Clicks5.6K

Rome et la FSSPX ; Rupture ?

fredsinam
69
Rome rappelle l’importance doctrinale de Vatican II : www.la-croix.com/…/Rome-rappelle-l… Nicolas SENÈZE, journaliste à "La Croix"; spécialiste de la crise intégriste, auteur de "La Crise intégriste …More
Rome rappelle l’importance doctrinale de Vatican II :
www.la-croix.com/…/Rome-rappelle-l…
Nicolas SENÈZE, journaliste à "La Croix"; spécialiste de la crise intégriste, auteur de "La Crise intégriste : vingt ans après le schisme de Mgr. Lefèbvre", Bayard-culture, collection essais, 2008. lacriseintegriste.typepad.fr
Gérard Leclerc, journaliste directeur éditorial de France catholique, éditorialiste à Radio Notre Dame, auteur de "Rome et les Lefebvristes, Le dossier", Salvator, 2009.
Resurection
superbe! j'ai fait pareil, partout où je peux...
Nos prêtres l'ont demandé, je me disais que le peu de petites lumières qui doivent briller dans la nuit en France actuellement , c'est bien significatif de ce qui se passe en profondeur...
mais nous savons tous qu'il suffit d'une seule petite famme pour faire repartir un feu...*La Vierge Marie fut en quelque sorte Celle qui permit au Feu divin …More
superbe! j'ai fait pareil, partout où je peux...
Nos prêtres l'ont demandé, je me disais que le peu de petites lumières qui doivent briller dans la nuit en France actuellement , c'est bien significatif de ce qui se passe en profondeur...
mais nous savons tous qu'il suffit d'une seule petite famme pour faire repartir un feu...*La Vierge Marie fut en quelque sorte Celle qui permit au Feu divin deprendre chair en Elle;
Il a suffi d'une toute Petite Vierge pour que le monde ait un Sauveur.Sans Elle, pas de Verbe Incarné! Bénie soit Marie! quelle Splendeur!
Il en est toujours ainsi des choses de Dieu.... Du tout petit jaillit le Plus Divin!
merci Seigneur , pour Notre Mère, l'Immaculée Conception!
sebdeponch
Non rien, pas de signification. C'est au pif. J'en ai en fait 28. pour 5
fenetres.
Resurection
sebdeponch
Puis-je vous demander pourquoi 30?
Resurection
Mon âme exalte le Seigneur exulte mon esprit en Dieu mon Sauveur
il s'est penché sur son humble servante, désormais tousles âges me diront bienheureuse!
le Puissant fit pourmoi des merveillesSaint est son NOm.
Son Amour s'étend d'âge en âge sur ceux qui le craignent.
Il comble de biens les affamés, renvoie les riches les mains vides. Il relève Israel son serviteur, Il se souvient de son Amour.
More
Mon âme exalte le Seigneur exulte mon esprit en Dieu mon Sauveur
il s'est penché sur son humble servante, désormais tousles âges me diront bienheureuse!
le Puissant fit pourmoi des merveillesSaint est son NOm.
Son Amour s'étend d'âge en âge sur ceux qui le craignent.
Il comble de biens les affamés, renvoie les riches les mains vides. Il relève Israel son serviteur, Il se souvient de son Amour.
De la promesse faite à nos pères, en faveur d'Abraham et de sa race à jamais.
Sainte fête à tous.
lanternedslenoir
madinx
sebdeponch
Des bonnes paroles pile au moment où j'allume mes 30 bougies en l'honneur de la Très Saints Vierge pour les disposer sur mes fenetres. Gloire à Dieu.
Bonjour à vous Madinx et que la Paix de Jésus-Christ soit sur vous ! Que son Coeur nous réunisse un jour éternel en son Sein, lorsque nous nous serons pardonnés mutuellement nos offenses (acceptez, s'il vous plait, mes excuses et pardonnez-moi mes impatiences, mes sarcasmes et mes insultes !).
sebdeponch
Madinx. "Faites pénitence la fin des temps est proche". ( Par la chasteté ou la concision dans vos textes par ex.) Ha! Ha! Ha!
fredsinam
@VVV.JNSR
Cela étant dit, je ne suis pas certaine qu'il y ai un si grand corrélat entre plaisir sexuel et chasteté...
C’est une très bonne remarque .Personnellement je répondrais qu’il y a une grande corrélation entre plaisir sexuel et chasteté sauf qu’elle n’est pas évidente puisqu’elle n’est pas immédiate .Un plaisir sexuel qui n’est pas au service de la chasteté est un péché d'impureté (la …More
@VVV.JNSR
Cela étant dit, je ne suis pas certaine qu'il y ai un si grand corrélat entre plaisir sexuel et chasteté...
C’est une très bonne remarque .Personnellement je répondrais qu’il y a une grande corrélation entre plaisir sexuel et chasteté sauf qu’elle n’est pas évidente puisqu’elle n’est pas immédiate .Un plaisir sexuel qui n’est pas au service de la chasteté est un péché d'impureté (la luxure ) et tout péché se retourne tôt ou tard d’une façon ou d’une autre contre celui qui l’a commis. Je peux résumer toute la complexité de votre remarqué en deux phrase :
- Inconsciemment ou pas la femme est un objet sexuel dans toute relation sexuelle où l'acte sexuel est déconnecté à l'Amour où elle n'est pas aimé pour elle -même indépendamment de ce qu'elle apporte dans cette relation sexuelle. Et l'objet on s'en sert mais une fois usé on le jette et on prend un neuf.
- Inconsciemment ou pas l'Homme est un objet dans toute relation où il est là pour combler le manque affectif d'une femme où il n'est pas voulu et aimé pour lui -même indépendamment de ce qu'il apporte. Et l'Objet on s'en sert jusqu'à ce qu'il devienne usé et on le jette pour prendre un neuf.

Autrement dit toute relation sexuelle qui n’est pas vécu dans la chasteté il y a certes le plaisir au bout mais un faux plaisir qui rendra encore plus amère et plus difficile la souffrance qui en résultera.C'est d'ailleurs le propre de tout péché.
« Comme tout péché, l'impureté se présente à toi comme un ami : Me voici pour te servir, pour te donner du bonheur. Si tu lui ouvres la porte de temps à autre, il devient un invité occasionnel. Mais peu à peu, il s'installe dans ta maison. Il squatte. Impossible de le déloger. Le voilà comme chez lui. Il te dicte ses lubies (...). Chez toi, le voilà maître, si ce n'est despote ! » (Père Daniel Ange)
coeur percé
Mon avis Madinx, est qu'il y a déjà deux personnes avant vous qui m'ont expliqué que je m'étais trompé.

Personnellement, pour cette histoire de signature, je ne porte pas de jugement mais je me demande quel en est l'intérêt puisqu'il est déjà écrit que juste au-dessus que c'est vous qui avez écrit le commentaire . Je comprends pas trop, l'intérêt, …More
Mon avis Madinx, est qu'il y a déjà deux personnes avant vous qui m'ont expliqué que je m'étais trompé.

Personnellement, pour cette histoire de signature, je ne porte pas de jugement mais je me demande quel en est l'intérêt puisqu'il est déjà écrit que juste au-dessus que c'est vous qui avez écrit le commentaire . Je comprends pas trop, l'intérêt, mais vous faites ce que vous voulez.
fredsinam
@coeur percé ,

Vous confondez l'abstinence et la chasteté. Le dico n'est pas une référence catholique.

"....Dans cette lumière, la vertu de la chasteté reçoit un nouveau sens. Ce n'est pas un « non » aux plaisirs et à la joie de la vie, mais le grand « oui » à l'amour comme communication profonde entre les personnes, qui exige temps et respect, comme chemin parcouru ensemble vers la plénitude …More
@coeur percé ,

Vous confondez l'abstinence et la chasteté. Le dico n'est pas une référence catholique.

"....Dans cette lumière, la vertu de la chasteté reçoit un nouveau sens. Ce n'est pas un « non » aux plaisirs et à la joie de la vie, mais le grand « oui » à l'amour comme communication profonde entre les personnes, qui exige temps et respect, comme chemin parcouru ensemble vers la plénitude et comme amour qui devient capable d'engendrer la vie et d'accueillir généreusement la vie nouvelle naissante...."BENOIT XVI

La chasteté est une vertu aussi bien pour les célibataire que pour les personnes mariées. Par exemple les parents de Thérèse béatifié ou alors Luigi
et Maria Beltrame Quattrocchi aussi béatifié étaient des couples chaste.
coeur percé
pas de risque fred, les sédévacantistes ont une dent contre la fsspx.
coeur percé
Définition du dictionnaire:
Chasteté: fait d'être chaste, de s'abstenir de relations sexuelles, pureté.

« La chasteté consiste à recevoir l'autre comme un don et à être reçu soi-même comme un don. Je ne prends pas l'autre, je le reçois parce qu'il se donne. Et moi-même je ne me prends pas, je me reçois d'un autre. »
Non, ce n'est pas la chasteté ça, mais il est certain que c'est une attitude …More
Définition du dictionnaire:
Chasteté: fait d'être chaste, de s'abstenir de relations sexuelles, pureté.

« La chasteté consiste à recevoir l'autre comme un don et à être reçu soi-même comme un don. Je ne prends pas l'autre, je le reçois parce qu'il se donne. Et moi-même je ne me prends pas, je me reçois d'un autre. »
Non, ce n'est pas la chasteté ça, mais il est certain que c'est une attitude que tout couple devrait avoir au sein d'un mariage. C'est là effectivement la communion des corps selon Jean Paul II.
De nombreux saints sont connus pour leur chasteté dans le mariage: il n'avait aucune relation sexuelle.
Mais plus couramment la chasteté dans le mariage est un comportement visant à éviter le plus possible les relations sexuelles, moins on en a, plus on est chaste.
fredsinam
@Madinx
Pour un peu encore, notre Eglise Catholique, devra pratiquer vis-à-vis de la FSSPX : le Dialogue interreligieux.

Vous rigolez mais c'est une possibilité à ne pas écarter .Je crois d'ailleurs que c'est ce qui fait peur au Pape .Car plus le schisme durera plus ce qui nous sépare s'accentuera (ex : aujourd'hui nous parlons du sacrement de réconciliation et non de confession ) . Au point …More
@Madinx
Pour un peu encore, notre Eglise Catholique, devra pratiquer vis-à-vis de la FSSPX : le Dialogue interreligieux.

Vous rigolez mais c'est une possibilité à ne pas écarter .Je crois d'ailleurs que c'est ce qui fait peur au Pape .Car plus le schisme durera plus ce qui nous sépare s'accentuera (ex : aujourd'hui nous parlons du sacrement de réconciliation et non de confession ) . Au point que la fsspx pourrait être étrangère à l'Eglise comme le sont d'une certaine manière les orthodoxes .Mais ceci dit je pense que la position de la fsspx est intenable dans le temps sauf s'ils deviennent sédévacantistes.
inchristorege
@FRedsiman

« La chasteté consiste à recevoir l'autre comme un don et à être reçu soi-même comme un don. Je ne prends pas l'autre, je le reçois parce qu'il se donne. Et moi-même je ne me prends pas, je me reçois d'un autre. »

oui et encore oui
fredsinam
@Patoche ,

Sur Assise je ne saurais pas vous répondre mieux qu'eux :www.ktotv.com/…/00061768
fredsinam
La théologie du corps de JPII est une bénédiction que l'Esprit saint nous a donné .Chère coeur percé et VVV.JNSR ,le plaisir n'exclue pas la chasteté au contraire .
Vous le savez probablement mais La chasteté est une vertu pour tous aussi bien pour les célibataires que pour les couples .
Dans un mariage la chasteté consiste à ne pas utiliser l’autre au profit de son propre plaisir, de sa …More
La théologie du corps de JPII est une bénédiction que l'Esprit saint nous a donné .Chère coeur percé et VVV.JNSR ,le plaisir n'exclue pas la chasteté au contraire .
Vous le savez probablement mais La chasteté est une vertu pour tous aussi bien pour les célibataires que pour les couples .
Dans un mariage la chasteté consiste à ne pas utiliser l’autre au profit de son propre plaisir, de sa propre satisfaction à respecter profondément la différence et refuse de posséder l'autre. « La chasteté consiste à recevoir l'autre comme un don et à être reçu soi-même comme un don. Je ne prends pas l'autre, je le reçois parce qu'il se donne. Et moi-même je ne me prends pas, je me reçois d'un autre. »
Et c’est dans cette perspective de chasteté que la sexualité trouve sa raison d’être et son épanouissement . La sexualité est un des lieux de la Révélation de Dieu parce que c'est là que se donne la vie (au sens large du terme). L'union des différences (sexuelles) dans le mariage est l’un des lieux où Dieu se donne à voir. L’homme est image de la communion des personnes divines plus par la communion dont il est capable en tant que personne que par le fait qu'il est une créature douée de spiritualité. Et cette communion inclut et culmine dans la communion des corps. La sexualité entre un homme et une femme est donc une chose foncièrement bonne car elle est ce par quoi l'homme est icône dans la chair de la communion des personnes divines.
Personnellement la théologie du corps m'a permit de mieux vivre la chasteté de façon intelligible . Elle m'a permit de comprendre la sacralité et la beauté de l'acte sexuel que notre société cherche constamment à banaliser.
coeur percé
Ah... Effectivement...
coeur percé
Patoche.
Je connais ce passage, il est bien connu. mais merci de nous redonner le texte.
Patoche
VVV. et coeur percé Z'avez raison mes soeurs ! j'ai été un peu vert sur le coup de la copulation mais pourtant pas pour le reste. Pour preuve cet encyclique contrant l'esprit d'Assises qui fait cet oecuménisme pervers qu'on voit partout, jusque sur le saint Autel où on place côté à côté la sainte parole de Dieu et le CORAN !

S.S PIE XI, encyclique - Mortalium Animos :

De telles entreprises ne …More
VVV. et coeur percé Z'avez raison mes soeurs ! j'ai été un peu vert sur le coup de la copulation mais pourtant pas pour le reste. Pour preuve cet encyclique contrant l'esprit d'Assises qui fait cet oecuménisme pervers qu'on voit partout, jusque sur le saint Autel où on place côté à côté la sainte parole de Dieu et le CORAN !

S.S PIE XI, encyclique - Mortalium Animos :

De telles entreprises ne peuvent en aucune manière être approuvées par les catholiques, puisqu'elles s'appuient sur la théorie erronée que les religions sont toutes plus ou moins bonnes et louables, en ce sens que toutes également, bien que de manières différentes, manifestent et signifient le sentiment naturel et inné qui nous porte vers Dieu et nous pousse à reconnaître avec respect sa puissance. En vérité, les partisans de cette théorie s'égarent en pleine erreur, et de plus, en pervertissant la notion de la vraie religion, ils la répudient et ils versent par étapes dans le naturalisme et l'athéisme. La conclusion est claire : se solidariser des partisans et propagateurs de telles doctrines, c'est s'éloigner complètement de la religion divinement révélée. "
coeur percé
Je vois. Je pensais plutôt que c'était une exagération. Puisqu'en général, c'est plutôt la chasteté qu'on met en valeur comme voie de sainteté dans un couple.
En revanche comme on dit souvent, que la sexualité entretient le couple... Bref, je ne m'imaginais pas cela. Pouvez-vous me fournir des documents?
coeur percé
Patoche, je veux bien que vous donniez des arguments pour me soutenir, je n'ai rien contre ça.
Mais s'il-vous-plaît, éviter de sortir des monstruosités telles que celles de votre avant dernier commentaire sur le pape Jean Paul II, d'autant que vous n'avez aucune preuve de ce que vous dites à ce sujet et que je doute que le personnage en question aurait fait de ces choses un point important de …More
Patoche, je veux bien que vous donniez des arguments pour me soutenir, je n'ai rien contre ça.
Mais s'il-vous-plaît, éviter de sortir des monstruosités telles que celles de votre avant dernier commentaire sur le pape Jean Paul II, d'autant que vous n'avez aucune preuve de ce que vous dites à ce sujet et que je doute que le personnage en question aurait fait de ces choses un point important de son pontificat ou de son discours. Dire des choses qui sont vrais sont une chose, salir la mémoire d'un homme de cette manière en est une autre.
En revanche, merci de nous rappeler ces passages des Epîtres.
Patoche
Remarque pas étonnant que dans une revue mensuelle paroissiale "catholique" de la région parisienne, en sous-titre de première page et en caractères gras, on peut lire que "l'orgasme est la voie du bonheur ...!" Bah oui, c'est JPII qui l'a dit

"2 Timothée, 4, v.1 et 2 ....Je t'adjure en présence de Dieu et du Christ Jésus, qui viendra juger les vivants et les morts , au nom de sa …More
Remarque pas étonnant que dans une revue mensuelle paroissiale "catholique" de la région parisienne, en sous-titre de première page et en caractères gras, on peut lire que "l'orgasme est la voie du bonheur ...!" Bah oui, c'est JPII qui l'a dit

"2 Timothée, 4, v.1 et 2 ....Je t'adjure en présence de Dieu et du Christ Jésus, qui viendra juger les vivants et les morts , au nom de sa manifestation et de son Règne : proclame la Parole, insiste à temps et à contre-temps, reprends, menace, exhorte, toujours avec patience et souci d'enseigner. Viendra un temps, en effet, où certains ne supporteront plus la saine doctrine...."

Et oui! et c'est ce que fait l'abbé Pagès et d'autres prêtres et c'est aussi pourquoi il sont si peu aimé de cette hiérarchie apostate qui a troquée le spirituel pour l'intellectuel et l'humanisme.
Bon aller j'arrête, j'en garde un peu pour plus tard! Je l'ai pas trop ouverte jusque là, le temps de prendre la température sur ce site maintenant c'est fait.
Patoche
Allez vas y amène les tes arguments à deux balles ! Je doute pas que t'en auras plein la bouche et les doigts mais vas y enfonce toi un peu plus !

J'en ai un autre pour toi si ça peut t'aider à te réveiller de ta torpeur : sais tu que le Bien-Aimé Jean-Paul II, justement, avait beaucoup travaillé sur cet enseignement de l'acte sexuel et du plaisir de qualité (l'orgasme réussi dans la copulation)…More
Allez vas y amène les tes arguments à deux balles ! Je doute pas que t'en auras plein la bouche et les doigts mais vas y enfonce toi un peu plus !

J'en ai un autre pour toi si ça peut t'aider à te réveiller de ta torpeur : sais tu que le Bien-Aimé Jean-Paul II, justement, avait beaucoup travaillé sur cet enseignement de l'acte sexuel et du plaisir de qualité (l'orgasme réussi dans la copulation) qui mène à la "sainteté" chez les couples mariés..... !!! Et notre âme, reflet de DIEU, qui nous a été remise par le Créateur, pure et lumineuse, que fait-on pour qu'elle retrouve sa splendeur originelle ou la conserve ? Ah, on copule..... Tiens donc !
2 more comments from Patoche
Patoche
Ben j'allais oublier ! Conférence des Evêques de France (accessoirement je précise : au menu le vendredi du Carême : BOEUF SAIGNANT ! sic!!!) :

" ...les évêques demandent aux hommes politiques de replacer le "citoyen" au cœur de l'union européenne ; ...réflexion sur la situation économique et financière dans le contexte d'une économie de marché mondialisée ; ...la "citoyenneté" mondiale éduqu…More
Ben j'allais oublier ! Conférence des Evêques de France (accessoirement je précise : au menu le vendredi du Carême : BOEUF SAIGNANT ! sic!!!) :

" ...les évêques demandent aux hommes politiques de replacer le "citoyen" au cœur de l'union européenne ; ...réflexion sur la situation économique et financière dans le contexte d'une économie de marché mondialisée ; ...la "citoyenneté" mondiale éduquant toute personne à l'unité commune de son destin, par l'utilisation d'une grammaire universelle de la charité au service des personnes les plus démunies ; ...il nous faut devenir "citoyens du monde ", etc ......

Patoche
Ah mon pote fredsinam ! Comme tu es bien représentatif de la tendance suicidaire de cette pauvre église malade et comme tellement d'autres avec toi, amoureux du monde et du modernisme en marche, destruction massive de la Sainte Eglise. Mais j'ai une mauvaise nouvelle pour toi fredsi, les portes de l'enfer ne prévaudront jamais contre elle même si les fumées de satan ont depuis longtemps presque …More
Ah mon pote fredsinam ! Comme tu es bien représentatif de la tendance suicidaire de cette pauvre église malade et comme tellement d'autres avec toi, amoureux du monde et du modernisme en marche, destruction massive de la Sainte Eglise. Mais j'ai une mauvaise nouvelle pour toi fredsi, les portes de l'enfer ne prévaudront jamais contre elle même si les fumées de satan ont depuis longtemps presque tout envahi !Tu fais bien de parler de JPII ! Ce saint pape canonisé express ! Ah il est beau l'oecuménisme d'Assises !Combien de Saints sont morts dans des tortures effroyables pour avoir refusé d'embrasser le Coran ! Ce que le Pape Jean Paul II a fait avec vénération et soumission dans une Mosquée devant les caméras du monde entier ! Et en parlant d'Assises, sais tu frère tiédit, que la terre a tremblé plusieurs fois à Assises, le 26 septembre 1997 endommageant la ville et particulièrement la basilique Saint-François, dont le toit de la basilique supérieure tue quatre personnes en s'effondrant.

La voila ta réponse de Dieu à ta sacrosainte Assise

2 Corinthiens, 6, v. 14 à 18 ...Ne formez pas d'attelage disparate avec les incrédules ; quelle association peut-il y avoir entre la justice et l'impiété ? Quelle union entre la lumière et les ténèbres ? Quel accord entre Christ et Béliar ? Quelle relation entre le croyant et l'incrédule ? Qu'y a-t-il de commun entre le temple de Dieu et les idoles ? Car nous sommes, nous, le temple du Dieu vivant, comme Dieu l'a dit : " Au milieu d'eux j'habiterai et je marcherai, je serai leur Dieu et ils seront mon peuple. Sortez donc d'entre ces gens-là, et mettez-vous à l'écart, dit le Seigneur ; ne touchez à rien d'impur. Et moi je vous accueillerai. Je serai pour vous un père et vous serez pour moi des fils et des filles " dit le Seigneur tout-puissant.
coeur percé
Ne me prenez pas pour une imbécile s'il-vous-plaît, vous savez très bien que le premier cas de la comparaison englobe aussi les prêtres de la fsspx qui ont de toute façon une position qui se démarque de celle du pape et que j'évoquais les autres prêtres.
Je me souviens très bien que Saint Paul dit clairement que si quelqu'un, quand bien même ce serait un ange, enseigne autres choses que ce qu'…More
Ne me prenez pas pour une imbécile s'il-vous-plaît, vous savez très bien que le premier cas de la comparaison englobe aussi les prêtres de la fsspx qui ont de toute façon une position qui se démarque de celle du pape et que j'évoquais les autres prêtres.
Je me souviens très bien que Saint Paul dit clairement que si quelqu'un, quand bien même ce serait un ange, enseigne autres choses que ce qu'enseigne la tradition, il ne faut pas le croire. Cela ne change en rien le rang de la personne concernée, bien sûr, mais ça ne veut pas dire qu'il faut aussi le suivre.
En tout cas, vous n'avez pas répondu à ma remarque : il est amusant de constater le changement de ton quand vous parler à un musulman ou un orthodoxe.
fredsinam
C'est étonnant de voir que "coeur percé" défend le magistère des papes alors qu'Alix se borne à démontre que le pape peut être hérétique.Preuve que la position de la fsspx est intenable et indéfendable

@coeur percé

Je pense mon cher fredsinam, (et je vous l'ai déjà dit) qu'entre une simple fidèle qui a de toute façon le titre de "personne ne faisant pas complètement confiance aux initiatives …More
C'est étonnant de voir que "coeur percé" défend le magistère des papes alors qu'Alix se borne à démontre que le pape peut être hérétique.Preuve que la position de la fsspx est intenable et indéfendable

@coeur percé

Je pense mon cher fredsinam, (et je vous l'ai déjà dit) qu'entre une simple fidèle qui a de toute façon le titre de "personne ne faisant pas complètement confiance aux initiatives du pape" et un évêque ou un prêtre catholique ayant le titre "je suis obéissant parce le pape est mon patron et je le suis quoi qu'il arrive", je pense que celui des deux qui est le pire s'il passe son temps à ne pas respecter ce que dit le pape, à se plaindre à son sujet, à le critiquer et autres, c'est le deuxième

Vous avez raison et je vous invite à regarder gloria.tv vous y verrez des vidéo des prêtre de la fsspx qui ne font que critiquer le pape .Quant à JPII ,chaque semaine il y avait un évêque ou un prêtre de la fsspx pour le critique.

@alix ,
Le pape n'est constamment infaillible mais tout acte du pape requiert l’obéissance du fidèle .ça c'est la tradition catholique dont vous défendez
alix
Comme l'a dit Ste Thérèse de l'Enfant Jésus (je crois!) Les hommes d'église ne sont pas l'Eglise, donc le pape n'est pas (lui-même) infaillible: ce n'est pas parce que du jour au lendemain il se trouve à la tête de l'Eglise qu'il reçoit le don de ne faire que ce qui est bien, tous les papes ne sont pas des saints et l'on ne peut assister à leurs erreurs, les yeux fermés- Dans le cas qui nous …More
Comme l'a dit Ste Thérèse de l'Enfant Jésus (je crois!) Les hommes d'église ne sont pas l'Eglise, donc le pape n'est pas (lui-même) infaillible: ce n'est pas parce que du jour au lendemain il se trouve à la tête de l'Eglise qu'il reçoit le don de ne faire que ce qui est bien, tous les papes ne sont pas des saints et l'on ne peut assister à leurs erreurs, les yeux fermés- Dans le cas qui nous occupe, il en va du sauvetage du christianisme, c'est trés grave, car, suite au dernier concile on assiste à des blasphèmes qui laissent indifférents les évèques de France et les prêtres de même. Voyez la haine de mr de La Morandais... et des comme ça, ils sont légion!
coeur percé
Et bien heureusement que l'enseignement de tous les papes n'est pas à remettre dans leur contexte parce que sinon, il ne resterait rien de l'enseignement de l'Eglise et les Epîtres seraient simplement adaptées à leur temps...
Mais bon, si on s'amuse à reprendre vos arguments, nous n'avons plus qu'à affirmer que les enseignements du Concile étaient simplement adaptés à leur temps et qu'un retour …More
Et bien heureusement que l'enseignement de tous les papes n'est pas à remettre dans leur contexte parce que sinon, il ne resterait rien de l'enseignement de l'Eglise et les Epîtres seraient simplement adaptées à leur temps...
Mais bon, si on s'amuse à reprendre vos arguments, nous n'avons plus qu'à affirmer que les enseignements du Concile étaient simplement adaptés à leur temps et qu'un retour à la Tradition serait maintenant parfaitement adapté à ce temps-ci! Why not, after all...
Je pense mon cher fredsinam, (et je vous l'ai déjà dit) qu'entre une simple fidèle qui a de toute façon le titre de "personne ne faisant pas complètement confiance aux initiatives du pape" et un évêque ou un prêtre catholique ayant le titre "je suis obéissant parce le pape est mon patron et je le suis quoi qu'il arrive", je pense que celui des deux qui est le pire s'il passe son temps à ne pas respecter ce que dit le pape, à se plaindre à son sujet, à le critiquer et autres, c'est le deuxième. Et des gens dans le deuxième cas il y en a quand même pas mal si je ne m'abuse entre les pétitions incitant à la désobéissance et ce qui ressort de certaines déclarations et interdictions...
Allons, allons regardons les choses en face, pour ce qui est de l'ouverture aux musulmans, aux orthodoxes et aux bouddhistes, vous ne faites pas de difficultés, mais quand il s'agit de la fsspx, c'est une autre histoire...
Tonino
seulement un Pape peut dévier gravement (voir mon commentaire supra), mais il y a eu dans l'histoire de l'Eglise, quelques papes hérétiques (2 ou 3, je crois, dont un très gravement).

C'est vous l' hérétique et certainement pas les Papes de l'Église Catholique Romaine!

Un pape ne peut dévier de la foi:

www.catholique-sedevacantiste.com/categorie-10478493.html

www.virgo-maria.org/…/node1.…
More
seulement un Pape peut dévier gravement (voir mon commentaire supra), mais il y a eu dans l'histoire de l'Eglise, quelques papes hérétiques (2 ou 3, je crois, dont un très gravement).

C'est vous l' hérétique et certainement pas les Papes de l'Église Catholique Romaine!

Un pape ne peut dévier de la foi:

www.catholique-sedevacantiste.com/categorie-10478493.html

www.virgo-maria.org/…/node1.htm

Instruisez vous un minimum avant d'annoncer de telles âneries!
fredsinam
@coeur percé
ce Saint Pape a démontré combien la liberté religieuse était opposée au catholicisme.


ainsi que la démocratie et pourtant ....Il faut lire les encyclique en les plaçant dans leur contexte.J'espère que qd Rome publiera les vidéo ou les écrits de discussions vous serez qu'il n'y a pas de contradiction entre l'enseignement de St Pie X et celui de VII .

Quand au Saint Père, j'ai certa…More
@coeur percé
ce Saint Pape a démontré combien la liberté religieuse était opposée au catholicisme.


ainsi que la démocratie et pourtant ....Il faut lire les encyclique en les plaçant dans leur contexte.J'espère que qd Rome publiera les vidéo ou les écrits de discussions vous serez qu'il n'y a pas de contradiction entre l'enseignement de St Pie X et celui de VII .

Quand au Saint Père, j'ai certainement plus confiance en lui qu'en son prédecesseur et, je n'hésiterait pas à le défendre. Mais c'est vers les prêtres de la Fraternité que je me tournerais, parce que tout dans leur comportement prouve que je peux leur faire confiance

Tout est dit dans cette phrase. Entre le successeur de Pierre et la FSSPX vous choisissez la fsspx. Et pourtant vous osez d'accuser certain catholique de piétiner la foi catholique.

"Je préfère me tromper avec le Pape qu'avoir raison toutseul"disait st Don Bosco ,j'espère que vous arriverez à dire la même chose un jour
coeur percé
Il y a clairement des doctrines de VII opposées à la tradition. Comment en être sûr? Parce que ces doctrines étaient déjà condamnés par Pie X dans le Syllabus bien avant VII, où ce Saint Pape a démontré combien la liberté religieuse était opposée au catholicisme.
Pourquoi j'aurais plus confiance dans les prêtres de la Fraternité?
Contrairement a beaucoup de jeunes, je n'ai jamais été inscrit dans…More
Il y a clairement des doctrines de VII opposées à la tradition. Comment en être sûr? Parce que ces doctrines étaient déjà condamnés par Pie X dans le Syllabus bien avant VII, où ce Saint Pape a démontré combien la liberté religieuse était opposée au catholicisme.
Pourquoi j'aurais plus confiance dans les prêtres de la Fraternité?
Contrairement a beaucoup de jeunes, je n'ai jamais été inscrit dans les écoles de la Fraternité bien que mes parents étaient de la mouvance. J'ai en revanche connue les écoles privées classiques et leur catéchisme. Et j'ai sans cesse été en contact avec des catholiques normaux et encore aujourd'hui. J'ai vu des cérémonies conciliaires et j'ai été dégoûté. Dégoûté de la pauvreté des messes, dégoûtés du vide dans le cathéchisme où je n'ai strictement rien appris (tout ce que je sais c'est par le catéchisme de Pie X), dégoûté par des gens qui se disaient catholiques mais qui pour médire n'ont jamais hésité ou qui portait haut et fort des idéaux alors que dans leur comportement, il y avait contradiction. On fait la charité parce que c'est bien et non plus parce qu'on aime son prochain.
Pour avoir dit qu'il était traditionnaliste (il avait seulement dit que la messe était en latin), mon frère n'a plus eu le droit à une parole de la part d'un prêtre lors d'une aumonerie.
Et plus encore, je connais ce milieu que vous caricaturé, que les modernistes caricatures. Je ne peux donc absolument pas avoir confiance en vous.
Quand au Saint Père, j'ai certainement plus confiance en lui qu'en son prédecesseur et, je n'hésiterait pas à le défendre. Mais c'est vers les prêtres de la Fraternité que je me tournerais, parce que tout dans leur comportement prouve que je peux leur faire confiance (en tout cas, ceux que je cotoie).
coeur percé
Il y a clairement des doctrines de V
fredsinam
@Catholique et Français

Je suis bien triste de voir que ce but n'est pas partagé par beaucoup sur ce site, certains cherchant la controverse pour la controverse et les arguments apportés ne servant que de combustible pour alimenter un feu malsain.


Je ne sais pas de qui vous parlez mais je ne me sens pas visé. On fait une discussion pour connaitre la vérité mais aussi pour expliquer autres …More
@Catholique et Français

Je suis bien triste de voir que ce but n'est pas partagé par beaucoup sur ce site, certains cherchant la controverse pour la controverse et les arguments apportés ne servant que de combustible pour alimenter un feu malsain.


Je ne sais pas de qui vous parlez mais je ne me sens pas visé. On fait une discussion pour connaitre la vérité mais aussi pour expliquer autres notre vérité .La preuve c'est que pour me convaincre vous êtes allé chercher sur internet des soit disant papes qui ont été hérétique sans vérifier une seule fois de la véracité de ces informations .Ce qui vous intéressait c'était de me prouver que j'ai tort et que vous avez raison .
fredsinam
#catholique et Francais

Comprenez-vous la contradiction entre ce que le Pape a écrit et votre interprétation pour le moins surréaliste ?


Non expliquez moi ,puisque vous êtes le seul à comprendre ce que le pape veut dire .

" Plusieurs papes se sont fourvoyés dans l’erreur en matière

Je savais parfaitement les papes que vous alliez citer ,parce que ce sont eux qu'on trouve sur internet preuve …More
#catholique et Francais

Comprenez-vous la contradiction entre ce que le Pape a écrit et votre interprétation pour le moins surréaliste ?


Non expliquez moi ,puisque vous êtes le seul à comprendre ce que le pape veut dire .

" Plusieurs papes se sont fourvoyés dans l’erreur en matière

Je savais parfaitement les papes que vous alliez citer ,parce que ce sont eux qu'on trouve sur internet preuve que vous ne savez pas ce que vous dites.
Je tiens d’abord à vous faire remarquer que pour donner des exemples des papes qui ont soit disant ont été hérétique il vous a fallu reculer dans le temps jusqu’au 4e siècle où on ne possède aucun écrit de leur soit disant hérésie .
Vous ignorez probablement que le pape Libère a tellement combattu l’arianisme que l’empereur Constance l'a exilé de 355 à 358 à Beroia en Macédoine.
La controverse qui a poussé certain à dire qu’il aurait été arien porte sur les raisons qui ont motivé le revirement de Constance. Certains historiens ont prétendu que Libère aurait signé une des formules de Sirmium, condamnant saint Athanase et donnant en partie satisfaction aux ariens mais sans aucune preuve de cet écrit .Mais si même il l‘aurait signé ce qui n’est pas prouvé ça relèverait d’une conviction personnelle (en théologien privé ) puisqu’ il ne l’a pas enseigné et qu’il ne l’a pas imposé à l’Eglise comme matière de foi.
Mais en réalité Le Pape St Libère n’a non seulement jamais été hérétique mais en plus il n’a jamais non plus excommunié St Athanase ainsi que l’ont démontré de nombreux historiens dont Darras (Hist. De l’Église t. IX, p. 512, n° 42) Berchillion (Dissertation sur la prétendue chute du Pape Libère). Mise en circulation par l’arien Philostorgue, cette calomnie prétend reposer sur une lettre de St Hilaire et une de St Jérôme, dont on a démontré qu’elles étaient des faux.
Quant au soit disant anathème concernant le Pape Honorius ,il repose sur sa réponse au monothéiste Sergius. Le Pape a été lavé de tout soupçon d’hérésie par son, successeur, le Pape Jean IV, dans une lettre adressée à Constantin III. Le texte de cette lettre se trouve dans le Dic. De théologie catholique au mot Honorius col. 108 .
Et pour ce qui estBoniface IVetVigile ,vous ne les accusez d'aucune hérésie mais de ne pas avoir été clair pour défendre la vérité ce qui n'est pas une hérésie.
Et pour le Pape Jean XXII ,qui était théologien il s'agit d'un avis comme théologien et non comme Pape .
Pour moi, le but d'une conversation, ce n'est pas d'avoir raison à tout prix, mais de chercher la Vérité afin de s'y attacher ou, du moins, de l'approcher pour progresser; je suis bien triste de voir que ce but n'est pas partagé par beaucoup sur ce site, certains cherchant la controverse pour la controverse et les arguments apportés ne servant que de combustible pour alimenter un feu malsain. Je …More
Pour moi, le but d'une conversation, ce n'est pas d'avoir raison à tout prix, mais de chercher la Vérité afin de s'y attacher ou, du moins, de l'approcher pour progresser; je suis bien triste de voir que ce but n'est pas partagé par beaucoup sur ce site, certains cherchant la controverse pour la controverse et les arguments apportés ne servant que de combustible pour alimenter un feu malsain. Je quitte donc ce "débat" sans regret.
lanternedslenoir
Allo Fredsinam,heuuu c'etais moi qui avais cite que Paul VI a dit que-"La fumee de satan est entre dans l'eglise"!Et en effet,comme il l'a dit c'est bien malheureusement arrive!Prions PS;maintenent que vous nous gratifiez de vos "cours" de theologie,nous n'aurons plus besoin de AD !!!
fredsinam
@alix
Je vous ai donné toutes les raisons et vous ne répondez à aucune! donc trés facile de continuer sur ce ton! La méthode

Avant d'aller dans tout autre détails il faut qu'on se comprenne sur le rôle de Pierre dans l'Eglise si non notre discussion n'aurait pas de fin .
@ monsieur Fredsinam : la plus élémentaire des corrections et des loyautés, dans une controverse, c'est de ne pas tronquer les citations de son contradicteur :" même si ses enseignements et paroles doivent être reçus avec bienveilllance, soumission et respect... Le faites vous ?" Sic ! Votre manière d'agir n'est pas honnête, pour ne pas dire pire !...
Deuxièmement, votre "lecture" du discours …More
@ monsieur Fredsinam : la plus élémentaire des corrections et des loyautés, dans une controverse, c'est de ne pas tronquer les citations de son contradicteur :" même si ses enseignements et paroles doivent être reçus avec bienveilllance, soumission et respect... Le faites vous ?" Sic ! Votre manière d'agir n'est pas honnête, pour ne pas dire pire !...
Deuxièmement, votre "lecture" du discours de Paul VI est tout simplement effarante ! Comprenez-vous la contradiction entre ce que le Pape a écrit et votre interprétation pour le moins surréaliste ?
Troisièmement, je me suis procuré auprès de mes bons amis, ce petit résumé sur les anciens papes hérétiques; j'espère qu'il vous sera utile.
" Plusieurs papes se sont fourvoyés dans l’erreur en matière de foi, s’y sont obstinés jusqu’à condamner les tenants de l’orthodoxie, parfois avec une certaine solennité. (...) Il suffit d’en dresser la liste, presque exhaustive, pour constater le caractère mineur de ces événements.
Libère est connu pour sa défaillance coupable de décembre 359, quand il accepte de signer, sous la contrainte de l’Empereur qui le tient prisonnier à Byzance, un formulaire semi-arien que déjà pratiquement tous les Évêques d’Orient réunis à Séleucie, au nombre de 160, et 400 Évêques d’Occident, réunis à Rimini, ont accepté. Tous, sauf Hilaire, Athanase et quelques autres que Libère ira jusqu’à condamner ! Mais ce malheureux pape bientôt se ressaisira, tiendra tête à l’Empereur et soutiendra fermement l’orthodoxie jusqu’à la mort.
Vigile, en 553, sur la question extraordinairement obscurcie par les byzantins du “ Monothélisme ”, semble favoriser l’hérésie en refusant de déclarer clairement la doctrine de l’Église qui affirme deux volontés dans le Christ, l’une divine, l’autre humaine ; il ne condamne plus les hérétiques anciens, monophysites, ni les nouveaux, monothélistes. Le diacre romain Pélage lui en fait grief et le déclare hérétique ; Vigile l’excommunie. Mais c’est Pélage qui lui succédera sur le Siège de Rome. (...)
Boniface IV adoptera en 612, toujours sur la même question de plus en plus envenimée, une attitude non moins équivoque, ou prudente ? et Saint Colomban la lui reprochera dans une Lettre d’une admirable véhémence !
Honorius est, de tous les papes hérétiques, le plus célèbre et sans doute le plus gravement coupable. (...) Pour se justifier de céder devant les hérétiques, il avait eu ce mot qui est d’un moderne étonnant, mais c’était en 634 : « Prenons garde de ressusciter les vieilles querelles » ! Moyennant quoi, il ordonna de laisser l’erreur se propager librement et la conséquence fut que la vérité de l’orthodoxie se trouva partout bannie. Presque seul, saint Sophrone de Jérusalem s’insurgea contre Honorius, l’accusant formellement d’hérésie. Le Pape enfin reprit conscience de ses devoirs mais il mourut sans avoir réparé l’immense dommage causé à l’Église universelle par ses palinodies. Cela lui valut l’anathème du VIe Concile de Constantinople, en 680, confirmé par le pape Léon II et repris par tous les grands Conciles œcuméniques jusqu’à l’époque moderne. Prodigieuse marque de vérité que donne ainsi l’Église de Rome en maintenant l’un de ses Pontifes sous l’anathème à travers les siècles, pour cause d’hérésie, au moment où elle se déclare sereinement infaillible !
Jean XXII, en Avignon, le jour de la Toussaint 1331, dit que les morts n’entreront dans la vision béatifique qu’à la résurrection, à la fin du monde ! Protestations. Jugement réprobateur de l’Université de Paris consultée. Jean XXII meurt en 1334, en confessant et rétractant son erreur. (...)
fredsinam
@Catholique et Français ;

mais il y a eu dans l'histoire de l'Eglise, quelques papes hérétiques (2 ou 3, je crois, dont un très gravement)


Exemple ?

Il ne suffit pas d'être Pape pour être infaillible dans tous les domaines (cette infaillibilité requière certaines conditions précises); vous devriez le savoir, si vous êtes honnête et de bonne Foi !

Je n'ai pas dit ça .Mais tout acte du magistèr…More
@Catholique et Français ;

mais il y a eu dans l'histoire de l'Eglise, quelques papes hérétiques (2 ou 3, je crois, dont un très gravement)


Exemple ?

Il ne suffit pas d'être Pape pour être infaillible dans tous les domaines (cette infaillibilité requière certaines conditions précises); vous devriez le savoir, si vous êtes honnête et de bonne Foi !

Je n'ai pas dit ça .Mais tout acte du magistère du Pape et d'un concile qui n'est couvert d'une infaillibilité ne signifie pas qu’ils puisse être considéré comme “faillible”, au sens où il transmettrait une “doctrine provisoire” ou encore des “opinions autorisées”.Toute expression du Magistère authentique doit être accueillie pour ce qu’elle est véritablement : un enseignement donné par des pasteurs qui, dans la succession apostolique, parlent avec un “charisme de vérité” “pourvus de l’autorité du Christ”, “sous la lumière du Saint-Esprit”. » Et doncrequièrer des fidèles le degré d’adhésion appelé “assentiment religieux de la volonté et de l’intelligence” » qui « ne se présente pas comme un acte de foi, mais plutôt d’obéissance ».

Je vous invite à lire cet article :www.la-croix.com/…/Rome-rappelle-l…
fredsinam
@CF
même si ses enseignements et paroles doivent être reçus avec bienveilllance, soumission et respect


Le faites vous ?

Je crois que vous n'avez pas compris ce discours.Il dit la même chose autrement que ce que BXVI dit souvent à savoir qu'il n'y a pas d' incompatibilité entre le bien être de l'homme (le but de tout humanisme) et la foi en Jésus qui est Dieu incarnée . C'est Paul VI qui …More
@CF
même si ses enseignements et paroles doivent être reçus avec bienveilllance, soumission et respect


Le faites vous ?

Je crois que vous n'avez pas compris ce discours.Il dit la même chose autrement que ce que BXVI dit souvent à savoir qu'il n'y a pas d' incompatibilité entre le bien être de l'homme (le but de tout humanisme) et la foi en Jésus qui est Dieu incarnée . C'est Paul VI qui disait souvent que "l'Eglise est experte en humanité "et c'est exactement ce qu'il dit dans ce discours .Il explique aux humaniste qu'avant eux la préoccupation de l'Eglise était l'homme et que le culte de l'homme n'est pas réservé aux humaniste puisque le chrétien a le culte d'un Dieu homme .
Pour faire court Paul VI essaie d'explique aux humaniste qu'ils oublient que notre Dieu est un homme comme fut tout homme.
@ monsieur Fredsinam : Je n'ai jamais cité de discours de Paul VI où il parle de "fumée de satan" (sic !) !!!!!!! Par ailleurs, Alix a dit :"nous savons fort bien qu'un pape peut perdre la foi, devenir hérétique tout en restant le chef de l'Eglise..."; vous répondez : "AH BON !!!!! Expliquez moi comment c'est possible et que faites vous de l’infaillibilité pontificale ?". Monsieur Fredsinam, …More
@ monsieur Fredsinam : Je n'ai jamais cité de discours de Paul VI où il parle de "fumée de satan" (sic !) !!!!!!! Par ailleurs, Alix a dit :"nous savons fort bien qu'un pape peut perdre la foi, devenir hérétique tout en restant le chef de l'Eglise..."; vous répondez : "AH BON !!!!! Expliquez moi comment c'est possible et que faites vous de l’infaillibilité pontificale ?". Monsieur Fredsinam, vous ne savez manifestement pas de quoi vous parlez et Alix a raison : non seulement un Pape peut dévier gravement (voir mon commentaire supra), mais il y a eu dans l'histoire de l'Eglise, quelques papes hérétiques (2 ou 3, je crois, dont un très gravement). Il ne suffit pas d'être Pape pour être infaillible dans tous les domaines (cette infaillibilité requière certaines conditions précises); vous devriez le savoir, si vous êtes honnête et de bonne Foi !
alix
Connaissez-vous l'histoire de l'Eglse? Il y en a de trés bonnes!!! anciennes, bien entendu! C'est vrai quelques papes furent de mauvais papes, ils sont infailbles quand il parlent au nom de l'Eglise, mais certainement pas pour tous leurs faits,
alix
Fred...
Je vous ai donné toutes les raisons et vous ne répondez à aucune! donc trés facile de continuer sur ce ton! La méthode couet ne fonctionne pa avec moi, je n'ai pas de télévision, donc impossible d'arriver à me faire entendre votre raison, sans arguments valables.
fredsinam
@alix
nous savons fort bien qu'un pape peut perdre la foi, devenir hérétique tout en restant le chef de l'Eglise,


AH BON !!!!! Expliquez moi comment c'est possible et que faites vous de l’infaillibilité pontificale ?

@Catholique et Français

et nous savons fort bien qu'un pape peut perdre la foi, devenir hérétique tout en restant le chef de l'Eglise, puisqu'il ne peut-être jugé que par Dieu" (…
More
@alix
nous savons fort bien qu'un pape peut perdre la foi, devenir hérétique tout en restant le chef de l'Eglise,


AH BON !!!!! Expliquez moi comment c'est possible et que faites vous de l’infaillibilité pontificale ?

@Catholique et Français

et nous savons fort bien qu'un pape peut perdre la foi, devenir hérétique tout en restant le chef de l'Eglise, puisqu'il ne peut-être jugé que par Dieu" (sic !)... ou par Lui-même ! Pierre, reviens et confirme tes frères !


L'Eglise est née après la pentecôte .A partir de ce moment Pierre et ses successeurs ne peuvent tromper l'Eglise.

croyez-vous que Notre Dame a parlé avec insistance à Soeur Lucie, qui l'a répété à plusieurs reprises, de "désorientation diabolique" ? Vraiment, ça ne vous questionne pas

Evidemment que ça me questionne et c'est justement une invitation indirecte à faire plus confiance au saint Père .Pour savoir démêler le vrai et le faux dans cette désorientation il faut faire confiance dans la certitude que Jésus a donné à Pierre.C'est d'ailleurs ce que Paul VI dit dans le discours que vous avez cité où il parle de la fumée de satan.
@fredsinam : la balise sûre que Notre-Seigneur nous a donnée, c'est Pierre REVETU DE SON INFAILLIBILITE et seulement dans ce cas; cela est encore plus contraignant depuis le Concile Vatican I; le Pape n'est évidemment pas une balise infaillible dans tous les autres cas (théologien privé, diplomatie, politique, philosophie etc...), même si ses enseignements et paroles doivent être reçus avec …More
@fredsinam : la balise sûre que Notre-Seigneur nous a donnée, c'est Pierre REVETU DE SON INFAILLIBILITE et seulement dans ce cas; cela est encore plus contraignant depuis le Concile Vatican I; le Pape n'est évidemment pas une balise infaillible dans tous les autres cas (théologien privé, diplomatie, politique, philosophie etc...), même si ses enseignements et paroles doivent être reçus avec bienveilllance, soumission et respect (SAUF OBSTACLE MAJEUR +++); par ailleurs, si Alix a tort, je serai très curieux de savoir comment vous recevez ce discours de Paul VI, un parmi tant d'autres depuis 1962 : "
"L'Eglise du Concile, il est vrai... s'est beaucoup occupée de l'Homme, de l'Homme tel qu'en réalité il se présente à notre époque, l'Homme vivant, l'Homme tout entier occupé de Soi, l'Homme qui se fait non seulement le Centre de tout ce qui l'intéresse, mais qui ose se prétendre le Principe et la Raison dernière de toute réalité... L'humanisme laïque et profane est apparu dans sa terrible stature et a, en un sens, défié le Concile ! La Religion du Dieu qui s'est fait homme s'est rencontrée avec la Religion (car c'en est une !) de l'Homme qui se fait Dieu. Qu'est-il arrivé ? Un choc, une lutte, un anathème ? Cela pouvait arriver, mais cela n'a pas eu lieu ! La vieille histoire du Samaritain a été le modèle de la spiritualité du Concile : une sympathie sans borne l'a envahi tout entier. La découverte des besoins humains - et ils sont d'autant plus grands que le Fils de la Terre (sic !!!) se fait plus grand ! - a absorbé l'attention de ce synode. Reconnaissez-lui au moins ce mérite, vous Humanistes modernes, qui renoncez à la transcendance des Choses Suprêmes, et sachez reconnaître notre Nouvel Humanisme : Nous aussi, Nous plus que quiconque, nous avons le Culte de l'Homme !" (Discours de Sa Sainteté Paul VI devant l'Assemblée Conciliaire, le 7 décembre 1965. Texte publié par la Documentation Catholique). Parole de l'Ecriture : "Malheur à qui met sa confiance en l'Homme, qui fait d'une chair son appui et dont le coeur s'écarte du Seigneur !" (Jér. 17,5) et encore, "Sans Moi, vous ne pouvez rien faire !" (Jn 15,5).
Il n'y a pas d'insulte.

Ce qui est également marrant c'est de voir ces guignols pleurnicher parce que cela fait deux ans de discussion stérile.

Mais dans le même temps les quarante années de discussion stérile avec les schismatiques, les infidèles etc ... ne leur pose aucun problème.

+
fredsinam
@alix

Essayez d'être juste et de comparer la foi intacte de la tradition et celle pervertie du concile et donc des conciliaires.


Vous voulez dire que les successeurs de Pierre ,ceux même sur les quelles l'Eglise est bâti et que le Christ a prié pour que la foi ne défaille pas (ceque le Concile VI a solennellement confirmé ) ont pervertie la foi catholique ?
Autrement dit la seule balise sûr …More
@alix

Essayez d'être juste et de comparer la foi intacte de la tradition et celle pervertie du concile et donc des conciliaires.


Vous voulez dire que les successeurs de Pierre ,ceux même sur les quelles l'Eglise est bâti et que le Christ a prié pour que la foi ne défaille pas (ceque le Concile VI a solennellement confirmé ) ont pervertie la foi catholique ?
Autrement dit la seule balise sûr que le Christ nous a donné pour nous confirmer dans la vérité est celle qui pervertie cette vérité ? Avouez que c'est un délire .Et le Pire c'est lorsque vous rajoutez que cette fois ci c'est la fsspx qui est garant de la pleine foi catholique et non les successeur de Pierre .
Chère Alix : "...et nous savons fort bien qu'un pape peut perdre la foi, devenir hérétique tout en restant le chef de l'Eglise, puisqu'il ne peut-être jugé que par Dieu" (sic !)... ou par Lui-même ! Pierre, reviens et confirme tes frères !