Święci też mylili się i popełniali błędy

Nie wolno podważać ważności, prawomocności i godziwości liturgii posoborowej, mimo błędnie przeprowadzonej reformy liturgicznej. Jednocześnie należy uczynić wszystko, co możliwe i godziwe, aby liturgia …Więcej
Nie wolno podważać ważności, prawomocności i godziwości liturgii posoborowej, mimo błędnie przeprowadzonej reformy liturgicznej. Jednocześnie należy uczynić wszystko, co możliwe i godziwe, aby liturgia trydencka powróciła do wszystkich polskich parafii, ponieważ obecnie nie ma szans na reformę reformy rozpoczętą przez Benedykta XVI i nieskutecznie kontynuowaną przez osamotnionego i totalnie lekceważonego kard. Saraha, który poddał się i złożył broń.
Niektórzy liturgiści twierdzą, że przedsoborowa reforma liturgiczna Piusa XII również nie była zbyt udana (nowyruchliturgiczny.pl/…elkiego-tygodnia-w-latach.html ). Z tego powodu słusznie FSSP postarało się o zezwolenie na odprawianie Wielkiego Tygodnia sprzed reform (misyjne.pl/…rewolucja-wraca-stare-triduum/)
Taki porządek istnieje w Kościele: nic nie wolno zmieniać, ani też niczego przywracać bez zgody papieża. Milsze Bogu posłuszeństwo niż nabożeństwo, dlatego nawet św. o. Pio odprawił nową mszę przodem do ludzi, mimo że jest to …Więcej
wacula25wp.pl
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA A zatem NIE jest to błąd liturgii świętej kościoła katolickiego ani Ojca Pio i który nigdzie NIE NAZWAŁ że to błąd liturgii świętej kościoła katolickiego tylko TY?.
Jota-jotka
Tak, nieomylny i bez zmazy grzechu jest tylko Bóg.
A swoją drogą bardzo ciekawy post .
wacula25wp.pl
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA Piszesz -[ mimo że jest to liturgiczny błąd"itd.]--Zapamiętaj że to jest Twoim zdaniem a nie kościoła zdaniem .W przeciwnym razie wprowadzasz nas w błąd.
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
wacula...czytaj ze zrozumieniem , to jest cytat o. Pio, a nie moje zdanie!
Sw.Joanna
To jak ci polecą abyś się utopił to zrobisz to?
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
,,Milsze Bogu posłuszeństwo niż nabożeństwo, dlatego nawet św. o. Pio odprawił nową Mszę Św. przodem do ludzi, mimo że jest to liturgiczny błąd"
Jest to nieprawda!
O. Pio do Końca życia odprawiał Msze Św. Trydenckie. Był zwolniony od tego ,,Liturgicznego eksperymentu'', przez samego Papieża Pawła VI.
W trakcie trwania obrad Soboru Watykańskiego II, w lutym 1965 roku, poinformowano o. Pio, że …
Więcej
,,Milsze Bogu posłuszeństwo niż nabożeństwo, dlatego nawet św. o. Pio odprawił nową Mszę Św. przodem do ludzi, mimo że jest to liturgiczny błąd"

Jest to nieprawda!
O. Pio do Końca życia odprawiał Msze Św. Trydenckie. Był zwolniony od tego ,,Liturgicznego eksperymentu'', przez samego Papieża Pawła VI.

W trakcie trwania obrad Soboru Watykańskiego II, w lutym 1965 roku, poinformowano o. Pio, że będzie odprawiać Mszę Świętą zgodnie z nowym rytem ad experimentum, w języku narodowym, z wytycznymi soborowej komisji liturgicznej mającymi na celu odpowiedzenie na potrzeby współczesnego człowieka.

O. Pio nie zapłonął wizją „reformowania” Mszy Św., która wydała tylu Świętych. Nie widział też być może potrzeby „dostrajania” do nowych czasów kanonizowanego przez św. Piusa V Rytu Mszalnego.

Zanim jeszcze zobaczył tekst rytuału nowej Mszy (!!!), napisał do Papieża Pawła VI prośbę o dyspensę od tego liturgicznego eksperymentu. Odpowiednią zgodę przywiózł mu osobiście Antoni kardynał Bacci. O. Pio pozwolił sobie wtedy na mocne słowa skierowane w stronę papieskiego wysłannika: „Na Miłość Boską, szybko zakończcie ten Sobór!”. Kardynał Bacci doskonale rozumiał słowa zakonnika oraz jego troskę o zachowanie starej Mszy. Ten właśnie purpurant wraz z Alfredo kardynałem Ottavianim (prefektem Świętego Oficjum) napisali szczegółową analizę proponowanej Mszy, która według nich przeciwstawiała się definicji Mszy ustanowionej przez sobór Trydencki oraz cechowała się ewidentnym sprotestantyzowaniem Najświętszej Ofiary. Również duża część ojców soborowych na czele z abp Marcelem Lefebvre myślała podobnie. Mało tego, nowy ryt został odrzucony w tajnym głosowaniu przez większość biskupów. Jednak potem wprowadzono go z kosmetycznymi zmianami nie pytając o zdanie nikogo. Może w tym kontekście warto wziąć pod uwagę zwierzenie o. Pio jednemu ze swoich współbraci: „W tych czasach ciemności, módlmy się. Czyńmy pokutę za naszego elekta”.
Warto dodać, że głównym architektem nowej Mszy był nie kto inny jak abp Annibale Bugnini, którego korespondencja z lożą masońską wyszła na jaw, a sam Bugnini został przez Pawła VI usunięty w cień. Okazało się, że abp Bugnini sam był wolnomularzem, i to bardzo gorliwym. W swoich listach Bugnini opisuje, jak zniszczył Mszę Świętą, wprowadzając nowy ryt. Sprawę tę opisał w Polsce m.in. Ks. prof. Michał Poradowski.
wacula25wp.pl
yuitrel Och ale mądra odpowiedź i to oparta na prawdzie 👏 👏 🤗
Matricaria
Zastarzałe choroby w zasadzie tylko śmierć uleczy.
Artykuł z 1934 r. o tym jak pewien francuski korespondent katolików polskich opisał:
W tym pobożnym kraju grupy katolickie są tem bardziej kwitnące, im bardziej są one w sposób szczególnie specyficzny pobożne, t. j. im więcej organizują zbiorowych komunij, modlitw i nowenn, procesyj i pielgrzymek”. I dalej: „Że te zewnętrzne oznaki kultu …Więcej
Zastarzałe choroby w zasadzie tylko śmierć uleczy.
Artykuł z 1934 r. o tym jak pewien francuski korespondent katolików polskich opisał:

W tym pobożnym kraju grupy katolickie są tem bardziej kwitnące, im bardziej są one w sposób szczególnie specyficzny pobożne, t. j. im więcej organizują zbiorowych komunij, modlitw i nowenn, procesyj i pielgrzymek”. I dalej: „Że te zewnętrzne oznaki kultu doprowadzają często do skostnienia i otępienia ducha wiernych, że przez swą częstość osłabiają na dalszą metę symboliczną wartość gestów i postawy, a nawet wyradzają się w czynności mechaniczne i w widowiska, jest rzeczą niedouniknienia”.
Klerowi, zwłaszcza niższemu, ma autor wiele do zarzucenia. W jego chciwości widzi możliwości niebezpiecznych dla kościoła konfliktów społecznych. „Według konkordatu Kościół zachowuje wszystkie swoje majątki – ksiądz miałby więc zawsze z czego żyć. A jednak chłopi się skarżą. Księża są bardzo często wymagający, jeśli idzie o wynagrodzenie za chrzty, śluby i t. p.
„Bądźmy szczerzy, księża polscy za dużo zajmuja się polityką. Pierwsi za to odpokutują, i rozsądni dostojnicy kościelni, których niebrak w Polsce, zdają sobie z tego dobrze sprawę”.
retropress.pl/…/katolicyzm-pols…
Matricaria
Polski Kościół ma swoje grzechy które doprowadziły do zapaści powołaniowej,ale to dobrze bo może wreszcie nastąpią długo wyczekiwane zmiany.
Model funkcjonowania księdza w Polsce jest modelem opierającym się na osamotnieniu. Powinniśmy to zmieniać, tworząc – jak na przykład we Francji – fraternie kapłańskie. Oraz rewidując sposób formacji seminaryjnej. W Paryżu zlikwidowano koszarowe seminarium …Więcej
Polski Kościół ma swoje grzechy które doprowadziły do zapaści powołaniowej,ale to dobrze bo może wreszcie nastąpią długo wyczekiwane zmiany.
Model funkcjonowania księdza w Polsce jest modelem opierającym się na osamotnieniu. Powinniśmy to zmieniać, tworząc – jak na przykład we Francji – fraternie kapłańskie. Oraz rewidując sposób formacji seminaryjnej. W Paryżu zlikwidowano koszarowe seminarium, a kleryków posłano – w kilkuosobowych grupach – do parafii. Od samego początku tworzą więc wspólnotę – między sobą i z wiernymi. Przy okazji uczą się zwyczajnego życia, którego wielu polskich księży nie zna – sami sobie gotują, piorą i robią zakupy…deon.pl/czytelnia/maciej-biskup-o…
Weronika-S.
Jeżeli się święci mylili, a być może, to musimy rozpoznać w jaki sposób się mylili i nie naśladować ich w tym, co było ich pomyłką. Reasumując zasada fides et ratio zawsze na czasie.
mulciper
Nie jest Dogmatem bo nie musi. Pius V oglosil Bulle uzywajac wladzy apostolskiej.to wystarczy .
W obronie Tradycji Kościoła
mulciper
nie chce dyskutowac. jesli Dokumenty Soboru Trydenckiego obowiazuja to NOM jest nielegalny.wrecz zakazany.a ci co go wprowadzili sa oblozeni klatwa.
Henri_Kumans
O ile święci i doktorowie Kościoła mogą się mylić i się mylą, to należy zadać proste pytania i na nie odpowiedzieć. Czy suma omylnych osób, wygłaszających błędne poglądy, może prowadzić do nieomylności? Czy z niewiedzy można wyprowadzić prawdę? O ile popełniano błędy w sprawach tak poważnych jak Niepokalane Poczęcie Najświętszej Marii Panny, co dla mnie jest niepodobieństwem aby czynił to …Więcej
O ile święci i doktorowie Kościoła mogą się mylić i się mylą, to należy zadać proste pytania i na nie odpowiedzieć. Czy suma omylnych osób, wygłaszających błędne poglądy, może prowadzić do nieomylności? Czy z niewiedzy można wyprowadzić prawdę? O ile popełniano błędy w sprawach tak poważnych jak Niepokalane Poczęcie Najświętszej Marii Panny, co dla mnie jest niepodobieństwem aby czynił to sztandarowy teolog, to czy ktoś może mnie zapewnić, że podobne błędy teologiczne nie są popełniane w obecnych czasach? Co to jest Kościół i czy jest dogmat o nieomylności Kościoła?
PiotrM
Ewangelia i Tradycja sama w sobie jest Tradycja wielowiekową i Objawioną Prawdą!
Henri_Kumans
Nie rozumiem. Dla mnie Ewangelia to jedno, tradycja, czyli powszechne przekonanie ludu bożego, to drugie, a nauczanie papieży, to trzecie. Jaki zatem jest związek między nimi? Działanie Ducha Świętego. Natomiast każda prawda powinna być podparta dogmatem. Nie ma dogmatu, nie ma prawdy.
Jeszcze jedno. Nie należy zapominać o pęknięciu między Starym i Nowym Testamentem. Stary Testament został już …Więcej
Nie rozumiem. Dla mnie Ewangelia to jedno, tradycja, czyli powszechne przekonanie ludu bożego, to drugie, a nauczanie papieży, to trzecie. Jaki zatem jest związek między nimi? Działanie Ducha Świętego. Natomiast każda prawda powinna być podparta dogmatem. Nie ma dogmatu, nie ma prawdy.
Jeszcze jedno. Nie należy zapominać o pęknięciu między Starym i Nowym Testamentem. Stary Testament został już wypełniony i zamknięty. Nowy zaś Testament jest drogą ku przyszłemu zbawieniu lub potępieniu, według tego, co komu Bóg przeznaczył. Obserwuję, w teologii, wiele nic nie znaczących frazesów i niedefiniowalnych pojęć.
Henri_Kumans
Nie mam na myśli etymologii, tylko logikę i co z niej wynika, lub nie wynika. Dokładnie pytam, czy można wyprowadzić prawdę z niewiedzy i czy jest to rozumowanie logicznie poprawne.
Jeszcze jeden komentarz od Henri_Kumans
Henri_Kumans
Bardzo dobre wypowiedzi, ale nie na temat, a pytanie proste, czy można wyprowadzić prawdę z niewiedzy? Tylko tyle.
1. Tradycja jako powszechne przekonanie ludu bożego. W rzeczy samej tak jest. Tradycją jest to, w co lud boży od zawsze wierzył. Nie ja to wymyśliłem.
2. "tradycją nazywamy wszystkie prawdy razem wzięte, które Apostołowie otrzymali bądź z ust samego Chrystusa......". To stwierdzenie …Więcej
Bardzo dobre wypowiedzi, ale nie na temat, a pytanie proste, czy można wyprowadzić prawdę z niewiedzy? Tylko tyle.
1. Tradycja jako powszechne przekonanie ludu bożego. W rzeczy samej tak jest. Tradycją jest to, w co lud boży od zawsze wierzył. Nie ja to wymyśliłem.
2. "tradycją nazywamy wszystkie prawdy razem wzięte, które Apostołowie otrzymali bądź z ust samego Chrystusa......". To stwierdzenie nie jest prawdziwe. Gdzie bowiem umieścimy wszystkie te prawdy, których Apostołowie nie otrzymali, a mimo to należą do depozytu wiary?
3. "Jak może istnieć "pęknięcie między Starym Testamentem a Nowym?". Wyjaśniłem na czym polega ta różnica i odmienność. Stary Testament to przeszłość. Nowy Testament to teraźniejszość i przyszłość. To tak jak pękniecie między transformacjami Galileusza a transformacjami Lorenza. Nie ma zbawienia w Starym Testamencie, znaczy się, poprzez prawo. To więcej niż pękniecie, to cała przepaść. Nie po to Chrystus przyszedł na świat aby dalej obowiązywało Prawo Mojżeszowe. Wielu tego nie rozumie. Myślą że nowe i stare to taka mamałyga i można sobie dowolnie wybierać raz jedno, a drugi raz drugie.
4. "To tak jakby istniało pęknięcie między Bogiem Ojcem a Synem Bożym!". Bóg Ojciec, Syn Boży i Duch Święty to nie to samo. To niezależne i autonomiczne osoby boskie. Nie wszystkim dane jest przyjęcie tej tajemnicy jako prawdy.
mulciper
sorry nie wiedzialem ze zablokowalem juz naprawiam
mulciper
i wiadomo nie wolno bylo NOM wprowadzic powiada Sobor Trydencki i Pius V ,