Lionel L. Andrades
Cardinal Muller for ideological reasons has changed doctrine with an irrational theology to create magisterial heresy.
simeon f.
@Katholische Tradition mit Vernunft KTmV Ich will nicht die Verantwortung der Menschen wegdiskutieren um sie dann dem Teufel unterzujubeln. Es geht mir um ein grundlegendes Handlungsprinzip. Wenn wir das Gute tun, dann sagen wir ja auch, dass wir dahinter die Handschrift Gottes erkennen. So erkennt man eben hinter heimtückischen und irreführenden Handlungen die Handschrift des Widersachers. Die …More
@Katholische Tradition mit Vernunft KTmV Ich will nicht die Verantwortung der Menschen wegdiskutieren um sie dann dem Teufel unterzujubeln. Es geht mir um ein grundlegendes Handlungsprinzip. Wenn wir das Gute tun, dann sagen wir ja auch, dass wir dahinter die Handschrift Gottes erkennen. So erkennt man eben hinter heimtückischen und irreführenden Handlungen die Handschrift des Widersachers. Die Verantwortung liegt dabei im Menschen selbst. Der Mensch entscheidet sich zuerst dafür, welches Handlungsprinzip er favorisiert. So wie Gott erst dann durch mich wirken wird, wenn ich mich für Ihn entschieden habe, so kann auch der Teufel erst dann durch mich wirken, wenn ich ihm den Vorzug gebe. Je nachdem, wie ich mich entscheide, bekomme ich Unterstützung von der einen oder von der anderen Seite. Es ist doch sehr unwahrscheinlich, dass der Teufel auch nur den Bruchteil eines Augenblickes zögern wird, wenn er eine Lücke entdeckt, durch die er die Kirche vergiften kann. Gerade wenn ein Papst sich nicht eindeutig und vorbehaltlos der Kirche, der Muttergottes und Jesus Christus unterstellt, ist das doch ein Heimspiel für den Teufel. Verantwortlich bleibt aber der Mensch in seiner Entscheidung, welchem Herren er dienen will.
Eugenia-Sarto
@Katholische Tradition mit Vernunft KTmV Ist doch schön, dass Sie mit Ihren Fragen gute Kommentare provoziert haben. Simeon f. hat gut geantwortet.
Hayat!
@augustinus 4 Das ist doch in dem Zusammenhang nicht wichtig, ob CP und PB ein- und dieselbe Person sind.

Aber mich interessiert auch, warum Sie hier ein Video, das angeblich aus Medjugorje stammt, veröffentlichen, welches unmißverständlich und nachweislich von der der Elfenbeinküste stammt [CP hochgeladen].
Außerdem interessiert mich, warum die "Gottesmutter", in dem Video, welches Sie …More
@augustinus 4 Das ist doch in dem Zusammenhang nicht wichtig, ob CP und PB ein- und dieselbe Person sind.

Aber mich interessiert auch, warum Sie hier ein Video, das angeblich aus Medjugorje stammt, veröffentlichen, welches unmißverständlich und nachweislich von der der Elfenbeinküste stammt [CP hochgeladen].
Außerdem interessiert mich, warum die "Gottesmutter", in dem Video, welches Sie hier zuerst als Medju-Video verbreitet haben, wie ein Lenkflugkörper (LFK) mit IR-Nachtsichtgerät sichtbar gemacht werden muß.
augustinus 4
Mich interessiert dieses Gequassle nicht,
Pizzabäcker. Weißen Sie erst mal nach,
dass Sie nicht derselbe wie CP sind.
augustinus 4
Welch eine merkwürdige Argumentation,
Pizzabäcker.
Es gibt die Möglichkeit des Sperrens und warum
soll man solche nicht sperren, die einem ständig
verleumderisches Zeug drunterschreiben ?
Da sperre ich zum Schutz der Verleumder selber,
weil diese nicht merken, wie schlimm das ist und
zum Schutz der andern natürlich.


Wenn man jemandem ständig die verleumderischen
Kommentare erlaubt, genau …
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Welch eine merkwürdige Argumentation,
Pizzabäcker.
Es gibt die Möglichkeit des Sperrens und warum
soll man solche nicht sperren, die einem ständig
verleumderisches Zeug drunterschreiben ?
Da sperre ich zum Schutz der Verleumder selber,
weil diese nicht merken, wie schlimm das ist und
zum Schutz der andern natürlich.


Wenn man jemandem ständig die verleumderischen
Kommentare erlaubt, genau dann liebt/hilft man ihm
aus meiner Sicht nicht,
weil man ihm das Sündigen erlaubt.


Und da es Ihnen offensichtlich auch nur um Verleumdung
geht, wollen Sie hiermit selber die Sperrung ! Sperrungen
werden bei mir jederzeit aufgehoben, wenn Änderung
eintritt.

😇
Hayat!
@Pizzabäcker
Stimme zu. Ich bin auch gesperrt. Was hat das zu bedeuten? 😲
augustinus 4
Aber vielleicht darf ich noch kurz was dazu sagen,
Katholische Tradition mit Vernunft KTmV:
Die Schuldigen als Personen anprangern sollten
wir nie tun. Genau das tun die Christen nicht wegen
der Feindesliebe. Christen lieben den Sünder, aber
lehnen seine Sünden ab.
Die Regel ist die:
Wenn jemand öffentlich Ärgernis erregt, darf er auch
öffentlich zurechtgewiesen werden. Die Autorität der
Kirche …More
Aber vielleicht darf ich noch kurz was dazu sagen,
Katholische Tradition mit Vernunft KTmV:
Die Schuldigen als Personen anprangern sollten
wir nie tun. Genau das tun die Christen nicht wegen
der Feindesliebe. Christen lieben den Sünder, aber
lehnen seine Sünden ab.
Die Regel ist die:
Wenn jemand öffentlich Ärgernis erregt, darf er auch
öffentlich zurechtgewiesen werden. Die Autorität der
Kirche hätte sogar die Pflicht, einen öffentlichen Häretiker
öffentlich zu exkommunizieren, damit sich niemand verirre.
Sollten aber die Kirchenoberen schweigen oder gar selbst
irren, dürfen/sollten andere die Häresie öffentlich benennen.

In diesen Dingen muss man sich immer ganz sicher sein,
denn es heißt: "Richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet."

Den Schuldigen "an den Pranger stellen" ist auf die Person bezogen
und impliziert irgendwie, dass sich jeder an einer Art "öffentlichen
Justiz" durch Rufschädigung beteiligen dürfe. Jedenfalls würde das
die Folge sein. Das kann nicht richtig sein.
😇
P.S.: aber vielleicht meinten sie eigentlich das Richtige ....
Falko
@simeon f. Genau! Selbst jede seiner Reden funktioniert so. Blumige Worte und Allgemeinheiten massenweise, bis er in einem einzigen Halbsatz auf den Punkt kommt. Sein System heißt Nebelgranate!
simeon f.
@Eugenia-Sarto , @Katholische Tradition mit Vernunft KTmV : Gott übersteigt unsere Vernunft, aber er widerspricht ihr nicht. So ist zum Beispiel die Lehre von der Hl. Dreifaltigkeit nicht durch die Vernunft oder Logik herleitbar. Doch wurde uns diese Lehre offenbart und wir können sagen, dass wir von alleine da nicht draufgekommen wären. Erst im Rückblick, also nachdem wir sie empfangen haben, …More
@Eugenia-Sarto , @Katholische Tradition mit Vernunft KTmV : Gott übersteigt unsere Vernunft, aber er widerspricht ihr nicht. So ist zum Beispiel die Lehre von der Hl. Dreifaltigkeit nicht durch die Vernunft oder Logik herleitbar. Doch wurde uns diese Lehre offenbart und wir können sagen, dass wir von alleine da nicht draufgekommen wären. Erst im Rückblick, also nachdem wir sie empfangen haben, können wir erkennen, dass diese Lehre nicht der Vernunft widerspricht, auch wenn so mancher Aspekt trotzdem ein Geheimnis bleibt.

Wir können daher mit Sicherheit sagen, dass wir immer davon ausgehen können, dass das Handlen Gottes vernünftig ist. Wenn wir das manchmal anders sehen, dann deshalb, weil wir unsere Vernunft nicht recht gebrauchen, oder weil wir etwas betrachten, das verfälscht, entfremded, verbogen oder verzerrt ist. Dinge die der Vernunft widersprechen, weisen immer auf etwas hin, was nicht von Gott stammt, sondern vom Durcheinanderwürfler eben durcheinandergebracht wurde.

Deshalb darf die Orthopraxis niemals der Orthodoxie widersprechen, weil sonst ein Spalt entsteht, durch den der Rauch Satans in die Kirche eindringen kann. Denn schon der Widerspruch an sich ist ein Werk des Durcheinanderwürflers, den er uns einflüstert, um einen Fuß in die Türe zu bekommen. Der Spalt, durch den Satans Rauch eindringt, wurde durch eine falsche Philosophie erzeugt, die es für möglich hält, dass Widersprüche kein Problem seien. Damit hat man dem Relativismus Tür und Tor geöffnet und das führt dazu, dass die Menschen unfähig wurden, ihre Vernunft recht anzuwenden.

Mithilfe dieser falschen Philosophie ist eben auch das Wort "Logik" zum stumpfen Werkzeug geworden. Nun erscheint dir dieses logisch, dem anderen aber das selbe als unlogisch, weil man die Logik von der Vernunft abgekoppelt hat. Dadurch ist die Logik subjektiv geworden und genauso wird mit viel Wortklauberei der Unsinn als Vernunft verkauft.

Es muss uns stutzig machen, wenn Amoris Laetitia auf dreihundert Seiten um den heißen Brei herum redet um dann in einer Fussnote die eigentliche Botschaft, quasi hinter vorgehaltener Hand zu verraten. Es entspräche dem gesunden Menschenverstand, dass die Kernbotschaft kurz und präzise formuliert im Zentrum steht, damit gar keine Gefahr besteht, dass es zu Missinterpretationen kommt. Das Skandal von AL besteht also nur zum Teil in der Aufforderung zur sündigen Praxis, sondern viel mehr noch im Verschleiern der Absicht. Das ist die Taktik des Teufels. Und somit verweist AL ungewollt auf den eigentlichen Verfasser hin. Der Teufel ist es, der das Licht des Tages scheut und sich hinter Fussnoten versteckt.
augustinus 4
- Die Hölle ist ewig,
weil man sich am ewigen Gott versündigt hat.

- Die Hölle ist ewig,
weil man das Angebot der ewigen Glückseligkeit im Himmel
abgelehnt hat.

- Die Hölle ist ewig,
weil die Seele zur Ewigkeit erschaffen wurde.
Bei Ablehnung wählt die Seele, die immer existieren
wird, weil Werke Gottes ewig existieren, selbst die ewige
Verdammung.

- Die Hölle ist ewig,
weil Luzifer und sein…More
- Die Hölle ist ewig,
weil man sich am ewigen Gott versündigt hat.

- Die Hölle ist ewig,
weil man das Angebot der ewigen Glückseligkeit im Himmel
abgelehnt hat.

- Die Hölle ist ewig,
weil die Seele zur Ewigkeit erschaffen wurde.
Bei Ablehnung wählt die Seele, die immer existieren
wird, weil Werke Gottes ewig existieren, selbst die ewige
Verdammung.

- Die Hölle ist ewig,
weil Luzifer und sein Anhang bei der Engelprüfung Aufrührer
geworden sind und aus dem Himmel gefallen sind. Für sie gibt
es die gerechte Strafe der Hölle, die nur ewig sein kann, weil
sie den ewigen Himmel verspielt haben.

Der liebende Gott ist ganz gerecht. Wer die Barmherzigkeit
annimmt, hat alles. Wer sie ablehnt, verliert alles. Wer sie ablehnt,
der muss durch die Pforten der Gerechtigkeit, wo jeder Heller bezahlt
werden muss: "Auge um Auge, Zahn um Zahn."

Fazit:
Man muss wissen, Wen man vor sich hat beim Allmächtigen Gott,
der sich in Jesus Christus zur Vergebung der Sünden unfassbar liebend
herabgeneigt hat.
Die Entscheidung für oder gegen Christus wird der Herr ganz konsequent
beantworten: Entweder in unermesslicher Barmherzigkeit oder
unerbittlicher Gerechtigkeit.
augustinus 4
An Katholische Tradition mit Vernunft KTmV:
Die Offenbarung des Dreieinigen Gottes ergießt
sich in der Menschheits- und Kirchengeschichte
in der Analogie (Entsprechung/Ähnlichkeit) des
Glaubens. Die Allerheiligste Trinität ist
Liebe und Gerechtigkeit und Heiligkeit.
Die Trinität ist immer gerecht, was eine exakte Logik
nach sich zieht.
Die Trinität ist immer liebend, was ebenso die Logik
der …More
An Katholische Tradition mit Vernunft KTmV:
Die Offenbarung des Dreieinigen Gottes ergießt
sich in der Menschheits- und Kirchengeschichte
in der Analogie (Entsprechung/Ähnlichkeit) des
Glaubens. Die Allerheiligste Trinität ist
Liebe und Gerechtigkeit und Heiligkeit.
Die Trinität ist immer gerecht, was eine exakte Logik
nach sich zieht.
Die Trinität ist immer liebend, was ebenso die Logik
der Liebe nach sich zieht.
Etc...
Von der Analogie des Glaubens her (also was allen zu
allen Zeiten gemeinsam ist; was alle Kirchenväter und
Päpste aller Zeiten gemeinsam gelehrt haben) lässt
sich derselbe Geist der Einheit erkennen. Es gibt eine
Ähnlichkeit, eine Entsprechung in allen Lehren, weil
es nur einen Gott, einen Glauben, eine Taufe, eine
Liebe gibt.
Wenn man die Wahrheit im Lichte der Heiligen betrachtet,
erhält man den Schlüssel des Verständnisses und kann selber
die Hl. Schrift betrachten. Man kann sie dann im selben Glau-
bensgeist entschlüsseln. Man kommt dann durch Betrachtung
auf viele Einsichten sozusagen selber - vermittelt durch die
Gnade natürlich.
Alle Lehren sind wirklich (!!!) ganz logisch und die Kirchenlehre
aller Zeiten kann keine einzige falsche Lehre enthalten, weil sie
aus der Offenbarung und der Hl. Überlieferung stammen und
in der Analogie des Glaubens verfasst sind.
Jesus Christus ist eine Person, d.h. der Herr kann in die
Abläufe der Dinge immer flexibel eingreifen, so wie Er will und
es für richtig hält. Aber es bleibt immer Liebe, Gerechtigkeit,
Heiligkeit.
Es kommt auf die Beziehung zu Jesus Christus an, denn bei
einigen ist der Glaube in der Tat nur eine Ansammlung an
abstrakten Lehren. Wenn man den Geist der Lehren erfasst,
weiß man, dass die Lehren nur Wahrheit sein können. Die
zentralen Lehren sind offenbart, nicht menschengemacht.
🤗
Eugenia-Sarto
Man kann mit unserer Theologie sicher alle diese Fragen beantworten. Die Kirchenväter und grossen Theologen haben doch darum gerungen und gefunden.
Nehmen wir den Begriff und die Wirklichkeit"ewig".
Wenn man bedenkt, dass Gott unendlich vollkommen ist und an nichts Mangel leiden kann, nicht veränderlich ist usw., dann ist auch klar, dass er ewig sein muss.

Der hl. Thomas hat alle Antworten immer…More
Man kann mit unserer Theologie sicher alle diese Fragen beantworten. Die Kirchenväter und grossen Theologen haben doch darum gerungen und gefunden.
Nehmen wir den Begriff und die Wirklichkeit"ewig".
Wenn man bedenkt, dass Gott unendlich vollkommen ist und an nichts Mangel leiden kann, nicht veränderlich ist usw., dann ist auch klar, dass er ewig sein muss.

Der hl. Thomas hat alle Antworten immer auf der Offenbarung aufgebaut. Und dann sind sie in sich logisch.
Wenn Christus als Richter zu denen, die Ihn ablehnen, sagen wird:"Ich kenne Euch nicht", dann ergibt sich daraus, dass die Hölle ewig ist, denn ein solches Urteil nimmt er nicht zurück.
Eugenia-Sarto
@Katholische Tradition mit Vernunft KTmV Interessante Fragen. Eine greife ich heraus.
Muss ich die Trinität logisch finden?
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Dass alles in Gott logisch ist, ist die erste Voraussetzung, denn Gott ist die absolute Wahrheit.
Dass das menschliche Denken die göttlichen Geheimnisse nicht mit seinem Verstand denken kann, ist in sich verständlich, da Gott …More
@Katholische Tradition mit Vernunft KTmV Interessante Fragen. Eine greife ich heraus.
Muss ich die Trinität logisch finden?
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Dass alles in Gott logisch ist, ist die erste Voraussetzung, denn Gott ist die absolute Wahrheit.
Dass das menschliche Denken die göttlichen Geheimnisse nicht mit seinem Verstand denken kann, ist in sich verständlich, da Gott unser Denken unendlich übersteigt. Es ist aber auch klar, dass es in Gott nichts gibt, das zuihm selbst in Widerspruch stehen kann.
Weil es so ist, sind uns ja die Geheimnisse geoffenbart, weil wir nicht verstehen können. Sie sind über dem Verstand, aber nicht gegen den menschlichen Verstand. Und die Kirche sagt, dass sie im Licht des Glaubenden auch "verstanden" werden können, jedoch nicht mit der natürlichen Philosophie, die eben nicht reicht.
3 more comments from Eugenia-Sarto
Eugenia-Sarto
Sagen Sie doch, ob Sie nicht zustimmen, dass die göttliche Wahrheit logisch ist.
Eugenia-Sarto
Die katholische Lehre anzunehmen ist Gnade und Glaubensgehorsam.
Eugenia-Sarto
@Katholische Tradition mit Vernunft KTmV :" ob man alles an der Lehre logisch findet."

Dieser Ihr Satz ist eigenartig. Die Lehre ist von Gott. Sollte Gott etwa nicht logisch sein?
cyprian
@Salamander - Stimmt. Diese Funktionäre werden vom Staat bezahlt. Das ist die Megaschweinerei. Ich denke, die meisten BürgerInnen sind sich dessen gar nicht richtig bewusst, sonst würde es einen Aufschrei geben!
Elisabetta
Mit dem überfallsartigen Motu Proprio des Papstes zur Vereinfachung der Ehenichtigkeitsverfahren wurde ja 2015 dem Missbrauch schon Tür und Tor geöffnet. Wenn man die Einstellung vieler Ortsbischöfe betrachtet, die nun für die Verfahrensabwicklung zuständig sind, dann kann man annehmen, dass wunschgemäß ohnehin fast jede Ehe für ungültig erklärt wird und ganz legal der Weg ins neue Eheglück (…More
Mit dem überfallsartigen Motu Proprio des Papstes zur Vereinfachung der Ehenichtigkeitsverfahren wurde ja 2015 dem Missbrauch schon Tür und Tor geöffnet. Wenn man die Einstellung vieler Ortsbischöfe betrachtet, die nun für die Verfahrensabwicklung zuständig sind, dann kann man annehmen, dass wunschgemäß ohnehin fast jede Ehe für ungültig erklärt wird und ganz legal der Weg ins neue Eheglück (oder ins ewige Verderben) und der Empfang der Sakramente frei ist. Ja, der breite Weg… Aber auch die Wegbereiter müssen sich vor Gott einmal verantworten.
Eugenia-Sarto
Wieso geht es hier um Taktik? es geht um die katholische Lehre, die verletzt wird.