Deon
Stolica Apostolska jest jedynym autorytetem w orzekaniu o charakterze objawień prywatnych.Można je przyjąć jedynie wtedy,kiedy Kościół po ich wnikliwych badaniach ogłosi,że nie ma w tych objawieniach niczego niezgodnego z Jego nauczaniem i można je uznać za nadprzyrodzone. Tak było zawsze i w przypadku "objawień" w Medjugorie nic się w tej kwestii nie zmieniło.W żadnej mierze nikt absolutnie nie …More
Stolica Apostolska jest jedynym autorytetem w orzekaniu o charakterze objawień prywatnych.Można je przyjąć jedynie wtedy,kiedy Kościół po ich wnikliwych badaniach ogłosi,że nie ma w tych objawieniach niczego niezgodnego z Jego nauczaniem i można je uznać za nadprzyrodzone. Tak było zawsze i w przypadku "objawień" w Medjugorie nic się w tej kwestii nie zmieniło.W żadnej mierze nikt absolutnie nie ma prawa twierdzić,że objawienia są autentyczne tylko dlatego,że on w nie wierzy.
alex1971
Aktualnie wyjazdy do Medjugorie są dozwolone jako do miejsca modlitwy,a nie do miejsca objawień,a sugerowanie innym że jedziemy do Medjugorie jako że są tam objawienia to stawanie w opozycji do nakazów kościoła,i dlatego zły duch to wykorzystuje - konkretnie duch zwodzenia ,duch buntu i nieposłuszeństwa
wojciechowskikrzysztof
🙏 🙏 🙏 🙏 alanowa za Twoje nawrócenie.
alanowa
na linku jest neokatechumenat albo jakiś pokrewny ruch??
2 more comments from alanowa
alanowa
mam nadzieje ,że twoje komentarze nie są owocem pielgrzymek do Medjugorie .Sa charakterystyczne dla płatnego trolowania
alanowa
Stefan ,ilu pielgrzymów do Medjugorie studiowało wszystkie objawienia?? Jadą bo inni jadą ,bo ksiądz jedzie .Wiekszość nawet nie zastanawia sie czy objawienia sa zatwierdzone czy nie bo nie wie co to znaczy. Cytowałam "podejrzane" objawienia ,niezgodne z nauką Kościoła ale jakoś nikomu one nie przeszkadzają . Ktoś zarzucił ,że takich objawień nie było i tyle .. No ale skoro sa w opracowaniu …More
Stefan ,ilu pielgrzymów do Medjugorie studiowało wszystkie objawienia?? Jadą bo inni jadą ,bo ksiądz jedzie .Wiekszość nawet nie zastanawia sie czy objawienia sa zatwierdzone czy nie bo nie wie co to znaczy. Cytowałam "podejrzane" objawienia ,niezgodne z nauką Kościoła ale jakoś nikomu one nie przeszkadzają . Ktoś zarzucił ,że takich objawień nie było i tyle .. No ale skoro sa w opracowaniu ksiedza ,któremu zlecono zbadanie objawień ,to czy to możliwe ,ze ten ksiądz posunąłby się do takiego oszustwa i poprzekrecał objawienia?? To raczej mało prawdopodobne i raczej zarzuty oszustwa ze sprostowaniem można byłoby szybko odnaleźć
tahamata
Bardzo się ma: "Powstanie wielu fałszywych proroków i wielu w błąd wprowadzą" co widać nawet tutaj.
alanowa
Stefan-Jedrek 2013-10-29 22:09:48
@alanowa
przecież nikt Ciebie nie zmusza do tego ,abyś wierzyła w te orędzia !
to Twoja prywatna sprawa , ale nie możesz zabronić wierzyć tym którzy posiadają tą wiarę , aby w nie uwierzyć ( to samo dotyczy tahamaty ) -zgodnie z nauką Kościoła .
Prześledź sobie jeszcze raz dokładnie tą naukę
........................................
A komu ja bronię wierzyć?? …More
Stefan-Jedrek 2013-10-29 22:09:48
@alanowa
przecież nikt Ciebie nie zmusza do tego ,abyś wierzyła w te orędzia !
to Twoja prywatna sprawa , ale nie możesz zabronić wierzyć tym którzy posiadają tą wiarę , aby w nie uwierzyć ( to samo dotyczy tahamaty ) -zgodnie z nauką Kościoła .
Prześledź sobie jeszcze raz dokładnie tą naukę
........................................
A komu ja bronię wierzyć?? Wstawiając filmy z Medjugorie promujecie te objawienia ,zachęcacie ludzi do pielgrzymek.. Nie wiem czy to zgodne z nauczaniem Kościoła ale skoro wierzycie bezwarunkowo no to trudno Wam się dziwić,że chcielibyście jak najwięcej ludzi zachęcić do pielgrzymek .. Pozwólcie jednak watpiącym pisać o swoich watpliwościach i domagać się wyjaśnień .Przecież moje komentarze mogą ainteresowanych tym tematem zmobilizowac do zgłębienia treści objawień , do studiowania już zgromadzonych opinii i wyciągniecia wniosków ,jeżeli te objaiwenia sa prawdziwe to ludzie z pogłębioną wiedza tylko umocnią się w wierze a jeżeli nie są to może Duch Święty uratuje kilka dusz przed kłanianiu sie fałszywym bogom.
Igor75
Watykański spisek żydomasonerii i siostra Łucja

Watykański spisek żydomasonerii przeciwko Fatimie potwierdzony. Analiza i symulacja fotograficzna potwierdzają istnienie dwóch sióstr Łucji. Wczoraj, 14 października 2013 roku, TraditionInAction otrzymało dwie ważne fotografie od zaprzyjaźnionej strony internetowej i jednocześnie, od długiego czasu, naszego czytelnika. „Służebnicy Świętej Rodziny” …More
Watykański spisek żydomasonerii i siostra Łucja

Watykański spisek żydomasonerii przeciwko Fatimie potwierdzony. Analiza i symulacja fotograficzna potwierdzają istnienie dwóch sióstr Łucji. Wczoraj, 14 października 2013 roku, TraditionInAction otrzymało dwie ważne fotografie od zaprzyjaźnionej strony internetowej i jednocześnie, od długiego czasu, naszego czytelnika. „Służebnicy Świętej Rodziny” (Servants of the Holy Family) wynajęli firmę, która wykorzystuje technologie komputerowe do tworzenia hipotetycznych fotografii (proces progresji wiekowej i regresji wiekowej). Taka usługa jest wykorzystywana w intencji pomocy innym ażeby uzyskać wiedzę jak dana osoba będzie wyglądała kiedy będzie starsza albo jak takie osoby wyglądałyby w wieku dziecięcym.

Która prawdziwa Łucja z Fatimy?
I co się stało z prawdziwą Łucją?
tahamata
Z rozdziału 24. Ewangelii wg św. Mateusza: „Strzeżcie się, żeby was kto nie zwiódł. Wielu bowiem przyjdzie pod moim imieniem i będą mówić: Ja jestem Mesjaszem. I wielu w błąd wprowadzą. (...) Wtedy wydadzą was na udrękę i będą was zabijać, i będziecie w nienawiści u wszystkich narodów, z powodu mego imienia. Wówczas wielu zachwieje się w wierze; będą się wzajemnie wydawać i jedni drugich …More
Z rozdziału 24. Ewangelii wg św. Mateusza: „Strzeżcie się, żeby was kto nie zwiódł. Wielu bowiem przyjdzie pod moim imieniem i będą mówić: Ja jestem Mesjaszem. I wielu w błąd wprowadzą. (...) Wtedy wydadzą was na udrękę i będą was zabijać, i będziecie w nienawiści u wszystkich narodów, z powodu mego imienia. Wówczas wielu zachwieje się w wierze; będą się wzajemnie wydawać i jedni drugich nienawidzić. Powstanie wielu fałszywych proroków i wielu w błąd wprowadzą; a ponieważ wzmoże się nieprawość, oziębnie miłość wielu. Lecz kto wytrwa do końca, ten będzie zbawiony. A ta Ewangelia o królestwie będzie głoszona po całej ziemi, na świadectwo wszystkim narodom. (...) Niebo i ziemia przeminą, ale moje słowa nie przeminą. Lecz o dniu owym i godzinie nikt nie wie, nawet aniołowie niebiescy, tylko sam Ojciec.”
=======
I to właśnie dzieje się na naszych oczach.
Igor75
W ostatnich dniach – mówi Bóg – wyleję Ducha mojego na wszelkie ciało, i będą prorokowali synowie wasi i córki wasze, młodzieńcy wasi widzenia mieć będą, a starcy – sny. Nawet na niewolników i niewolnice moje wyleję w owych dniach Ducha mego, i będą prorokowali. I sprawię dziwy na górze – na niebie, i znaki na dole – na ziemi. Krew i ogień, i kłęby dymu, słońce zamieni się w ciemności, a księżyc …More
W ostatnich dniach – mówi Bóg – wyleję Ducha mojego na wszelkie ciało, i będą prorokowali synowie wasi i córki wasze, młodzieńcy wasi widzenia mieć będą, a starcy – sny. Nawet na niewolników i niewolnice moje wyleję w owych dniach Ducha mego, i będą prorokowali. I sprawię dziwy na górze – na niebie, i znaki na dole – na ziemi. Krew i ogień, i kłęby dymu, słońce zamieni się w ciemności, a księżyc w krew, zanim nadejdzie dzień Pański, wielki i wspaniały. Dz 2:17
tahamata
Tak... Stefciu. Powołujesz się na modernistyczne uwolnienie prywatnych objawień coby ludziom we łbach zabełtać. Iście szatańskie dzieło.
mkatana
tahamata
Spokojna Twoja głowa, martw się o siebie, bo może Ty
też masz zadatki na jakiegoś sekciarza, ale
w innym temacie.
tahamata
Macie zatem zadatki na sekciarzy, których pewność i wiara w prawdziwość tych objawień jest tak wielka, że odrzucenie tych objawień przez Kościół... spowoduje odrzucenie Kościoła przez Was.
mkatana
tahamata,alanowa
Mamy to czego Wy nie macie. Wiarę w prawdziwość tych
objawień, która nie każe nam czekać na wynik badań Kościoła
i całkowity spokój ducha, jeśli chodzi o ostateczny werdykt
w tej sprawie. Patrzymy na to sercem, a nie rozumem, a
serce przepełnia wiara i wdzięczność Bogu za to, że dał
nam Maryję Matkę tak długo, aby nas prowadziła i
przygotowała na spotkanie z Nim.
tahamata
alanowa... nie rozumiesz? Oni po prostu są mądrzejsi od nas i mają dar rozeznawania prawdziwości objawień prywatnych. Mają w nosie ostrożność zalecaną przez Kościół.
alanowa
cytowanie orędzi niezgodnych z nauczaniem Kościoła nie jest ośmieszaniem Medjugorie tylko publicznym zapytaniem ,czy te orędzia miały miejsce czy nie miały. Dlaczego tak złościcie się kiedy ludzie którzy wątpią w te objawienia piszą o tych swoich watpliwościach na forach ,piszą skąd sie te watpliwości biorą ..zamiast konkretnych odpowiedzi słysza ,ze to kłamstwo i żeby patrzeć na owoce .. Jeżeli …More
cytowanie orędzi niezgodnych z nauczaniem Kościoła nie jest ośmieszaniem Medjugorie tylko publicznym zapytaniem ,czy te orędzia miały miejsce czy nie miały. Dlaczego tak złościcie się kiedy ludzie którzy wątpią w te objawienia piszą o tych swoich watpliwościach na forach ,piszą skąd sie te watpliwości biorą ..zamiast konkretnych odpowiedzi słysza ,ze to kłamstwo i żeby patrzeć na owoce .. Jeżeli to są fałszywe objawienia to jakie mogą być konsekwencje dla pielgrzymów?
wojciechowskikrzysztof
klara5 spróbuje odpowiedzieć jak umiem na Twoje pytania. Ludzie sami zamilkli bo mieli nadzieję coś usłyszeć, nikt ich nie uciszał. Jest w spodniach?(ja nie widziałem) bo nie jest na mszy, "obowiązek" bycia w nie spodniach dotyczy Mszy, a to odbywało się na dworze. A czy jest czy nie w ekstazie to może odpowiedzieć tylko ona sama, lub ktoś kto dobrze ją zna. Dla mnie to wygląda na ekstazę lub na …More
klara5 spróbuje odpowiedzieć jak umiem na Twoje pytania. Ludzie sami zamilkli bo mieli nadzieję coś usłyszeć, nikt ich nie uciszał. Jest w spodniach?(ja nie widziałem) bo nie jest na mszy, "obowiązek" bycia w nie spodniach dotyczy Mszy, a to odbywało się na dworze. A czy jest czy nie w ekstazie to może odpowiedzieć tylko ona sama, lub ktoś kto dobrze ją zna. Dla mnie to wygląda na ekstazę lub na duże uniesienie, myślę że nie ma jednej identycznej postawy człowieka. Karzdy to inaczej przeżywa i okazuje.
wojciechowskikrzysztof
Kościół gdyby w Objawieniach było coś niezgodnego z Nauką Kościoła, czy z Ewangeliami to od razu wydałby komunikat o tych fałszach. Z tych wypowiedzi które padają z ust różnych hierarchów Watykanu, zarzuty są do ludzi z otoczenia tych objawień i sytuacji co tam się dzieje. W ten sposób można krytykować za przykładem esbeków że w Częstochowie też Paulini robią biznes na pielgrzymach. Wiadomo że …More
Kościół gdyby w Objawieniach było coś niezgodnego z Nauką Kościoła, czy z Ewangeliami to od razu wydałby komunikat o tych fałszach. Z tych wypowiedzi które padają z ust różnych hierarchów Watykanu, zarzuty są do ludzi z otoczenia tych objawień i sytuacji co tam się dzieje. W ten sposób można krytykować za przykładem esbeków że w Częstochowie też Paulini robią biznes na pielgrzymach. Wiadomo że szatan nienawidzi wszystkiego co robi Matka Boża więc miesza ile może na miejscu, oraz tu na Glorii. Miesza aby podzielić katolików. Zawsze trzeba czekać do zakończenia Objawień aby je ocenić. A zawsze trzeba pamiętać że nie Objawienie nawraca czy przyczynia się do cudu, tylko serce człowieka napełnione wiarą i nadzieją na pomoc Maryi czy Jezusa. Bo jak ktoś jedzie po sensację to rozczarowanie przywiezie.
jadwiska
👏 mkatana, Dziękuję

👍 Świadome umieszczanie takich cytatów przez Ciebie to
nic innego, jak Twoja wojna z Medjugorie, do której
świadomie się przyłączyłaś. Może się okazać, że walczysz
z Maryją, przeciw Jej sprawie. Nie obawiasz się tego?
Ja na Twoim miejscu postępowałabym bardziej roztropnie.
Żaden ksiądz, których cytaty przytaczasz, nie jest wyrocznią
w sprawach tych objawień.
Postępuj …
More
👏 mkatana, Dziękuję

👍 Świadome umieszczanie takich cytatów przez Ciebie to
nic innego, jak Twoja wojna z Medjugorie, do której
świadomie się przyłączyłaś. Może się okazać, że walczysz
z Maryją, przeciw Jej sprawie. Nie obawiasz się tego?
Ja na Twoim miejscu postępowałabym bardziej roztropnie.
Żaden ksiądz, których cytaty przytaczasz, nie jest wyrocznią
w sprawach tych objawień.
Postępuj dalej, jak uważasz, Twoja wola, ale pamiętaj, że byłaś
upominana
🙏
Deon
mkatana

Skoro żaden ksiądz nie jest wyrocznią,to dlaczego przywoływano w dyskusji zdania o.Amortha,ks.Glasa...? 🙂 Nie trudno zauważyć,ze jeśli ktoś jest absolutnie na TAK,to jest autorytetem i wyrocznią w temacie,natomiast jeśli ma choć odrobinę sceptycyzmu,to takim autorytetem nie jest.
mkatana
alanowa
Świadome umieszczanie takich cytatów przez Ciebie to
nic innego, jak Twoja wojna z Medjugorie, do której
świadomie się przyłączyłaś. Może się okazać, że walczysz
z Maryją, przeciw Jej sprawie. Nie obawiasz się tego?
Ja na Twoim miejscu postępowałabym bardziej roztropnie.
Żaden ksiądz, których cytaty przytaczasz, nie jest wyrocznią
w sprawach tych objawień.
Postępuj dalej, jak uważasz, …
More
alanowa
Świadome umieszczanie takich cytatów przez Ciebie to
nic innego, jak Twoja wojna z Medjugorie, do której
świadomie się przyłączyłaś. Może się okazać, że walczysz
z Maryją, przeciw Jej sprawie. Nie obawiasz się tego?
Ja na Twoim miejscu postępowałabym bardziej roztropnie.
Żaden ksiądz, których cytaty przytaczasz, nie jest wyrocznią
w sprawach tych objawień.
Postępuj dalej, jak uważasz, Twoja wola, ale pamiętaj, że byłaś
upominana.
alanowa
Mkatana , umieszczam cytaty z wniosków księży którzy badali objawienia w Fatimie. Sugerujesz ,że ci kapłani "z uporem mianiaka" swiadomie wprowadzali w błąd wiernych na temat objawień ,nie popierasz swoich zarzutów żadnymi faktami . Mam nadzieję ,że ks. Natanek przeczyta te ostrzeżenia ,sam dokładnie zweryfikuje te cytowane objawienia i każdy z zarzutów odpowie kierując się faktami a nie …More
Mkatana , umieszczam cytaty z wniosków księży którzy badali objawienia w Fatimie. Sugerujesz ,że ci kapłani "z uporem mianiaka" swiadomie wprowadzali w błąd wiernych na temat objawień ,nie popierasz swoich zarzutów żadnymi faktami . Mam nadzieję ,że ks. Natanek przeczyta te ostrzeżenia ,sam dokładnie zweryfikuje te cytowane objawienia i każdy z zarzutów odpowie kierując się faktami a nie uczuciami ,emocjami ,owocami w postaci milionów pielgrzymów. dla mnie ks. Piotr jest wielkim autorytetem i dlatego bardzo zależy mi na Jego wykładzie na temat Medjugorie i dokładnej analizie stawianych zarzutów.Wiem ,że ksiąd Piotr dzisiaj popiera Medjugorie ale nie mam przekonania że ma 100 % wiedze na temat objawień ,tak jak nie miał pełnej wiedzy na temat neokatechumenatu w czasie kiedy popierał ten ruch
mkatana
alanowa
Znowu przytaczasz z uporem maniaka słowa, które rzekomo powiedziała
Maryja w Medjugorie. Jaki jest w tym Twój cel, chyba nie szukanie prawdy,
tylko ośmieszenie Najświętszej Dziewicy. Uważaj więc na to, co piszesz.
mkatana
Deon
Źle odczytałeś mój komentarz; jest w nim napisane, że stawia się za burtą
Kościoła ten, kto odrzuca prawdę Objawioną w Piśmie Św., która mówi o
nakazie badania proroctw, cudów i nadprzyrodzonych wydarzeń i
zachowywaniu z nich, to co szlachetne.

Maryja w Medjugorie przekazuje nam rzeczy szlachetne i prawe,
uczy modlitwy sercem, wzywa do nawrócenia, pokuty, odmiany życia,
na życie z Bogiem, …
More
Deon
Źle odczytałeś mój komentarz; jest w nim napisane, że stawia się za burtą
Kościoła ten, kto odrzuca prawdę Objawioną w Piśmie Św., która mówi o
nakazie badania proroctw, cudów i nadprzyrodzonych wydarzeń i
zachowywaniu z nich, to co szlachetne.

Maryja w Medjugorie przekazuje nam rzeczy szlachetne i prawe,
uczy modlitwy sercem, wzywa do nawrócenia, pokuty, odmiany życia,
na życie z Bogiem, częstej Komunii św. i spowiedzi, adoracji. Eucharystii,
czytania Pisma św, modlitwy w rodzinach.
Czy Ty i Tobie podobni tu, na tym forum uważacie, że to nie jest dobre
i szlachetne, że sprzeciwia się Bogu. Jeśli tak, to jesteście w błędzie
bo zarzucacie kłamstwo Tej, która przyszła z Nieba i jest prorokinią
Najwyższego Boga.
masada
masada 2013-10-29 11:12:01
alanowa 2013-10-29 10:38:52
"Ksiądz Józef Warszawski, który z ramienia Kościoła badał „objawienia” w Garabandal i orzekł o ich nieprawdziwości (w Garabandal też zaczęło się od kradzieży jabłek) zajmował się również sprawą Medjugorje. Mówił, że wiele daje do myślenia fakt, że podczas jednego z medjugorskich „objawień” „Gospa”, ku przerażeniu „wizjonerów”, ukazała …More
masada 2013-10-29 11:12:01
alanowa 2013-10-29 10:38:52
"Ksiądz Józef Warszawski, który z ramienia Kościoła badał „objawienia” w Garabandal i orzekł o ich nieprawdziwości (w Garabandal też zaczęło się od kradzieży jabłek) zajmował się również sprawą Medjugorje. Mówił, że wiele daje do myślenia fakt, że podczas jednego z medjugorskich „objawień” „Gospa”, ku przerażeniu „wizjonerów”, ukazała dzieciom wizerunek szatana przybierając jego postać! "(??)
******************************************************************
Józef Warszawski
SJ (ur. 9 marca 1903 roku w Hamburgu, zm. 1 listopada 1997 roku w Warszawie) – polski duchowny, prezbiter, filozof, kaznodzieja, działacz harcerski, profesor rzymskiego Gregorianum, jezuita, kapelan Zgrupowania "Radosław". Armii Krajowej, kierownik polskiej sekcji Radia Watykan.
Życiorys
Urodzony w Hamburgu, gdzie ukończył siedmioklasową Katolische Gemeindeschule (1907–1914). W Niemczech był członkiem polskiego Sokoła oraz „Polsko-Katolickiego Towarzystwa Rękodzielników”. Po I wojnie światowej zamieszkał w Polsce, w Ostrowie Wielkopolskim gdzie ukończył Gimnazjum Męskie. Podczas II wojny światowej działał w ruchu oporu. Był żołnierzem AK w stopniu majora - ps. Ojciec Paweł. Walczył w powstaniu warszawskim w Zgrupowaniu "Radosław". Po kapitulacji powstania znalazł się w Stalagu X-B Sandbosel. Po zakończeniu wojny mieszkał w Wielkiej Brytanii, a od 1950 roku w Rzymie, gdzie został profesorem na Gregorianum, a także przez kilka lat pełnił funkcję kierownika polskiej sekcji Radia Watykańskiego. W 1995 natomiast otrzymał Honorowe Obywatelstwo Miasta Ostrowa (który uważał za miasto rodzinne). W Ostrowie znajduje się także ulica jego imienia.
Członek Polskiego Towarzystwa Naukowego na Obczyźnie (od 1965).

Tu też wniosek nasuwa sie sam !
masada
Objawienie Mirjany 2 Październik 2013, Medjugorje
masada 2013-10-29 11:02:40
Christopher. 2013-10-29 08:21:37
Zwolennicy Medjugoria przestańcie kłamać, ze Kościół nie miał zastrzeżeń do tego co się w Medjugorie wyprawia. Kompetentną władzą jest biskup miejsca a ten juz dawno wydał w tej sprawie orzeczenie.
******************************************************************

W szczytowym …More
Objawienie Mirjany 2 Październik 2013, Medjugorje
masada 2013-10-29 11:02:40
Christopher. 2013-10-29 08:21:37
Zwolennicy Medjugoria przestańcie kłamać, ze Kościół nie miał zastrzeżeń do tego co się w Medjugorie wyprawia. Kompetentną władzą jest biskup miejsca a ten juz dawno wydał w tej sprawie orzeczenie.
******************************************************************

W szczytowym momencie konfliktu wewnątrz diecezji 2 kwietnia 1995 bp Perić został porwany przez chorwackiego milicjanta, pobity i uwięziony na dziesięć godzin w kaplicy franciszkanów związanych z wydarzeniami w Medziugorie. Uwolniono go z inicjatywy burmistrza Mostaru z pomocą żołnierzy UNPROFOR-u[3][4].
Biskup Perić, podobnie jak jego poprzednik Pavao Žanić, nie uznaje i nie wierzy w objawienia maryjne w Medziugorie. W oficjalnej deklaracji przedstawił swoją opinię, według której w Medziugorie nie występują żadne fakty nadprzyrodzone[5]. Kongregacja Nauki Wiary określiła opinię biskupa jako osobistą a nie wyrażającą ostatecznego zdania Kościoła katolickiego[6].

Z tego wynika, że biskup został zastraszony !!! Wniosek nasuwa sie sam.

Medziugorie jak najbardziej prawdziwe.
👍
2 more comments from masada
masada
alanowa 2013-10-29 10:38:52
"Ksiądz Józef Warszawski, który z ramienia Kościoła badał „objawienia” w Garabandal i orzekł o ich nieprawdziwości (w Garabandal też zaczęło się od kradzieży jabłek) zajmował się również sprawą Medjugorje. Mówił, że wiele daje do myślenia fakt, że podczas jednego z medjugorskich „objawień” „Gospa”, ku przerażeniu „wizjonerów”, ukazała dzieciom wizerunek szatana …More
alanowa 2013-10-29 10:38:52
"Ksiądz Józef Warszawski, który z ramienia Kościoła badał „objawienia” w Garabandal i orzekł o ich nieprawdziwości (w Garabandal też zaczęło się od kradzieży jabłek) zajmował się również sprawą Medjugorje. Mówił, że wiele daje do myślenia fakt, że podczas jednego z medjugorskich „objawień” „Gospa”, ku przerażeniu „wizjonerów”, ukazała dzieciom wizerunek szatana przybierając jego postać! "(??)
******************************************************************
Józef Warszawski
SJ (ur. 9 marca 1903 roku w Hamburgu, zm. 1 listopada 1997 roku w Warszawie) – polski duchowny, prezbiter, filozof, kaznodzieja, działacz harcerski, profesor rzymskiego Gregorianum, jezuita, kapelan Zgrupowania "Radosław". Armii Krajowej, kierownik polskiej sekcji Radia Watykan.
Życiorys
Urodzony w Hamburgu, gdzie ukończył siedmioklasową Katolische Gemeindeschule (1907–1914). W Niemczech był członkiem polskiego Sokoła oraz „Polsko-Katolickiego Towarzystwa Rękodzielników”. Po I wojnie światowej zamieszkał w Polsce, w Ostrowie Wielkopolskim gdzie ukończył Gimnazjum Męskie. Podczas II wojny światowej działał w ruchu oporu. Był żołnierzem AK w stopniu majora - ps. Ojciec Paweł. Walczył w powstaniu warszawskim w Zgrupowaniu "Radosław". Po kapitulacji powstania znalazł się w Stalagu X-B Sandbosel. Po zakończeniu wojny mieszkał w Wielkiej Brytanii, a od 1950 roku w Rzymie, gdzie został profesorem na Gregorianum, a także przez kilka lat pełnił funkcję kierownika polskiej sekcji Radia Watykańskiego. W 1995 natomiast otrzymał Honorowe Obywatelstwo Miasta Ostrowa (który uważał za miasto rodzinne). W Ostrowie znajduje się także ulica jego imienia.
Członek Polskiego Towarzystwa Naukowego na Obczyźnie (od 1965).

Tu też wniosek nasuwa sie sam !
masada
Christopher. 2013-10-29 08:21:37
Zwolennicy Medjugoria przestańcie kłamać, ze Kościół nie miał zastrzeżeń do tego co się w Medjugorie wyprawia. Kompetentną władzą jest biskup miejsca a ten juz dawno wydał w tej sprawie orzeczenie.
******************************************************************

W szczytowym momencie konfliktu wewnątrz diecezji 2 kwietnia 1995 bp Perić został porwany …More
Christopher. 2013-10-29 08:21:37
Zwolennicy Medjugoria przestańcie kłamać, ze Kościół nie miał zastrzeżeń do tego co się w Medjugorie wyprawia. Kompetentną władzą jest biskup miejsca a ten juz dawno wydał w tej sprawie orzeczenie.
******************************************************************

W szczytowym momencie konfliktu wewnątrz diecezji 2 kwietnia 1995 bp Perić został porwany przez chorwackiego milicjanta, pobity i uwięziony na dziesięć godzin w kaplicy franciszkanów związanych z wydarzeniami w Medziugorie. Uwolniono go z inicjatywy burmistrza Mostaru z pomocą żołnierzy UNPROFOR-u[3][4].
Biskup Perić, podobnie jak jego poprzednik Pavao Žanić, nie uznaje i nie wierzy w objawienia maryjne w Medziugorie. W oficjalnej deklaracji przedstawił swoją opinię, według której w Medziugorie nie występują żadne fakty nadprzyrodzone[5]. Kongregacja Nauki Wiary określiła opinię biskupa jako osobistą a nie wyrażającą ostatecznego zdania Kościoła katolickiego[6].

Z tego wynika, że biskup został zastraszony !!! Wniosek nasuwa sie sam.

Medziugorie jak najbardziej prawdziwe.
👍
alanowa
"Ksiądz Józef Warszawski, który z ramienia Kościoła badał „objawienia” w Garabandal i orzekł o ich nieprawdziwości (w Garabandal też zaczęło się od kradzieży jabłek) zajmował się również sprawą Medjugorje. Mówił, że wiele daje do myślenia fakt, że podczas jednego z medjugorskich „objawień” „Gospa”, ku przerażeniu „wizjonerów”, ukazała dzieciom wizerunek szatana przybierając jego postać! "(??)
alanowa
"Gospa twierdzi natomiast: „Wszystkie religie są równe i można osiągnąć zbawienie w każdej religii. To ludzie stworzyli podziały religijne, gdy Bóg panuje nad nimi wszystkimi. Należy szanować wyznanie każdego i respektować jego sumienie. Duch Boży działa we wszystkich wspólnotach, nawet jeśli nie wszędzie z taką samą mocą”. Ponadto w niezliczonych objawieniach „Gospy” znajdują się niespotykane …More
"Gospa twierdzi natomiast: „Wszystkie religie są równe i można osiągnąć zbawienie w każdej religii. To ludzie stworzyli podziały religijne, gdy Bóg panuje nad nimi wszystkimi. Należy szanować wyznanie każdego i respektować jego sumienie. Duch Boży działa we wszystkich wspólnotach, nawet jeśli nie wszędzie z taką samą mocą”. Ponadto w niezliczonych objawieniach „Gospy” znajdują się niespotykane dotąd określenia pozwalające na różną, często niezgodną z katolicką doktryną interpretację. Przykładowo 24 lipca 1982 roku „Matka Boża” zdaje się zaprzeczać zmartwychwstaniu ciał: „po śmierci ciało wzięte z ziemi ulega rozkładowi i nigdy nie ożyje”. Pewnego dnia „Gospa” powiedziała pielgrzymom następujące słowa: „to nie wy macie wielbić samych siebie, ale to ja mam zostać w was uwielbiona”. Matka Boża jest jak najbardziej godna uwielbienia, ale dotąd nie zwracała się nigdy takimi słowami, bo stałą cnotą i cechą Bogurodzicy jest to, że – jak pisze wielki maryjny święty Ludwik Grignon de Montreford – „Maryja nigdy uwielbienia nie zostawia na sobie. Wszystkie uwielbienia ukierunkowuje zawsze na Chrystusa”. Dodam, że „Gospa” domagała się ustanowienia w dniu 25 czerwca święta Królowej Pokoju. Do tej pory w historii Kościoła nigdy nie zdarzyło się, aby Matka Boża żądała ustanowienia swojego własnego święta. Dodam, że 25 czerwca, ponieważ ten dzień „Gospa” uznaje za dzień swoich pierwszych objawień. Objawienie dnia poprzedniego, czyli 24 czerwca 1981 roku (ten dzień uznawany jest przez „wizjonerów” i zwolenników Medjugorja za rocznicę „objawień”) „Matka Boża” nie zalicza jako początku swoich ziemskich wizyt w byłej Jugosławii, ponieważ wtedy nie przemówiła i dopiero następnego dnia uformowała z wszystkich dzieci pełne „kolegium”. Znane są tez protestanckie zapędy „Gospy”, która w 1982 roku objawiła wolę swojego syna, który rzekomo woli, aby zwracać się do niego „raczej bezpośrednio” niż za czyimś pośrednictwem. Każdy katolik zna jednak prawdę o pośrednictwie świętych. Za to Sobór Trydencki wyraźnie i ostatecznie ocenił wypowiedź „Gospy”: „za bezbożne należy uważać zdanie tych, co powiadają, że nie należy wzywać świętych cieszących się wieczną szczęśliwością Kłamstwa niebie”.
Kłamstwa i niezgodności"(???)Czy ktoś próbował zweryfikowac te zarzuty??"prawica.net/node/7602
3 more comments from alanowa
alanowa
"zwolennikiem Medjugorje jest naczelny egzorcysta Watykanu ks. Gabriel Armoth, autor fascynujących książek demonologicznych. "Medjugorje jest fortecą przeciwko szatanowi" - uważa egzorcysta. Po tragedii polskich pielgrzymów w 2002 r. komentował, że to szatan nie chciał, aby pielgrzymi dotarli do celu."prawica.net/node/7602
alanowa
"Ks. Wojtowicz sugeruje, że zamieszanie wokół Medjugorje ma osłabić tradycyjne kulty maryjne: Fatimę i Lourdes. "Widzący" przypominają raczej medium, niż osoby dostępujące łaski objawienia. Natomiast praktyki religijne podczas pielgrzymek np. przekazywane z osoby na osobę błogosławieństwo pokoju, bliższe są raczej czarnej magii."
alanowa
czy znacie objawienia z medjugorie dotyczace ekumenizmu?
modernistae prohibere
Widzę, że podziały wśród użytkowników w kwestii objawień są wzdłużne, poprzeczne i boczne. Dziwi mnie zwłaszcza medialna zbieżność w ich ocenie filosemitów z powiedzmy umownie antysemitami 😉 Nie wypowiadam się w tym temacie z prostej przyczyny: Skoro Kuria Rzymska, lub jak wolą niektórzy - dwór z jednej strony wcielają w życie postanowienia SVII i to w sposób nadgorliwy zwłaszcza w ekumeniźmie i …More
Widzę, że podziały wśród użytkowników w kwestii objawień są wzdłużne, poprzeczne i boczne. Dziwi mnie zwłaszcza medialna zbieżność w ich ocenie filosemitów z powiedzmy umownie antysemitami 😉 Nie wypowiadam się w tym temacie z prostej przyczyny: Skoro Kuria Rzymska, lub jak wolą niektórzy - dwór z jednej strony wcielają w życie postanowienia SVII i to w sposób nadgorliwy zwłaszcza w ekumeniźmie i niszczeniu Tradycji Katolickiej, to de facto rodzi się retoryczne pytanie: W jakim stopniu są oni wiarygodni w ocenie medjugorskich objawień? 🤨
tahamata
Deon 2013-10-29 09:03:09
Stawia siebie za burtą Kościoła ten,kto uważa że objawienie jest autentyczne,ponieważ on w nie wierzy.
==========

10/10
tahamata
mkatana
Naszym przodkom nie były potrzebne fajerwerki. Wystarczały wspólne modlitwy, święte obrazy i przepojona religijnością atmosfera w domach, szkołach i kościołach. Wszyscy znali katechizm: dzieci mały, rodzice duży; księża na kazaniach przekazywali im wiarę a nie pozytywną energię. Wierzyli w to, co Kościół im do wierzenia podał. Szanowali kapłanów i biskupów, nie wybierając sobie …More
mkatana
Naszym przodkom nie były potrzebne fajerwerki. Wystarczały wspólne modlitwy, święte obrazy i przepojona religijnością atmosfera w domach, szkołach i kościołach. Wszyscy znali katechizm: dzieci mały, rodzice duży; księża na kazaniach przekazywali im wiarę a nie pozytywną energię. Wierzyli w to, co Kościół im do wierzenia podał. Szanowali kapłanów i biskupów, nie wybierając sobie kaznodziejów i pasterzy wg własnego upodobania.
klara5
Tyle komentarzy ale nikt nie odpowiedział na moje pytania. Tu je ponawiam:
Dlaczego ta Kobieta nie jest w ekstazie podczas objawienia? Dlaczego wszyscy muszą być cicho? Czy Matce Bożej przeszkadzałyby modlitwy innych ludzi w tym czasie? Dlaczego ta kobieta przeważnie jest w spodniach, skoro Matka Boża nie życzy sobie żeby kobiety chodziły w spodniach, szczególnie na modlitwy?
Przecież nie pytam, …More
Tyle komentarzy ale nikt nie odpowiedział na moje pytania. Tu je ponawiam:
Dlaczego ta Kobieta nie jest w ekstazie podczas objawienia? Dlaczego wszyscy muszą być cicho? Czy Matce Bożej przeszkadzałyby modlitwy innych ludzi w tym czasie? Dlaczego ta kobieta przeważnie jest w spodniach, skoro Matka Boża nie życzy sobie żeby kobiety chodziły w spodniach, szczególnie na modlitwy?
Przecież nie pytam, czy te Objawienia są prawdziwe, czy nie? Nie do nas to należy osądzać.
Deon
mkatana

Nikt nie tu twierdzi,że objawienia nie są potrzebne.Nieprawdą także jest,że ktokolwiek napisał,że są one sprzeczne z Pismem Św. i że to jest to nieprawda. Zatem mkatano spokojnie zarzucam Ci kłamstwo w Twoim komentarzu. Tylko autorytet Kościoła jest właściwy do badania autentyczności objawień i tylko wtedy,kiedy Kościół oficjalnie je uzna,my wierni możemy je przyjąć.Stawia siebie za …More
mkatana

Nikt nie tu twierdzi,że objawienia nie są potrzebne.Nieprawdą także jest,że ktokolwiek napisał,że są one sprzeczne z Pismem Św. i że to jest to nieprawda. Zatem mkatano spokojnie zarzucam Ci kłamstwo w Twoim komentarzu. Tylko autorytet Kościoła jest właściwy do badania autentyczności objawień i tylko wtedy,kiedy Kościół oficjalnie je uzna,my wierni możemy je przyjąć.Stawia siebie za burtą Kościoła ten,kto uważa że objawienie jest autentyczne,ponieważ on w nie wierzy. 🙂
mkatana
Stanowisko racjonalistów i sceptyków, według których
objawienia prywatne są nam niepotrzebne ,są sprzeczne
z samym Pismem Św. czyli Bożym Objawieniem, które
nakazuje badać proroctwa, nadprzyrodzone wydarzenia,
cuda itp....,a to co w nich szlachetne zachowywać
(por Tes 5,19-21). Kto twierdzi, że to jest nieprawda
stawia siebie poza burtą Kościoła.
Christopher.
Fragment wywiadu z biskupem Mostar-Duvno Ratko Perić opublikowany w biuletynie diecezji Mostar-Duvno, Kociół na skale nr.4/2006, str. 22-24, po jego wizycie Ad Limina od 23-28 luty 2006

Całość jest tu:
katolicy.net/…/129-medjugorje-…

Kilka gazet napisało że ten papież odwiedził Medjugorje incognito wtedy gdy był kardynałem i że przygotowuje do uznania Medjugorje za sanktuarium, czy dotknšł ks.…More
Fragment wywiadu z biskupem Mostar-Duvno Ratko Perić opublikowany w biuletynie diecezji Mostar-Duvno, Kociół na skale nr.4/2006, str. 22-24, po jego wizycie Ad Limina od 23-28 luty 2006

Całość jest tu:
katolicy.net/…/129-medjugorje-…

Kilka gazet napisało że ten papież odwiedził Medjugorje incognito wtedy gdy był kardynałem i że przygotowuje do uznania Medjugorje za sanktuarium, czy dotknšł ks. biskup tego tematu?

Biskup:
Tak, i napisałem oraz rozmawiałem z Ojcem w. O tym. On się tylko zamiał zaskoczony tš informacjš. Jeżeli chodzi o wydarzenia w Medjugorje nasze stanowisko jest dobrze znane: nie ma ani jednego dowodu że te wydarzenia dotyczš nadnaturalnych objawień. Dlatego tez z punktu widzenia Kocioła nie sš dozwolone żadne pielgrzymki które przypisywałyby prawdziwoć tym rzekomym objawieniom. Ojciec w. powiedział mi : my w Kongregacji zawsze zapytujemy się jak którykolwiek wierzšcy może akceptować jako prawdziwe, objawienia które sš codziennie przez tyle lat ? Czy one cišgle sš codziennie ? Odpowiedziałem: Codziennie Ojcze w., dla jednego w Bostonie, dla drugiego blisko Mediolanu, i jeszcze inne w Krehin Gradac (Hercegovina), i wszystko jest robione pod protokołem objawień w Medjugorje. Aż do teraz było 35000 objawień i nie widać końca.

Papież następnie kontynuował: Poprzednia Konferencja Biskupów byłej Jugosławii wydała owiadczenie o non constat de supernaturalitate (nie stwierdzono jako nadnaturalne), (chociaż BCY nie użyła tej szczególnej formuły, to cišgle stwierdzenie Według badan przeprowadzonych do tej pory, nie może byc potwierdzone że te wydarzenia dotyczš nadnaturalnych objawień koresponduje z tradycyjnš formułš używanš w tych przypadkach). Czy obecna Konferencja Biskupów Boni-Hercegoviny albo Konferencja Biskupów Chorwacji potwierdziła poprzedniš deklarację ?

Odpowiedziałem: Nie było wspólnego potwierdzenia, ale każdy biskup indywidualnie kiedy mówi o tej sprawie odnosi sie do Deklaracji. Dodałem że zostałem wysłany do Mostaru w 1992 i że ledziłem wydarzenia od poczštku, i od ostatniej deklaracji Biskupów w 1991 aż do teraz nic co miałoby jakie znaczenie nie zostało zmienione, nic nowego sie nie wydarzyło, ani nie zaistniały nowe elementy które zmieniłyby znaczenie wydarzeń. W mojej opinii, z licznych lokalnych faktów, jest oczywiste że te wydarzenia mogš być okrelone nie tylko jako nie stwierdzono jako nadnaturalne co znaczy: nie jest pewne że te wydarzenia dotyczš nadnaturalnych objawien, ale również jako stwierdzono nie nadnaturalne co znaczy: jest pewne że te wydarzenia nie dotyczš nadnaturalnych objawień. Liczne absurdalne przekazy, nieszczeroć, falsze, i nieposłuszeństwo zwišzane z wydarzeniami i objawieniami w Medjugorje od samego poczštku. Wszystko to obala jakiekolwiek twierdzenia o prawdziwoci. Duże naciski przez odwołania były zrobione aby wymusić uznanie prawdziwoci prywatnych objawień, ale nie zostało to zrobione przy użyciu przekonywujšcych argumentów opartych na prawdzie, ale poprzez własnš pochwałę osobistych nawróceń, i przez takie stwierdzenia jak czuję się tam dobrze. Jak to może kiedykolwiek być wzięte za dowód prawdziwoci objawień.?

W końcu Ojciec w. Powiedział: My w Kongregacji uważamy że księża powinni służyć tym wiernym którzy pragnš Spowiedzi i Komunii w., pomijajšc pytanie o prawdziwoć objawień

W Kongregacji ds. Doktryny Wiary, sš szczególnie zatroskani schizmš w naszym lokalnym kociele. Lokalna grupa ex-franciszkanów przedstawia się jako prawdziwi franciszkanie, wprowadzajšc w błšd wiernych, szkolšc ich w niekocielnym duchu ( brak jednoci ), nieważnie sprawujšc dla nich sakramenty, i niszczšc jednoć nauczania, sakramentów, praworzšdnoci. A wszystko to służy walce o ich własne prawa przeciwko ogólnie przyjętym prawom Kocioła.

W Kongregacji zasugerowano aby lokalny biskup ledził wydarzenia w Medjugorje i wysyłał sprawozdania tak jak to było robione do tej pory. Z mojego spotkania, wyniosłem wrażenie że te prywatne objawienia sš uważane za na tyle prywatnš sprawę i prywatny interes, że nie zasługujš na większš uwagę ze strony Stolicy Apostolskiej, jak to jest pożšdane przez licznych petentów i żšdnych sensacji dziennikarzy.

Tłumaczenie z oficjalnej strony diecezji Mostar - Duvno

www.cbismo.hr
Przełożył: Jacek Suder
Christopher.
Zwolennicy Medjugoria przestańcie kłamać, ze Kościół nie miał zastrzeżeń do tego co się w Medjugorie wyprawia. Kompetentną władzą jest biskup miejsca a ten juz dawno wydał w tej sprawie orzeczenie.
One more comment from Christopher.
Christopher.
~oliwka~ 2013-10-28 23:35:55
Jeżeli do tej pory - przez 32. lata - nie znaleziono niczego, co byłoby sprzeczne z Objawieniem Bożym i nauczaniem Kościoła, to widać nie ma powodu do napinania mięśni.

Twoje łgarstwo jest najlepszym dowodem na demoniczność Medjugoria.
mkatana
Bóg poprzez różne przeżycia mistyczne, wizje, objawienia prywatne,
którymi obdarza dusze wybrane, dokonuje wielkiego dobra w Kościele.
Ożywione i ubogacone zostaje życie religijne Kościoła.
Wzrasta świętość jego członków, dusze zbliżają się bardziej do Boga,
zacieśniają się z Nim duchowe związki.
Nie należy więc ignorować objawień prywatnych, które w historii
Kościoła mają miejsce i są faktem.
More
Bóg poprzez różne przeżycia mistyczne, wizje, objawienia prywatne,
którymi obdarza dusze wybrane, dokonuje wielkiego dobra w Kościele.
Ożywione i ubogacone zostaje życie religijne Kościoła.
Wzrasta świętość jego członków, dusze zbliżają się bardziej do Boga,
zacieśniają się z Nim duchowe związki.
Nie należy więc ignorować objawień prywatnych, które w historii
Kościoła mają miejsce i są faktem.
Stanowisko racjonalistów i sceptyków, według których objawienia
prywatne są nam niepotrzebne, bo mamy Pismo św., które zawiera
wszystko co do zbawienia potrzebne, nie jest w pełni słuszne i przekonujące.
Jeżeli Chrystus lub Maryja przekazuje w historii Kościoła przez wybrane dusze,
pewne nowe aspekty i blaski prawd objawionych, to nie uzupełniają przez to
Objawienia nowymi prawdami, ale przyczyniają się do pogłębienia i lepszego
wyjaśnienia prawd już zawartych w Objawieniu.
Chrystus ma do tego prawo i powody, by Kościół nie zatrzymał się w miejscu,
nie ulegał monotonii i marazmowi, bo jest ożywiany przez Ducha Świętego
i czuwa nad nim On sam.


( ks. dr Ryszard Ukleja SDB ).
maczek
Istotnym warunkiem ostatecznej oceny objawień przez Stolicę Apostolską było, jak do tej pory, ustanie czyli zakończenie się objawień.

Niebezpieczeństwo polega na tym, że nie wiadomo co w przyszłości może zostać "przekazane" wiernym. Co stanie się jeśli będą to przekazy sprzeczne z wiarą katolicką? Jaki wpływ na osoby rzekomo nawrócone może mieć ogłoszenie przez Stolicę Apostolską, że przekazy …More
Istotnym warunkiem ostatecznej oceny objawień przez Stolicę Apostolską było, jak do tej pory, ustanie czyli zakończenie się objawień.

Niebezpieczeństwo polega na tym, że nie wiadomo co w przyszłości może zostać "przekazane" wiernym. Co stanie się jeśli będą to przekazy sprzeczne z wiarą katolicką? Jaki wpływ na osoby rzekomo nawrócone może mieć ogłoszenie przez Stolicę Apostolską, że przekazy pochodziły od złego? Otóż może doprowadzić do utraty wiary tych osób, lub buntu przeciwko takiemu werdyktowi i odwróceniu się od Kościoła. To są naprawdę wielkie niebezpieczeństwa. Trzeba, moim zdaniem, czekać na zakończenie się tych objawień i decyzję Watykanu. Mniej emocji i uczuć a więcej roztropności i spokoju.
Christopher.
Wszystkim wielbicielom Medjugorie, wiara kojarzy się jedynie z wzniosłym lecz krótkotrwałym uczuciem religijnym, jakiego tam doświadczają. Prawdziwa wiara to coś o wiele bardziej złożonego i nie obędzie się bez przeżycia ''nocy duchowej'' kiedy doświadczamy jedynie znużenia lub nawet niechęci.Potrzeba wtedy wielu łask u Boga, aby przez ten trudny czas przejść do następnego etapu.Pielgrzymi z …More
Wszystkim wielbicielom Medjugorie, wiara kojarzy się jedynie z wzniosłym lecz krótkotrwałym uczuciem religijnym, jakiego tam doświadczają. Prawdziwa wiara to coś o wiele bardziej złożonego i nie obędzie się bez przeżycia ''nocy duchowej'' kiedy doświadczamy jedynie znużenia lub nawet niechęci.Potrzeba wtedy wielu łask u Boga, aby przez ten trudny czas przejść do następnego etapu.Pielgrzymi z Medjugorie zatrzymują się na tym pierwszym etapie, apotem pragną go jak narkotyku zapominając, że wiara, to też racjonalne twarde stanie na ziemi.Muszę wiedzieć w co chcę wierzyć a nie dostawać z innymi owczego pędu za sensacją.
tahamata
czciciel 2013-10-28 23:14:09
Pytanie brzmi inaczej . Ile dobra dzieje się za przyczyną Objawień w Medjugorie ? . Jeżeli ludzie jadą tam dla samej tylko refleksji nad samym sobą , jeżeli tylko spróbują porozmawiać z Bogiem to niech to będzie dzieło szatana.
=========
Jesteś wyznawcą szatana, bo strasznie bluźnisz?
tahamata
- Ci sami zwolennicy wskazują, że w Medjugorje co roku odnotowuje się rekordową ilość nawróceń i cudów...

To wypaczenie. Poza tym, kto liczy te wszystkie nawrócenia? Proszę zrozumieć, jeśli ktoś się nawraca to dzieje się tak dlatego, że ma pewne predyspozycje ku temu, ponieważ potrafi patrzeć wgłąb, ponieważ wie jak przyjąć dar Ducha. Miejsce w którym ma miejsce nawrócenie to sprawa względna. …More
- Ci sami zwolennicy wskazują, że w Medjugorje co roku odnotowuje się rekordową ilość nawróceń i cudów...

To wypaczenie. Poza tym, kto liczy te wszystkie nawrócenia? Proszę zrozumieć, jeśli ktoś się nawraca to dzieje się tak dlatego, że ma pewne predyspozycje ku temu, ponieważ potrafi patrzeć wgłąb, ponieważ wie jak przyjąć dar Ducha. Miejsce w którym ma miejsce nawrócenie to sprawa względna. Pomyślmy o św. Pawle: nawrócił się na drodze. Co zatem powinniśmy czynić? Czy mamy wszyscy wyjść na drogi I czekać na nawrócenie?
czciciel
Pytanie brzmi inaczej . Ile dobra dzieje się za przyczyną Objawień w Medjugorie ? . Jeżeli ludzie jadą tam dla samej tylko refleksji nad samym sobą , jeżeli tylko spróbują porozmawiać z Bogiem to niech to będzie dzieło szatana.