 00:59:00.112 --> 00:59:04.711 i inflacja bazowa tak zwana czyli bez żywności 00:59:04.711 --> 00:59:06.328 i energii czyli bez tych czynników 00:59:06.328 --> 00:59:09.038 które najbardziej wzmacniają inflację 00:59:09.038 --> 00:59:11.087 i są najbardziej zmienne 00:59:11.087 --> 00:59:15.758 we wrześniu 17 jeszcze poprzednio była mowa o tym 00:59:15.758 --> 00:59:17.248 że to jest około dziewięciu procent 00:59:17.248 --> 00:59:19.353 teraz już 17 inflacja bazowa 00:59:19.353 --> 00:59:21.426 czyli ta właśnie powtarzam pozbawiona 00:59:21.426 --> 00:59:24.258 tych najbardziej zmiennych czynników 00:59:24.258 --> 00:59:27.559 i teraz proszę tutaj spojrzeć na kilka wykresów 00:59:27.559 --> 00:59:29.777 z tej najnowszej projekcji NBP 00:59:29.777 --> 00:59:33.384 najpierw mamy wskaźnik ufności konsumenckiej 00:59:33.384 --> 00:59:35.638 ten wskaźnik ufności konsumenckiej 00:59:35.638 --> 00:59:38.061 mówi nam między innymi o tym jaka będzie 00:59:38.061 --> 00:59:41.965 skłonność obywateli wydawania pieniędzy 00:59:41.965 --> 00:59:44.518 jeżeli czasy są niepewne 00:59:44.518 --> 00:59:47.307 no to ta skłonność może spadać 00:59:47.307 --> 00:59:51.030 i tutaj jak zobaczymy jak to wyglądało no to od 00:59:51.030 --> 00:59:53.655 począwszy od dwa tysiące dwunastego roku mamy 00:59:53.655 --> 00:59:55.652 nie systematyczny 00:59:55.652 --> 00:59:58.976 wzrost obu tych opisanych wskaźników czyli bieżący 00:59:58.976 --> 01:00:01.829 wskaźnik i wyprzedzający wskaźnik potem mamy 01:00:01.829 --> 01:00:05.010 w momencie kiedy pojawiła się pandemia mamy 01:00:05.010 --> 01:00:07.367 no dramatyczny wręcz spadek 01:00:07.367 --> 01:00:10.849 bardzo bardzo gwałtowny do poziomu niższego 01:00:10.849 --> 01:00:13.158 nawet niż poprzedni najniższy poziom 01:00:13.158 --> 01:00:15.059 potem dosyć ostry wzrost 01:00:15.059 --> 01:00:20.064 ale proszę zobaczyć co się dzieje teraz i teraz mamy spadek 01:00:20.064 --> 01:00:23.918 prawie już do tych samych bardzo niskich wartości 01:00:23.918 --> 01:00:28.777 jak w momencie kiedy zaczynała się pandemia 01:00:28.777 --> 01:00:32.613 jakim no optymistycznym wskaźnikiem 01:00:32.613 --> 01:00:35.860 chyba jedynym w całym tym badaniu jest 01:00:35.860 --> 01:00:39.729 aktualny stan bezrobocia tutaj państwo widzą to 01:00:39.729 --> 01:00:42.146 stopę bezrobocia według urzędów pracy i 01:00:42.146 --> 01:00:45.701 ta druga stopa bal to jest taka stopa która wynika 01:00:45.701 --> 01:00:49.367 z bezpośrednich badań ankietowych 01:00:49.367 --> 01:00:53.229 czyli ona zawsze jest niższa dlatego że prawda jest taka 01:00:53.229 --> 01:00:57.858 że w rzeczywistości nie pracujących jest mniej 01:00:57.858 --> 01:01:01.904 niż to co pokazują urzędy pracy 01:01:01.904 --> 01:01:03.375 no po prostu niektórzy pracują 01:01:03.375 --> 01:01:04.458 na czarno i to wychodzi 01:01:04.458 --> 01:01:08.385 właśnie w tych badaniach bal no więc tutaj widać 01:01:08.385 --> 01:01:12.810 że na razie nie jest źle natomiast 01:01:12.810 --> 01:01:15.116 jak to będzie wyglądało dalej w momencie 01:01:15.116 --> 01:01:18.295 kiedy pogorszy się koniunktura gospodarcza 01:01:18.295 --> 01:01:22.795 wiadomo że to zawsze wpływa na wzrost bezrobocia 01:01:22.795 --> 01:01:25.141 w każdym razie jeżeli chodzi o bezrobocie 01:01:25.141 --> 01:01:26.957 to we wrześniu jego wskaźnik 01:01:26.957 --> 01:01:29.246 od sezonowany czyli to jest 01:01:29.246 --> 01:01:33.446 z wyłączeniem takich czynników jak prace sezonowe 01:01:33.446 --> 01:01:37.913 to było 5 i dwie dziesiąte teraz 01:01:37.913 --> 01:01:41.461 bardzo ciekawy wykres dynamika rok 01:01:41.461 --> 01:01:43.930 do roku przeciętnych wynagrodzeń 01:01:43.930 --> 01:01:48.560 i teraz uwaga nominalnych i realnych 01:01:48.560 --> 01:01:51.422 w gospodarce narodowej oraz w sektorze 01:01:51.422 --> 01:01:55.628 przedsiębiorstw one najwięcej obie te wartości idą 01:01:55.628 --> 01:01:59.986 zgodnie razem ze sobą natomiast na czym skąd ta 01:01:59.986 --> 01:02:01.875 różnica bo proszę zobaczyć jak to wygląda 01:02:01.875 --> 01:02:03.972 przez większość tego wykresu 01:02:03.972 --> 01:02:07.247 ta wartość nominalna i wartość realna 01:02:07.247 --> 01:02:08.911 mniej więcej się zgadzają 01:02:08.911 --> 01:02:11.356 chociaż tam trochę się rozjeżdżają w pewnym 01:02:11.356 --> 01:02:14.449 momencie ale teraz nastąpił 01:02:14.449 --> 01:02:17.110 radykalny rozjazd po prostu w dwie różne strony 01:02:17.110 --> 01:02:19.151 i to jest pierwsza właściwie taka sytuacja 01:02:19.151 --> 01:02:20.862 na tym wykresie z czego to wynika 01:02:20.862 --> 01:02:22.685 no bardzo prosta sprawa 01:02:22.685 --> 01:02:25.482 nominalnie wynagrodzenia rosną 01:02:25.482 --> 01:02:27.647 ale one nie doganiają inflacji 01:02:27.647 --> 01:02:30.279 w związku z czym ich realna wartość zaczęła 01:02:30.279 --> 01:02:32.457 gwałtownie spadać 01:02:32.457 --> 01:02:35.366 i jak mówię no to jest pierwsza taka sytuacja 01:02:35.366 --> 01:02:37.895 przynajmniej w okresie który ten wykres obejmuje 01:02:37.895 --> 01:02:39.481 czyli w okresie dziesięciu lat 01:02:39.481 --> 01:02:42.843 od dwa tysiące dwunastego roku żeby te dwie 01:02:42.843 --> 01:02:45.738 wartości realna i nominalna wartość 01:02:45.738 --> 01:02:48.356 wynagrodzeń tak radykalnie zaczęły 01:02:48.356 --> 01:02:51.821 się rozjeżdżać w dwie kompletnie różne strony 01:02:51.821 --> 01:02:53.962 kolejny interesujący wykres 01:02:53.962 --> 01:02:57.209 pokazuje rentowność polskich obligacji skarbowych 01:02:57.209 --> 01:02:59.477 dwuletnich pięcioletnich i dziesięcioletnich 01:02:59.477 --> 01:03:01.753 znów na ogół to oczywiście idzie 01:03:01.753 --> 01:03:03.046 ze sobą jakoś tam w parze 01:03:03.046 --> 01:03:04.935 przy czym dziesięcioletnie 01:03:04.935 --> 01:03:08.387 mają zwykle rentowność najwyższą 01:03:08.387 --> 01:03:10.430 natomiast proszę zobaczyć 01:03:10.430 --> 01:03:13.020 jak radykalnie wystrzeliła w górę 01:03:13.020 --> 01:03:16.213 ta rentowność rentowność czyli mówiąc prościej 01:03:16.213 --> 01:03:18.213 procent jaki musimy zapłacić 01:03:18.213 --> 01:03:20.804 kupującym nasze obligacje 01:03:20.804 --> 01:03:23.334 im bardziej ryzykowna sytuacja 01:03:23.334 --> 01:03:25.313 danej gospodarki im dla 01:03:25.313 --> 01:03:27.790 kupujących obligacje potencjalnych 01:03:27.790 --> 01:03:30.990 kupców wyższe ryzyko tak jak oni je szacują tym 01:03:30.990 --> 01:03:32.825 oczywiście trzeba dać im 01:03:32.825 --> 01:03:35.191 większy procent na tych obligacjach 01:03:35.191 --> 01:03:36.314 nie ma w tym nic dziwnego 01:03:36.314 --> 01:03:38.822 natomiast warto zwrócić uwagę że znów w 01:03:38.822 --> 01:03:40.954 perspektywie dziesięcioletniej takiej 01:03:40.954 --> 01:03:44.673 jaką obejmuje ten wykres obecne poziomy 01:03:44.673 --> 01:03:48.233 rentowności obligacji są bezprecedensowe 01:03:48.233 --> 01:03:51.012 no i wreszcie przechodzimy 01:03:51.012 --> 01:03:53.618 do projekcji produktów wzrostu 01:03:53.618 --> 01:03:56.167 produktu krajowego brutto 01:03:56.167 --> 01:03:58.250 ta część ciemna na wykresie 01:03:58.250 --> 01:04:01.025 to jest właśnie już projekcja czyli przewidywanie 01:04:01.025 --> 01:04:02.819 no i jak zwykle mamy tutaj 01:04:02.819 --> 01:04:05.163 taką ścieżkę prawdopodobieństwa 01:04:05.163 --> 01:04:08.489 w której te najjaśniejsze regiony wyznaczają 01:04:08.489 --> 01:04:10.592 najmniej prawdopodobny obszar 01:04:10.592 --> 01:04:13.249 i no i mamy projekcję centralną czyli tę 01:04:13.249 --> 01:04:15.306 najbardziej prawdopodobną jak państwo 01:04:15.306 --> 01:04:18.902 widzą mamy tąpnięcie ewidentne tąpnięcie 01:04:18.902 --> 01:04:22.358 na początku dwa tysiące dwudziestego trzeciego roku 01:04:22.358 --> 01:04:24.458 to będzie najprawdopodobniej najgorszy okres 01:04:24.458 --> 01:04:25.636 w polskiej gospodarce 01:04:25.636 --> 01:04:28.548 oczywiście i to piszą również analitycy np 01:04:28.548 --> 01:04:30.494 wszystko zależy od tego 01:04:30.494 --> 01:04:32.453 jak będzie się rozwijała sytuacja 01:04:32.453 --> 01:04:34.138 międzynarodowa ceny surowców 01:04:34.138 --> 01:04:36.068 to są takie czynniki których w tej chwili 01:04:36.068 --> 01:04:39.313 rzeczywiście nikt nie jest w stanie do końca przewidzieć 01:04:39.313 --> 01:04:41.356 no i przede wszystkim jak będzie się toczyła 01:04:41.356 --> 01:04:45.112 wojna na Ukrainie a więc jak państwo spojrzą 01:04:45.112 --> 01:04:49.003 właśnie na wykres pekabe rok do roku no to widać 01:04:49.003 --> 01:04:54.389 że bardzo słabe jest to odbicie które ma nas czekać 01:04:54.389 --> 01:04:56.878 w perspektywie tej projekcji czyli 01:04:56.878 --> 01:04:59.651 do końca dwa tysiące dwudziestego piątego roku 01:04:59.651 --> 01:05:03.195 właściwie takiego poważnego odbicia perspektywy 01:05:03.195 --> 01:05:06.785 na poważne odbicie jeżeli chodzi o wzrost PKB nie ma 01:05:06.785 --> 01:05:11.052 no i teraz pokazuję państwu wykres inflacji CPI 01:05:11.052 --> 01:05:15.963 czyli konsume pas indeks inflacja konsumencka ważne 01:05:15.963 --> 01:05:17.538 że to nie jest ta inflacja bazowa 01:05:17.538 --> 01:05:19.837 czyli tutaj w tej inflacji mamy już włączone 01:05:19.837 --> 01:05:24.077 i ceny energii i ceny produktów spożywczych ceny 01:05:24.077 --> 01:05:26.898 żywności no i to jest rok do roku no 01:05:26.898 --> 01:05:30.118 i co tu widzimy że znów w przewidywaniu 01:05:30.118 --> 01:05:32.555 analityków przesunął nam się 01:05:32.555 --> 01:05:35.239 szczyt inflacji tym razem na początek dwa 01:05:35.239 --> 01:05:38.739 tysiące 20 trzeciego roku warto zwrócić uwagę 01:05:38.739 --> 01:05:41.028 że w jednej ze ścieżek to znaczy 01:05:41.028 --> 01:05:43.616 w tej najbardziej już skrajnej ścieżce 01:05:43.616 --> 01:05:46.433 to nawet ma być pod 24 01:05:46.433 --> 01:05:49.648 procent no ale nawet ta ścieżka centralna 01:05:49.648 --> 01:05:52.021 nie jest specjalnie optymistyczna 01:05:52.021 --> 01:05:55.469 i do samego właściwie końca 01:05:55.469 --> 01:05:58.229 projekcji inflacja nie powróci 01:05:58.229 --> 01:06:01.343 do granic celu inflacyjnego czyli do końca 01:06:01.343 --> 01:06:05.057 dwa tysiące 20 piątego roku a przypomnę 01:06:05.057 --> 01:06:07.649 że jeszcze nie tak dawno i pan prezes 01:06:07.649 --> 01:06:11.033 Glapiński i pan prezes Kaczyński i pan premier 01:06:11.033 --> 01:06:13.691 Morawiecki mówili nie tam inflacja będzie miała 01:06:13.691 --> 01:06:16.942 szczyt w wakacje tego roku no to właśnie widzimy 01:06:16.942 --> 01:06:19.922 jak to wygląda warto tu też przypomnieć 01:06:19.922 --> 01:06:23.660 że na inflację będzie miało wpływ odejście 01:06:23.660 --> 01:06:25.828 od tarczy antyinflacyjne 01:06:25.828 --> 01:06:28.477 no i tutaj parę słów muszę na ten temat powiedzieć 01:06:28.477 --> 01:06:30.645 tarcza antyinflacyjna była jednym 01:06:30.645 --> 01:06:33.428 z niewielu dobrych rozwiązań tego rządu 01:06:33.428 --> 01:06:36.252 w dowolnych właściwie dziedzinach dobrych 01:06:36.252 --> 01:06:38.670 dlatego że ona zostawiała więcej pieniędzy 01:06:38.670 --> 01:06:40.280 w kieszeniach podatników 01:06:40.280 --> 01:06:43.434 i jeżeli ja dzisiaj słyszę że 01:06:43.434 --> 01:06:48.110 tarcza antyinflacyjna kosztowała budżet tyle 01:06:48.110 --> 01:06:51.281 i tyle to prawdę mówiąc krew się we mnie gotuje 01:06:51.281 --> 01:06:53.859 ponieważ budżet to nie jest firma 01:06:53.859 --> 01:06:55.507 która działa dla własnego zysku 01:06:55.507 --> 01:06:58.397 żeby miał ponosić koszty jeżeli 01:06:58.397 --> 01:07:01.682 zostawia się pieniądze w kieszeniach podatników 01:07:01.682 --> 01:07:04.145 to jest to korzyść dla podatnika 01:07:04.145 --> 01:07:06.674 ani jakiś tam koszt dla budżetu po 01:07:06.674 --> 01:07:08.994 prostu państwo ludziom mniej zabiera 01:07:08.994 --> 01:07:11.487 to nie państwo ponosi koszt 01:07:11.487 --> 01:07:14.466 więc takie uzasadnienie czy wogóle taki sposób 01:07:14.466 --> 01:07:18.216 myślenia charakterystyczny właściwie dla wszystkich 01:07:18.216 --> 01:07:20.872 głównonurtowych ekonomistów jest zwyczajnie chory 01:07:20.872 --> 01:07:23.564 bo on fetyszyzuje budżet państwa 01:07:23.564 --> 01:07:26.721 natomiast tłumaczenie decyzji o wycofaniu 01:07:26.721 --> 01:07:30.557 tarczy antyinflacyjne wraz z początkiem 01:07:30.557 --> 01:07:35.087 przyszłego roku tłumaczenie tego naciskiem 01:07:35.087 --> 01:07:37.307 komisji europejskiej też jest pełne hipokryzji 01:07:37.307 --> 01:07:40.740 no bo co nagle komisja europejska jest tak ważna 01:07:40.740 --> 01:07:45.204 i taki słuchamy że musimy zlikwidować tarczę anty inflacyjną 01:07:45.204 --> 01:07:48.451 a przecież na początku kiedy pan premier ogłaszał 01:07:48.451 --> 01:07:50.930 wprowadzenie tych rozwiązań to od razu mówił że 01:07:50.930 --> 01:07:53.737 to jest coś co się unii europejskiej nie podoba 01:07:53.737 --> 01:07:55.405 ale my i tak to wprowadzimy 01:07:55.405 --> 01:07:57.525 o polscy obywatele są najważniejsi 01:07:57.525 --> 01:07:59.203 jak to jest panie premierze 01:07:59.203 --> 01:08:02.364 czy nie są w końcu oczywiście wiemy 01:08:02.364 --> 01:08:04.885 dlaczego to się dzieje dzieje się to dlatego 01:08:04.885 --> 01:08:08.921 że sytuacja jest podbramkowa i zresztą stąd będą 01:08:08.921 --> 01:08:12.542 wynikały ruchy o których jeszcze państwu 01:08:12.542 --> 01:08:15.304 w tym wideoblogu bowiem ruchy związane 01:08:15.304 --> 01:08:21.408 z KAPO z próbą uzyskania pieniędzy z KAPO 01:08:21.408 --> 01:08:25.407 no i wreszcie parę słów jeszcze na temat prognoz 01:08:25.407 --> 01:08:29.193 czyli tutaj patrzę na koniec 01:08:29.193 --> 01:08:34.516 projekcji NBP no i wygląda to tak jak już mówiłem 01:08:34.516 --> 01:08:37.191 szczyt inflacji według tej projekcji ma przypaść 01:08:37.191 --> 01:08:40.542 w pierwszym kwartale dwa tysiące 20 trzeciego roku 01:08:40.542 --> 01:08:45.309 i to jest przewidywanie 19 i 6 dziesiątych 01:08:45.309 --> 01:08:47.248 wydaje mi się że spokojnie może to 01:08:47.248 --> 01:08:51.097 być więcej może to przebić 20 procent 01:08:51.097 --> 01:08:53.185 jeżeli chodzi o przewidywania 01:08:53.185 --> 01:08:55.859 na kolejne 3 lata średnioroczne 01:08:55.859 --> 01:08:59.281 to dwa tysiące 20 inflacja miałaby wynieść 01:08:59.281 --> 01:09:02.244 aż 13 jedną dziesiątą procent 01:09:02.244 --> 01:09:06.079 dwa tysiące dwadziesca 5 90 procent 01:09:06.079 --> 01:09:10.407 w dwa tysiące 23 i pół procent 01:09:10.407 --> 01:09:12.512 przy czym proszę pamiętać wiem 01:09:12.512 --> 01:09:15.429 że to jest elementarz ekonomiczny no ale myślę 01:09:15.429 --> 01:09:18.819 że nie wszyscy być może to rozumieją że 01:09:18.819 --> 01:09:24.290 spadek inflacji nie oznacza spadku cen 01:09:24.290 --> 01:09:27.394 oczywiście on może oznaczać spadek niektórych cen 01:09:27.394 --> 01:09:29.693 bo inflacja to jest przecież skumulowana 01:09:29.693 --> 01:09:32.340 skumulowany spadek wartości nabywczej pieniądze 01:09:32.340 --> 01:09:34.636 który też się utożsamia 01:09:34.636 --> 01:09:37.687 ze wzrostem że nie do końca słusznie 01:09:37.687 --> 01:09:39.859 ale to już jest inna sprawa ze wzrostem 01:09:39.859 --> 01:09:44.206 lub spadkiem cen ale generalnie póki inflacja ma 01:09:44.206 --> 01:09:47.521 wartość dodatnią to ceny rosną tylko rosną 01:09:47.521 --> 01:09:51.955 wolniej albo szybciej żeby ceny generalnie zaczęły 01:09:51.955 --> 01:09:55.400 średnio spadać to musielibyśmy mieć deflację 01:09:55.400 --> 01:09:57.786 a od deflacji to my jesteśmy 01:09:57.786 --> 01:09:59.965 bardzo daleko więc proszę się nie dzić 01:09:59.965 --> 01:10:02.272 że jak inflacja nam spadnie z obecnego 01:10:02.272 --> 01:10:04.190 poziomu do powiedzmy pięciu procent to 01:10:04.190 --> 01:10:06.440 nagle wszystko potanieje nie nie potanieje 01:10:06.440 --> 01:10:09.542 …